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#22:
Esperpéntico que una persona tan tranquila y razonable sea carne de la censura.
#2:
Nobody expects the Spanish inquisition.
http://www.youtube.com/watch?v=Tym0MObFpTI
http://www.youtube.com/watch?v=Tym0MObFpTI
#3:
La verdad es que empieza a acojonar el clima de crispación que hay en España, fomentado desde las altas esferas del Poder...
#9:
El PP le está haciendo una excelente publicidad gratuíta a Krahe.
Son así de mamelucos.
Son así de mamelucos.
#8:
#7 Occidentalcentrismo óptico, supongo. Ya en el Cilindro de Ciro se legisla y legitima el laicismo. Hace 2.500 años.
Pero claro, el Occidentalcentrismo no debe ser ningún tipo de prejuicio ni odio por las restantes culturas y debe ser algo muy objetivo, ¿no?
Y en fin, si te place, hablamos de ateísmo también
Pero claro, el Occidentalcentrismo no debe ser ningún tipo de prejuicio ni odio por las restantes culturas y debe ser algo muy objetivo, ¿no?
Y en fin, si te place, hablamos de ateísmo también
Comentarios
#5 Si. Bueno, se me olvidó modernizar los tipos: ahora al conjunto de esos tres se les llama neoliberales.
#6 Eres todo un ejemplo de persona que para nada se deja llevar por el prejuicio y el odio y sí por la fría objetividad de los datos. Ahora dime, ¿por qué normalmente en la historia eran los países con tradicion liberal y cristiana donde surgió el laicismo si para ti son el demonio? (*)
Ojo, no quiero decir que yo sea cristiano pues soy ateo.
(*) http://es.wikipedia.org/wiki/Laicismo
#7 Occidentalcentrismo óptico, supongo. Ya en el Cilindro de Ciro se legisla y legitima el laicismo. Hace 2.500 años.
Pero claro, el Occidentalcentrismo no debe ser ningún tipo de prejuicio ni odio por las restantes culturas y debe ser algo muy objetivo, ¿no?
Y en fin, si te place, hablamos de ateísmo también
#8 Ciro II era un gobernante justo, magnánimo y tolerante pero no era laico. Es bastante disparatado decir que el imperio aqueménida promovía el laicismo cuando en realidad era Mazdeísta. Dí ya de paso que Ciro el grande estaba a favor del aborto y de las drogas y en contra del capital, no te jode. Occidentalicentrismo óptico, supongo.
#10 Mirate el cilindro de Ciro: permitía la libertad de religión. COncretamente fue el que liberó a los judíos de su cautiverio en Babilonia y les regaló el dinero para levantar de nuevo su templo. Y por cierto: precisamente desde entonces los judíos pasaron a ser monoteístas, como lo era Ciro. Que Ciro fuera seguidor de Ahura Mazda no implica que el imperio persa fuera zoroastriano. Eso es falso.
Se ve que tu fuera del centralismo occidentalista... poco
#11 Es que tú confundes libertad religiosa con laicismo. Es muy gracioso en alguien que debería saber esa diferencia al dedillo esté tan perdido
En este contexto, la libertad religiosa de Ciro II significa "podéis rezar a vuestros dioses que no nos opondremos ni tomaremos represalias". Pero decir que eso significa que había laicismo y que Ciro II fué el primer laicista de la historia de la humanidad y había oportunidad de gestionar la vida fuera de la religión mora un trecho. Ciro fué inteligente, tenía la estrategia de conservar las instituciones de los países que conquistaba porque si imponía sus propios gobernantes, sus dioses o el laicismo mismo, no tardarían en rebelársele. Eres bastante ignorante.
#12 Ya, comprendo. Como los protestantes vindicando su derecho a no ser católicos, ¿verdad?
En fin....
#13 ¿Qué tiene que ver una escisión y cisma en el catolicismo con el laicismo?
#14 Pues tiene que ver el origen del laicismo que tu dices. Y yo digo que el laicismo es un invento muy anterior. Occidente no es el mundo ni el mundo comenzó hace 2000 años
#15 No porque el concepto de estado laico que se va secularizando poco sólo surge a partir de la revolución francesa en el siglo de las luces hasta nuestros días. Es un hecho objetivo, lo siento, por mucho que te empeñes a jugar al ojo mágico con tu amigo Ciro. Porque tú no tienes fobia occidental, ¿verdad?
#16 Deberías considerar que la historia puede enseñarte cosas que desconocías y derribarte mitos que conservas tontamente, hombre
Tu empecinamiento es tal que incluso vas a venir a decirme que la democracia no es un invento griego debido no se, a que entonces los no libertos no podían votar o las mujeres tampoco. Absurdo. Como todo, nace y luego va evolucionando.
El laicismo es un invento cristiano, que dice el ateo éste. Manda huevos
#17 Hasta ahora sólo me has enseñado que confundes laicismo con libertad religiosa.
#18 Hasta ahora te he indicado que pareces padecer Síndrome de Estocolmo occidentalcentralista.
#18 Es que tener libertad religiosa es ser laico. Sin obligaciones ni imposiciones, pero fuera del protocolo social y a nivel privado.
#51 No porque libertad religiosa no implica separación Iglesia-Estado y el laicismo sí.
#62
Si que lo implica. todo estado que no mantiene una separación estricta con la religion, viola en algún punto la libertad religiosa.
Es decir, el concepto real de libertad religiosa, no el concepto de libertad religiosa que tienen los fans de los amigos imaginarios, que consiste en que ellos pueden hacer lo que se les antoje en base a su superstición.
Un ejemplo. Que se hagan ceremonias oficiales estatales de signo católico, es una violación de la libertad religiosa de todo aquel ciudadano español que, siendo tan español como los demás, no es católico.
No le obligan a asistir, faltaría mas. Pero están reconociendo implícitamente que de alguna forma el catolicismo está imbricado en el estado español.
Y si además resulta que, en los temas de funerales de estado, por ejemplo, alguna de las víctimas no es católica, pues sus familiares se joden y se aguantan.
Eso ocurrió en el caso del avión de Spanair, que la esposa de un pastor evangélico fallecido protestó porque su marido no era católico.
#17 "Absurdo. Como todo, nace y luego va evolucionando."
Precisamente eso es lo que estoy criticando: para ti el laicismo surgió de repente, así, plof, hace 2500 años y a tomar viento (una muestra profunda de tu ignorancia). Y lo cierto es que la idea de empezar separar las instituciones del Estado y de la iglesia no pueden entenderse sin el humanismo Renacentista y el racionalismo de la ilustración, por poner dos ejemplos a vuelapluma. Te cargas 2000 años de evolución de pensamiento y luego me dices que me rompes mitos e ideas establecidas y tengo miedo a aceptarlas. Lo dicho, eres muy ignorante y lo más gracioso es que te guías por la fe y el dogma.
#20 Mira, chaval. El que afirma que surge de la nada, creado por los cristianos eres tu, el "ateo libegal".
Yo mi limito a iluminarte con la evidencia de que hay antecedentes mucho más antiguos. Es mas, en el helenismo los dioses eran... los que tu querías, concretamente (no en todas sus etapas). Y eso es algo que es previo a los monoteísmos. Los animismos son, concretamente, laicismo puro.
#21 ¿Ves lo que te digo? Eres incapaz de distinguir conceptos. El laicismo es un concepto político no religioso. A excepción de tu ignorancia no me has enseñado todavía ninguna evidencia.
#25 ya. en mi opinión es un concepto religioso. Concretamente defendido desde siempre por las religiones cuando son minoritarias y atacado por las religiones cuando son mayoritartias. Pero tu puedes seguir en tus mundos de yupy
#27 "en mi opinión es un concepto religioso"
¿Eres un ateo religioso? Pá favoritos de cabeza 
#28 Ale, ya puedes irte a cagar. Yo te guardo el sitio
#29
#30
#7
No, si ahora resultará que los cristianos nos regalaron el laicismo, no te digo.
#34 Los cristianos, los de la ilustración, Aristóteles...
#35
No, los cristianos no.
Las agrupaciones religiosas no cedieron de buen grado su poder, precisamente.
#36 Me refiero a un nivel cultural. Negar que el libre albedrío cristiano no fué un germen de nada y que no ha tenido implicaciones religiosas, éticas, psicológicas, jurídicas y científicas a lo largo de la historia me parece un grave error y simplificación.
Soy ateo antes de que empieces con la murga.
#37
Me da igual que seas ateo. Hay multitud de ateos encantados de la vida con que exista la religion, que hablan de la utilidad social de la iglesia catolica y que incluso llegan a decir que les debemos los valores morales a ellos.
Ser ateo no te hace ni mejor ni peor.
¿El libre albedrio cristiano?. ¿Te refieres al "haz lo que quieras, mientras lo que quieras sea lo que digamos nosotros, o si no a la hoguera?.
¿O te refieres al "haz lo que quieras pero como lo que quieras sea lo que no quiera yo te vas al infierno para toda la eternidad?.
Me rio yo de ese libre albedrio.
#38 Lo de que es mejor o peor lo dices tú. Yo sólo doy constancia de un hecho.
El libre albedrío cristiano introdujo la noción de la libertad y que el individuo podía elegir; no lo hizo de un día para otro, ni fué aceptado por todo el mundo, ni fué matemático, claro está, sino que debió ser pasito a pasito. Piensa en un programa de ordenador que va mejorándose con cada nueva actualización.
#39
Si, que el individuo podía elegir.
Y si elegía mal, al infierno de cabeza.
El libre albedrio, como lo demás, no es propiedad de los cristianos, y dudo mucho que haya sido invento de los cristianos.
Esperpéntico que una persona tan tranquila y razonable sea carne de la censura.
Nobody expects the Spanish inquisition.
La verdad es que empieza a acojonar el clima de crispación que hay en España, fomentado desde las altas esferas del Poder...
#3 Las "altas esferas del poder" son la derecha, el capital y el clero. Los de siempre
#4 Da gusto en Menéame gente tan razonable, objetiva, moderada y equidistante.
#5 Es preciso alabar un determinado foro, un comentario y su autor para debatir un criterio que se traduce en una mera hipótesis??? Creo que, en nombre de la inteligencia, basta con exponer una idea, sin necesidad de combatir paralelamente la elaborada.
#5 Es que a veces la realidad no es ni razonable, ni moderada ni equidistante.
#3 ¿De verdad? yo creo que comparado con el clima de crispación que tuvimos en 2004 y los siguientes años de la primera legislatura de Zapatero, que era algo exageradísimo, esto es un relax. Esta gente crispa mucho más cuando no manda.
Estoy hablando exclusivamente de crispación, ojo.
El PP le está haciendo una excelente publicidad gratuíta a Krahe.
Son así de mamelucos.
#9 Cierto, y no existe una palabra más divina que "mamelucos" para calificarlos jjjaja
#23 #9 "Mamelucos" http://www.biografiasyvidas.com/monografia/goya/cuadros23.htm
#47 grcs.
Es que nadie va a pensar en nosotros los ateos? cosas como estas hieren mi sensibilidad en la creencia de la libertad de expresión. Y el creer en un ser todopoderoso me hace ridiculizarme de mi especie y de la lógica.
Quien nos defiende a nosotros?
#44 Nosotros
Vía http://www.laicismo.org/detalle.php?pk=15442
Peperos de Mierda!
#52
Rojos de mierda! (seguimos? vamos a alguna parte? solucionamos así el paro, la economía?)
No se dice alcalde, se dice asqueroso político de mierda.
Aun así, de ser Krahe yo estaría contento. Con las tontería de la denuncia y ahora esto se está hablando de él más que nunca. Antes del juicio era muy poco conocido.
Lo que nos faltaba... existen grupos ultracatólicos??? y de dónde y para qué viene esa gente??
#24 Serán católicos normales y vecinos. (Los de publico son muy exagerados)
#60 Bueno, tanto da, que da lo mismo. Pasemos página, es una tontería de conflicto.
Fachas, fachas everywhere!!
Gran reflejo de que la españa profunda existe y está viva.
Es descarado ya lo de esta página. Siempre hay varias noticias en primera página atacando al PP. ¿Es el único partido político criticable de este país?. ¿El PSOE es el paradigma de la honestidad, la ética y la profesionalidad política?.
Cuando gobernaba el PSOE y había que criticar algo (rara vez) se decía "el gobierno" y la culpa la tenía el PP por la herencia de Aznar. Ahora se dice "el PP" y además se hace alusión siempre al fascismo y se sacan las noticias más rebuscadas y absurdas. Sólo hay que ver dos de las que hay hoy en primera página (declaraciones de un niñato y un concierto cancelado). ¿A quién leches le importa esto con la que está cayendo?.
Ah, sí, a todos los que llenan su vacía vida de odio cada vez que alguien dice "estos fachas" y se piensan que la culpa de que no tengan trabajo es de Franco. Pobres borregos que se creen todo lo que dice Rubalcaba desde un micrófono.
Señores, el mal de este país es el bipartidismo, la baja clase política, el espíritu ruin, ladrón y especulador del que tiene poder. El PP, el PSOE y todos los demás. TODOS. Ni rojos ni fachas. Eso ya no existe, eso es el caramelo de odio que ponen en nuestra boca para que nos matemos entre nosotros y no a ellos.
No seáis idiotas, no os dejéis manipular más.
Pobre misógino.....
el que se pica, ajos come, animo Javier!!!
Todo mi ánimo a este hombre
Ultracatólicos. Bonita palabra os acabáis de inventar, mamones. No apoyo estas conductas de los católicos, pero me parece igual de deleznable la facilidad conque hoy se llama ultraloquesea a todo el que no nos guste.
#48 Hombre, pues si por presiones de unos pocos consiguen censurar algo que puede interesar a muchos, tan solo por cuestiones prejuiciosas y, por encima de todo, impositivas sobre el gusto o la opinión del resto si que te convierte en ultra
Sino te gusta algo, ignóralo. No le hagas caso. Pretender que ese "algo" desaparezca por el mero hecho de que no te gusta, te convierte en un ultra
#48 Supongo que me has votado negativo porque mi comentario ofende a un colectivo concreto y no porque no estés de acuerdo con lo que digo, pero tampoco tienes argumentos para rebatirlo, ¿verdad?
Porque entonces pasaría, también, a considerarte a ti un "ultra" que pretende censurar toda aquella opinión que no le guste
#55 Desde luego que huevos mas gordos tienes despues de votarme tu a mí primero negativo en #48
Tienes la cara como cemento portland.
#58 Champion...no te calientes, que lo hice porque has ido votándome negativo en todo lo que he puesto, así que me he dicho "pues a ti tb te voy a bajar el karma".
Pero vamos, que no intentes darle la vuelta
#59 Mh? Cuando? No lo recuerdo. No sería nada personal entonces porque ni lo recuerdo, es decir, ni miraría el nick.
#48
Quienes desean que no existan leyes que contradigan su superstición religiosa, y quienes desean discriminar a colectivos determinados porque se lo ordena su libro sagrado, son fanáticos religiosos.
Cuando son católicos, el apelativo ultracatólicos es correcto.