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#20:
#16, lo he visto en el vídeo de presentación del manifiesto, el político de UPyD diciendo... "yo estoy de acuerdo con que se enseñe el castellano y se garantice su conocimiento, como dice la constitución, pues es la lengua común, la lengua de todos, pero yo no estoy de acuerdo con imponer las demás lenguas co-oficiales".
Véase que uso mas asqueroso del lenguaje.
-Enseñar castellano: "se enseñe ... y se garantice"
-Enseñar otras lenguas: "imponer"
Y luego dice: "a mi me parece bien que quien quiera aprenda esos otros idiomas regionales, porque siempre es algo bonito".
Ese bonito suena a: "está bien para quien lo quiera aprender, como si quieres aprender historia pero es inútil y no sirve para nada"
#17, esa idea que tienes del nacionalismo español, no es el común. El nacionalismo español mayoritario, siempre se caracterizó por ser uniformante y centralista. Pretende tener unas caracteristicas cuando España no es uniforme y en ella hay muchísimas culturas diferentes. Ese es el nacionalismo excluyente porque excluye a las demás culturas y trata de hacerlas copias unas de otras, de una idea preconcebida del pueblo español.
Véase que uso mas asqueroso del lenguaje.
-Enseñar castellano: "se enseñe ... y se garantice"
-Enseñar otras lenguas: "imponer"
Y luego dice: "a mi me parece bien que quien quiera aprenda esos otros idiomas regionales, porque siempre es algo bonito".
Ese bonito suena a: "está bien para quien lo quiera aprender, como si quieres aprender historia pero es inútil y no sirve para nada"
#17, esa idea que tienes del nacionalismo español, no es el común. El nacionalismo español mayoritario, siempre se caracterizó por ser uniformante y centralista. Pretende tener unas caracteristicas cuando España no es uniforme y en ella hay muchísimas culturas diferentes. Ese es el nacionalismo excluyente porque excluye a las demás culturas y trata de hacerlas copias unas de otras, de una idea preconcebida del pueblo español.
#1:
En nacionalismo español en su sentido tradicional, sí, sin duda.
Comentarios
#16, lo he visto en el vídeo de presentación del manifiesto, el político de UPyD diciendo... "yo estoy de acuerdo con que se enseñe el castellano y se garantice su conocimiento, como dice la constitución, pues es la lengua común, la lengua de todos, pero yo no estoy de acuerdo con imponer las demás lenguas co-oficiales".
Véase que uso mas asqueroso del lenguaje.
-Enseñar castellano: "se enseñe ... y se garantice"
-Enseñar otras lenguas: "imponer"
Y luego dice: "a mi me parece bien que quien quiera aprenda esos otros idiomas regionales, porque siempre es algo bonito".
Ese bonito suena a: "está bien para quien lo quiera aprender, como si quieres aprender historia pero es inútil y no sirve para nada"
#17, esa idea que tienes del nacionalismo español, no es el común. El nacionalismo español mayoritario, siempre se caracterizó por ser uniformante y centralista. Pretende tener unas caracteristicas cuando España no es uniforme y en ella hay muchísimas culturas diferentes. Ese es el nacionalismo excluyente porque excluye a las demás culturas y trata de hacerlas copias unas de otras, de una idea preconcebida del pueblo español.
En nacionalismo español en su sentido tradicional, sí, sin duda.
#18, perdona, pero nadie obliga a nadie a utilizar nada. La lengua vehicular es algo completamente diferente, pues estamos hablando de la educación y cada autonomía regula la manera en la que considera que es mejor el aprendizaje. Hay mucha gente que cree que es mejor tener como lengua vehicular el catalán y los políticos que defienden ese modelo, fueron elegidos en elecciones libres democráticas, por lo tanto, me parece perfecto.
Cada territorio tiene derecho a elegir sus leyes y su forma de gobierno, lo que hay es que garantizar que se respete la constitución, y por ahora en Catalunya, Galiza y Euskal Herria se enseña y se garantiza que el alumno sabe castellano.
#19, el 3.2 dice eso, si, y menta a los estatutos. En Catalunya, las leyes las regula el estatuto de autonomía catalán, sobre aquellas competencias que la constitución les cedió.
El manifiesto pide que las lenguas españolas que no sean del castellano, no tengan el mismo nivel.
Un saludo
#27, pero... no se lo que has entendido... pero a mi lo que hizo el nacionalismo español por excelencia, el franquista, es eliminar culturas. Sin ir mas lejos, las lenguas diferentes a la castellana.
Creo que habría que cultivar un nacionalismo español que respetase la diversidad cultural y tuviese otra identidad nacional de plurilinguismo y que abarque todas las culturas, pero hoy día no existe o es minoritario...
En realidad existió una identidad nacional así, el de la II república, cuyo tercer color en la bandera representaba la diversidad cultural.
#28, "¿Quién lo prohibe? Desde luego el estuto de la comunidad de Madrid no establece que la lengua vehicular de la enseñanza deba ser el castellano de Arniches, ni cualquier otra."
Que yo sepa en Madrid solo se puede estudiar en castellano.
#28, "¿Es que todos los de esa opinión lo hacen? ¿Es que nadie de los que no tienen esa opinión insulta?. ¿Por que atribuyes intenciones que nadie declara "y eso por no hablar de que quieran..."?"
No, desde luego que no todos lo hacen, pero diría que la inmensa mayoría de los que impulsaron el manifiesto insinuan que en Catalunya hay una dictadura, insinúan que no se respetan las leyes y la constitución y se atribuyen un falso españolismo.
#30, ¿que me tiene que comentar #29? Yo he dicho que el estatuto actual es el que regula las leyes en Catlaunya, sobre las competencias cedidas por la constitución a la Generalitat.
#31, datos muy interesantes. ¿Pues a qué se espera para hacer un partido catalanista que diga defender esta idea en la educación? Cuando gane las elecciones que impulse un nuevo estatuto. Hoy en día, la gente votó a estos partidos y estos han elegido este modelo.
Siempre se puede luchar para que deje de ser así, pero vamos, que no vayan insinuando que no se respeta la constitución y no sé que mas.
#32, el estatuto de Catalunya nuevo, reconoce la nacionalidad aranesa del Val de Arán, reconoce mas idiomas oficiales como el occitano o el aranés, y es mas plural. Tampoco estoy de acuerdo con la homogeneización de ninguna nación, pero estoy de acuerdo con la democracia y el respeto a las leyes.
#37, la diferencia no es importante. la ley de educación de Madrid es la ley educativa del estado español, la genérica, y en esta solo se enseña en castellano.
En Catalunya, tienen ellos la competencia en educación, y por eso regulan como quieren la lengua vehicular, cual o cuales se usan...
Eso de elegir el idioma de enseñanza es un falso derecho, pues es imposible satisfacerlo. Porque... ¿por qué tiene que poderse elegir el castellano y no el portugues o el euskera? ¿por qué no en todo el territorio nacional?
#38, no no, este manifiesto dice entre otras cosas que el catalán debe ser opcional y nunca que su aprendizaje sea obligatorio. Por lo tanto, no está promocionando el castellano, está tratando de frenar a las otras lenguas. No nos equivoquemos. Si simplemente defendiese el castellano como lengua vehicular en un porcentaje concreto, a mi me parecería perfecto, pero no se limita a eso.
#40, me lo he leído, he escuchado y visto el vídeo de presentación. Y sí, afirmo que el manifiesto pretende IMPEDIR la completa normalización de los demás idiomas diferentes al castellano.
#42, y no es solo que no esté defendiendo a las lenguas en peor situación, es que directamente pretende frenarlas e impedir su normalización.
#46,
"En las comunidades bilingües es un deseo encomiable aspirar a que todos los ciudadanos lleguen a conocer bien la lengua co-oficial, junto a la obligación de conocer la común del país (que también es la común dentro de esa comunidad, no
lo olvidemos). Pero tal aspiración puede ser solamente estimulada, no impuesta. Es lógico suponer que siempre habrá muchos ciudadanos que prefieran desarrollar su vida cotidiana y profesional en castellano, conociendo sólo de la lengua autonómica lo suficiente para convivir cortésmente con los demás y disfrutar en lo posible de las manifestaciones culturales en ella."
Es decir, de las lenguas co-oficiales, solo el castellano se debe obligar su aprendizaje, las otras se puede "estimular" con el objetivo de ser cortés con los demás y para disfrutar de sus "manifestaciones culturales"...
Pero ¿que coño es eso? Aquí hay muchos que queremos tener una lengua 100% real, que pueda llegar a todo el mundo. Con el gallego podemos llegar a toda la lusofonía, y una mierda me voy a conformar con utilizarla en casa o como parte de un museo.
Ya te lo digo, lo único que pretenden es impedir la normalización linguistica con el objetivo de que solo el castellano sea el idioma a utilizar para cosas productivas.
"Las lenguas co-oficiales autonómicas deben figurar en los planes de estudio de sus respectivas comunidades en diversos grados de oferta, pero nunca como lengua vehicular exclusiva. En cualquier caso, siempre debe quedar garantizado a todos los alumnos el conocimiento final de la lengua común."
Es decir, que solo el castellano debería quedar garantizado, pero las otras no. Y eso de "diversos grados de oferta" no excluye el 0%.
También dice que a los profesionales de la administración no se le debe exigir su conocimiento, con lo cual los catalano-hablantes no tendrán sus derechos lingüisticos cubiertos tal como los tienen los castellano-parlantes.
Lo dicho, una herramienta para frenar la normalización linguistica.
#23, "Que la lengua vehicular la pueda elegir cada uno siempre (esto es en lo que se diferencia del estatut.)"
¿Ah si? ¿se podrá enseñar en catalán en Madrid? ¿y en Aranés en Catalunya? ¿euskara? ¿portugués?
Si tu respuesta es "no" o es "esas no son lenguas oficiales" entonces no tiene coherencia decir que se debe elegir la lengua vehicular, pues lo unico que se persigue es que la lengua vehicular sea siempre el castellano "como mínimo".
¿y por qué no respetar la elección hecha por el pueblo? La gente quiere el estatuto de autonomía, lo fueron a votar con un SI. El pueblo eligió, ahora es tarde para lamentaciones, no se puede saltar uno las urnas.
"Y hay mucha gente que cree que no es necesario que el catalán sea la única lengua vehicular en la enseñanza para garantizar su aprendizaje, y entiendo que ves perfectamente normal que en una democracia defiendan esa postura y se la planteen a los ciudadanos, ¿no?"
Si, es su opinión, pero que no venga a poner banderas españolas o constituciones como símbolo de su lucha, pues estos son los símbolos que le estan impidiendo que sus ideas sean aprobadas. Que no vengan tampoco insultando a quien no piensa como ellos, como hace El Mundo.
Y eso por no hablar de que quieran dejar el resto de lenguas como "opcionales" de manera que un ciudadano catalán no tenga derecho a ser atendido en catalán en su propia nación.
#8, a ver, de prejuicios nada. No hay ni que leer entre líneas.
Los del manifiesto quieren que la lengua castellana sea de obligado conocimiento, pero no quiere que eso pueda serlo con otras lenguas. O sea, quiere imponer el castellano y dejar el resto de lenguas como algo "bonito" y opcional, tal como el dice.
Es decir, quiere que los castellano-parlantes tengan sus derechos totalmente respetados pero pide que sean los de las otras lenguas los que no los tengan y que cuando vayan a las instituciones tengan que preguntar por alguien que hable su idioma, sintiendose extranjero en su propio país.
#12, yo creo que no pero díselo al PP y a su manifiesto
#12, eso no habla de nada, solo dice la oficialidad y en el 3.1 dice que la española es de obligado conocimiento. Pero en la 3.2 deja abierta la posibilidad a las autonomías de obligar su conocimiento y así tener igualdad de condiciones.
Y lo que quieren en este manifiesto es PROHIBIR que los gobiernos autonómicos legislen sobre la obligación y derecho al conocimiento de su lengua regional.
Cosas que este hombre dice que el manifiesto dice y que el manifiesto no dice:
-Ahora eso se repite en el manifiesto, que empieza diciendo que existen lenguas españolas, pero que hay una que está por encima, que es la lengua de la comunicación, la democracia, la ciencia.
-Cuando una lengua se expande se debe a cuestiones políticas, no a razones lingüísticas. No es más apta ni más rica ni mejor. ¿Y cómo se enmascara esto? Diciendo que la lengua española tiene una serie de valores intrínsecos superiores a las demás. El manifiesto insiste en eso
-Son los mismos que ven natural que el español sea oficial en todo el territorio.
Intenciones que adjudica (gratuitamente) al manifiesto:
- se asocia el español con "libertad" y "democracia", cosa que despoja automáticamente a las otras lenguas de esos valores
- Y a los que hablamos español nos parece muy bien, pero el apoyo que le da el Gobierno no tiene como objetivo apoyar a los españoles sino hacer de menos a las otras lenguas.
#1 Sin duda para ti. Para mi no es más que el imaginario de una persona que confunde lengua con "identidad colectiva". Donde más nacionalistas españoles hay es en las cabezas de nacionalistas que nunca se considerarían españoles (sea lo que sea eso de ser "español").
#27 por que no habeis podido! pero intentar lo han intentado y muchas veces
#4 Lo que hace este hombre es leer entre líneas. Y sí, yo he leído el manifiesto y me parece que quiere decir lo que este hombre dice que dice. No lo dice literalmente, pero las ideas son estas.
#40 hombre, yo después de leerlo y releerlo, sopesar lo que querían expresar con cada punto, llegué a la conclusión de que no solo no estaba de acuerdo, si no que me resultaba ofensivo. Por que, por mucho que algunos se empeñen en decir lo contrario, el castellano no está perseguido y está de sobras asegurado. Pero otras lenguas que son Riqueza-con mayúsculas- cultural no tanto. Defender a quien no lo necesita en detrimento de los débiles no parece una gran opción, ni siquiera una buena opción....
#31 pensaba que en cataluña los habitantes elegían a sus políticos... ¿no será que como no ganan los que a ti te gustan te enrabietas? si la mayoría ha dado su voto a un determinado partido y ese partido legisla conforme a su programa y su ideología, respaldado por la mayoría de votantes, se llama democracia. Y no llueve a gusto de todos. Llueve a gusto de la mayoría.
Y el manifiesto era una auténtica chapuzada. Efectivamente no hacía falta ni leer entre líneas para darse cuenta uno de qué pie cojeaba. Y, sinceramente, hacer politiqueos chungos con la lengua solo lleva a polarizar a los ciudadanos....
#40 Bién, si no les gusta como se enseña en Catalunya, que hagan un partido político, se presenten, ganen y cambien lo que tengan que cambiar. Lo que no es de recibo es que desde Madrid (por poner una ciudad española al azar) mientan como vellacos sobre la realidad catalana, confundan a la gente y pretendan cambiar la Constitución (¡fíjate tu!) sin contar con ningún respaldo democrático (esto es, respaldado en las urnas, no en un papelillo lleno de trampas lingüísticas).
Puedes escojer entre C's y PP, los dos defienden el Manifesto (aunque el PPC se ha desmarcado un poquito, por aquello de a ver si suben un poco su listón electoral). SOYS MINORÍA.
#46 "Es un deseo encomiable aspirar a que los ciudadanos lleguen a conocer bien la lengua cooficial [...] Pero tal aspiración puede ser solamente estimulada, no impuesta"
Traducido:
No hay obligación de aprender las lenguas cooficiales.
Fuente: http://www.elpais.com/articulo/espana/Savater/presenta/hoy/manifiesto/defensa/castellano/elpepuesp/20080623elpepinac_19/Tes
¿Quien miente?
#28 ¿Y por qué no se respetó la elección hecha por el pueblo en el estatuto de 1979?
En una reforma estatutaria, se vota un nuevo estatuto que substituye al antiguo. Cuando se aprueba el nuevo, el viejo pasa a ser obsoleto. No es tan difícil de entender.
#50 "Es lógico suponer que siempre habrá muchos ciudadanos que prefieran desarrollar su vida cotidiana y profesional en castellano, conociendo sólo de la lengua autonómica lo suficiente para convivir cortésmente con los demás"
Obviamente esto implica que sí hay obligatoriedad
No sé si realmente entiendes lo que estás leyendo. Obviamente esta frase del manifiesto no implica obligatoriedad para nada.
Lo que sí dice es que habrá mucha gente que, opcionalmente aprenderán la lengua co-oficial (y tendrán las herramientas para hacerlo). Pero mucho no quiere decir todo, y ahí tienes una de las múltiples trampas que tiene este texto. Otra: empezar con "Es lógico suponer". Es una simple hipótesis del resultado de aplicar la opcionalidad del aprendizaje de la lengua co-oficial.
Lo del puesto de trabajo no lo entiendo: Esto depende de cada empresa. Si uno quiere contratará a otro por sus habilidades, y le puede pedir catalán, alemán o chino; ya sabrá el empresario lo que quiere. Si te refieres a la Administración Pública, pues resulta que su principal función es la de servir al ciudadano. Es normal, entiendo yo, que en sus ofertas de trabajo exijan como requisito ser capaz de servir al ciudadano.
#52 Para garantizar que se conozca la lengua autonómica lo suficiente para convivir con los demás, digo yo que se tendrá que se tendrá que conocer
obligatoriamente.
Pues eso, lo dices tu, pero no el manifiesto
El manifiesto dice esto, en el punto 3:
En las comunidades bilingües es un deseo encomiable aspirar a que todos los ciudadanos lleguen a conocer bien la lengua co-oficial, (...) Pero tal aspiración puede ser solamente estimulada, no impuesta.
La primera frase es básicamente un piropo a un deseo: Que todo el mundo conozca la lengua co-oficial. La segunda frase dice que conocer la lengua co-oficial nunca puede ser obligatorio (¿imponer? ¡las matemáticas también son impuestas!), solo puede ser opcional, se puede estimular.
Puede que tu le llames manipular, yo simplemente te explico lo que yo entiendo de dicho texto. E intento ser muy clarito.
Fuente: http://estaticos.elmundo.es/documentos/2008/06/22/manifiesto.pdf
Y mas genocida, asesino y miserable.
del titulo :
"El nacionalismo español es el más excluyente"
de la noticia:
"--Señale un error de los catalanes al plantear su defensa de la lengua.
--Les reprocho que no hayan sido más intransigentes en su uso. Deberían hablarlo en Madrid. En el Congreso. En las entrevistas."
Cuando menos contradictorio.
En fin ... a ningún nacionalismo le faltan fanáticos.
#52 que todos los ciudadanos de las comunidades bilingúes deben conocer el catalán
No, en Galicia que aprendan su lengua co-oficial, lo mismo en todas las otras comunidades bilingües
#44 Bién, proponlo a los del PSC, a ver que dicen...
#14, no lo que quieren en ese manifiesto es PROHIBIR a los gobiernos autonómicos sobre la obligación DEL USO de su lengua regional.
Mis hijos estudian la mitad de sus asignaturas en castellano y la otra mitad en valenciano después de varios cursos de estudiar valenciano como asignatura, aproximadamente. Y eso lo veo bien.
Lo que veo mal y en otros flames he discutido es la obligación de estudiar EXCLUSIVAMENTE en ... catalán, valenciano, gallego, vasco,... desde las primeras edades de los niños.
#11
Artículo 3.
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos
los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las
respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España
es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y pro-
tección
¿En serio hace falta marear tanto la perdiz?
Saludos
#36 Franco murió hace años, y por mucho que sigas dándole vueltas a que quiso eliminar las demas culturas, le debió de salir bastante mejor eso de hacer pantanos... porque por mucho que vayas de victima, erre qu erre con los mismos argumentos de siempre... todas y cada una de las lenguas y culturas del estado español... tienen cientos de años.
Es mas, los únicos que se podrían quejar serian los antiguos Guanches canarios, y tampoco seria muy útil dado que eso paso hace cientos de años, porque en las canarias quedo poquísimo de los pueblos autóctonos.
Pero nada hijo , tu sigue con tu cruzada particular...yo no se ni porque discuto contigo, solo te fijas en lo que quieres, todo lo demas te resbala
Saludos
#14 y el 3.2 que dice ?
"Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos. "
Mira a mi el manifiesto me la trae al pairo , me parece igual de imparcial que las teorias conspiratorias de los No_Nacionalistas vacos , catalanes y Gallegos que siempre van de victimas de los Si_nacionalistas españoles
La propia Constitucion deja bien claro Que competencias son esclusivas de las Autonomias, asi que es manifiesto ese , es papel mojado...no puede impedir nada...lo que si se pide "entre lineas" es que las lenguas sean cooficiales con todos sus pros y sus contras
Saludos
#21, "#13 El manifiesto no es del PP. "
.....ja,ja...
#2 ¿Es relevante el hecho de que sea madrileño para validar su opinión?
#32 Así afirmas que el manifiesto es una cuestión identitaria... ¿Los que os sentis identificados con España quereis el manifiesto? ¿Es el manifiesto una forma de ir contra la identidad catalana?
¡Arráncate la crosta hombre!
#39 Y, sinceramente, hacer politiqueos chungos con la lengua solo lleva a polarizar a los ciudadanos....
Cuanta razón tienes... Más de la que tú misma te imaginas.
Los que se han enrabiatado son los que no han sabido encajar que en democracia, además de llover a gusto de la mayoría (que no es cierto, no llueve a gusto de nadie, simplemente llueve de una forma que la mayoría considera aceptable) todos tienen iniciativa política.
Algunos no es que no necesiten leer entre líneas, es que no necesitan ni siquiera leer una sola línea para juzgar si algo es una chapuzada o no.
#14 ¿Entre qué líneas has querido ver esa prohibición?
#20 Viene del hecho de que se haya declarado como única lengua vehicular en la enseñanza en Cataluña el catalán. (Así lo dice su estatut, no me lo invento yo.) Y eso está muy bien, para quien lo quiera, pero es que no es necesario obligar a todo el mundo a elegir esa opción para garantizar que todo el mundo en Cataluña aprenda a hablar catalán.
No seas torticero: Lo que se dice es:
- Que se enseñe y se garantice el hablar tanto en castellano como en catalán (esto también lo dice el estatut.)
- Que la lengua vehicular la pueda elegir cada uno siempre (esto es en lo que se diferencia del estatut.)
A mi me da igual, pero el veo que el manifiesto es completamente razonable, y muchas de las reepuestas que veo que se le dan, no.
#22 Hay mucha gente que cree que es mejor tener como lengua vehicular el catalán y los políticos que defienden ese modelo, fueron elegidos en elecciones libres democráticas, por lo tanto, me parece perfecto.
Y hay mucha gente que cree que no es necesario que el catalán sea la única lengua vehicular en la enseñanza para garantizar su aprendizaje, y entiendo que ves perfectamente normal que en una democracia defiendan esa postura y se la planteen a los ciudadanos, ¿no?
#29 Si yo lo entiendo perfectamente,... coméntaselo a #26.
#26 ¿Quién lo prohibe? Desde luego el estuto de la comunidad de Madrid no establece que la lengua vehicular de la enseñanza deba ser el castellano de Arniches, ni cualquier otra. ¿He pasado el test de coherencia?
¿Y por qué no se respetó la elección hecha por el pueblo en el estatuto de 1979? Aunque a ti te gusta esa idea tan antigua de dejarlo todo "atado y bien atado", el debate sobre la cosa pública (la política al fin y al cabo) debe ser continuo.
¿A que viene ahora atribuir acciones, símbolos, actitudes,... a toda persona que tenga una determinada opinión? Dices "que no venan insultando..." ¿Es que todos los de esa opinión lo hacen? ¿Es que nadie de los que no tienen esa opinión insulta?. ¿Por que atribuyes intenciones que nadie declara "y eso por no hablar de que quieran..."?
#41 Identitaria...si entiendes por ello respeto a la identidad de las personas (y no los países que obviamente no tienen más identidad que la que le dan sus habitantes) Sí. Ahora yo diría que pone más el acento en la Libertad.
Los que nos sentimos identificados con España, No.
Los que nos sentimos identificados con nuestra lengua materna, nos sintamos españoles o no, Sí.
La identidad catalana (y aquí se demuestra como intentáis homogeneizar y acabar con la pluralidad catalana), está conformada por los que tienen como lengua materna el catalán...tanto como por los que tenemos el castellano, por eso no va contra la identidad catalana sino que la defiende, el que la atacas eres tú reconociendo sólo la mitad de Catalunya e intentando acabar con las diferencias.
#43 Si el Psc defendiese la misma política lingüística que C's no perdería ni un sólo voto 8al revés ganaría9 y lo sabes.
Lo peor de todo, es que opina sin saber:
El uso del castellano se regula en el art tres y no en el dos.
Dice que el parlamento catalan está secuestrado por el español. Si ojea la Constitución se dará cuenta que cada cual tiene sus competencias y que el estado español no puede meterse en las competencias que tiene atribuidas el parlamento catalan, excepto que éste actue en contra de la Constitución.
#33 ya... pero si algo nos caracteriza a los iberos , es que no nos gusta que anden tocando los huevos con ese tipo de cosas.
Y mira que han debido ser inútiles los que lo han intentado, porque llevamos cientos de años siendo como somos
Saludos
#6 Eso dice más de tus prejuicios que del manifiesto. Si me esfuerzo puedo leer entre líneas lo que me de la gana de cualquier texto.
#7 Y muchos catalanes, gallegos y vascos han dicho lo contrario, ¿y?
¡Y lo dice un madrileño! (Y supongo que por eso sale al periódico)
#36 ¿Pues a qué se espera para hacer un partido catalanista que diga defender esta idea en la educación?
Ya se ha hecho, y en seguida se han querido ver segundas intenciones, lecturas entre líneas, insinuaciones varias....
#36 Que yo sepa en Madrid solo se puede estudiar en castellano.
No será porque una ley del rango de "estatuto" no lo permita. (La diferencia es importante).
Si te metes en el juego de lo que "se insinúa" ahí ya no te sigo, porque fantasmas en la cabeza todos tenemos, y si nos ponemos todos a decir lo que otros dicen "de verdad", o a leer entre líneas, el díalogo es el típico de besugos.
#15 Verás... gran parte de esos genocidios, asesinatos y miserias las compartimos a pachas catalanes, navarros, gallegos, castellanos, portugueses, franceses, ingleses, escoceses, noruegos, árabes,... En serio, los juicios sobre colectivos no son una buena idea.
#13 El manifiesto no es del PP.
#10 Sí, hay lingüistas. ¿Y? Si estuviéramos en una discusión sobre las características de tal o cual lengüa, de cómo se desarrolla, de la historia de una u otra lengua, lo entendería,... pero aquí ¿me puedes decir que importancia tiene el título que podamos exhibir cada uno?
#5 Al parecer, muchos catalanes, gallegos y vascos también han dicho esto mas de una vez. Pero es el madrileño el que sale al periódico.
El castellano, dialecto del catalán
El castellano, dialecto del catalán
.jura.uni-freiburg.deVala la pena de leerlo.....
#27 España no es uniforme, pero tampoco lo es Catalunya, y contra el intento de hacer de catalunya un país uniforme en contra de la identidad de la mitad de sus ciudadanos es por lo que está justificado el Manifiesto.
#48 Y sigue; "Es lógico suponer que siempre habrá muchos ciudadanos que prefieran desarrollar su vida cotidiana y profesional en castellano, conociendo sólo de la lengua autonómica lo suficiente para convivir cortésmente con los demás"
Obviamente esto implica que sí hay obligatoriedad, a lo que refiere lo que tú citas es que pueda exigirse a un castellano-parlante la misma competencia en catalán que la que tiene en castellano (habla de "conocer bien") y en especial se refiere para conseguir un puesto de trabajo (que es sobre lo que habla el punto en que se dice eso).
Cuando habla de educación dice que "Las lenguas co-oficiales autonómicas deben figurar en los planes de estudio".
por mucho que lo retorzáis el Manifiesto no dice lo que queréis que diga.
Sencillamente, las manipulaciones y el retorcimiento que se hace del Manifiesto para que diga lo que no dice, me parece algo REPUGNANTE y ANTIDEMOCRÁTICO.
Lo que se intenta es silenciar y manipular cualquier pequeña disidencia del pensamiento único autorizado.
Que cada uno se lo aplique como quiera.
#51 Para garantizar que se conozca la lengua autonómica lo suficiente para convivir con los demás, digo yo que se tendrá que se tendrá que conocer
obligatoriamente.
En todo caso tu afirmación era: "este manifiesto dice entre otras cosas que el catalán debe ser opcional y nunca que su aprendizaje sea obligatorio."
...y todavía no has dicho dónde dice eso, porque no tendría porqué (pues refiere al castellano) ni decir ni que sí, ni que no, simplemente no tratar el tema de la obligatoriedad del catalán y seguiría siendo mentira tu afirmación...
...pero es que además el manifiesto dice explicitamente, que todos los ciudadanos de las comunidades bilingúes deben conocer el catalán (lo suficiente) y que este debe estar en los planes de estudio obligatoriamente.
Pero todo sea por manipular.
#20 " esa idea que tienes del nacionalismo español, no es el común. El nacionalismo español mayoritario, siempre se caracterizó por ser uniformante y centralista. Pretende tener unas caracteristicas cuando España no es uniforme y en ella hay muchísimas culturas diferentes. Ese es el nacionalismo excluyente porque excluye a las demás culturas y trata de hacerlas copias unas de otras, de una idea preconcebida del pueblo español. "
Espera que para esto no me vale el tipico smiley
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJ
Excluye?, copia?, Idea Preconcebida? ... fijate que la inmensa mayoría de los pueblos que conforman España, tienen una cultura de siglos y somos uno de los países con unas costumbres menos homogéneas de Europa, es mas llevamos muchos siglos llevándonos mal ...pero juntos. España no es uniforme, nunca ha sido uniforme, ni tiene pinta que lo sea jamas, en eso estoy de acuerdo... pero pretender que se quiere pasar un rodillo para "Uniformizar" a los habitantes de la peninsula iberica...me parece una idea estupenda para Friker Jimenez
Fijate que despues de siglos, los habitantes de la peninsula...no hemos cambiado demasiado, como comentaban hace un tiempo
http://historiasconhistoria.es/2008/02/07/los-iberos-es-decir-nosotros.php
Saludos
por cierto, lo del catalán como única lengua vehicular de la enseñanza no lo hemos decidido "los catalanes" sino nuestros políticos, que como en tantas otras cosas, pasan completamente de lo que piensa el Pueblo.
Y como prueba estadística hecha al Pueblo:
(Ámbito de la encuesta: Cataluña)
En la enseñanza obligatoria (hasta los 16 años). Según su opinión, ¿cómo cree Ud. que debería ser la enseñanza básica en Cataluña?
Todo en castellano…………………………………………….....0.8%
La mayor parte en castellano y algo en catalán……….....4.0%
La mitad en castellano y la mitad en catalán…50.2%
La mayor parte en catalán y algo en castellano…….....33.2%
Todo en catalán……………………………………………….....9.3%
N.S…………………………………………………………………...1.5%
N.C…………………………………………………………………...1.0%
A mi modo de ver, un nacionalismo excluyente es aquel que para realizarse implica separarse de una comunidad. Los nacionalistas "comunitarios" de España buscan separarse de España para sentirse mas "nación" mientras que los nacionalistas "estatales" de España lo que buscan es que el territorio se mantenga tal y como está actualmente. No veo como mantenerse unidos puede ser mas excluyentes que buscar la separación territorial.
Ojo, no apoyo ningún tipo de nacionalismo extremo, pero me parece que decir que el nacionalismo español es el mas excluyente es un error de base.
La situación mejorará cuando los pueblos vasco, catalán y gallego decidan cómo quieren ser. Lo que no es de recibo es que el Parlamento catalán esté secuestrado por el español. Cada vez que toma una decisión, el Parlamento español se inventa artículos de inconstitucionalidad.
La pura verdad.
#3 A eso le llamas tú fanatismo? Utilizar su lengua con todo su derecho? entiendo...
#8 Que en el primer grupo hay lingüistas
PS: UNA GRANDE Y LIBRE!
#56, ¿y qué tiene que ver que Franco muriese hace años con que la identidad nacional española mayoritaria sea la misma que cultivó su régimen y todos los asesinos que le apoyaron?
La España del castellano o español. La España de las sevillanas, de los toros, de la bandera roja y amarilla, la España de la paella...
Y no he ido de víctima. Se ve que te gusta victimizar a los demás ¿no? He dicho una verdad, lo que ha sido el nacionalismo español que se ha cargado al resto. Y cultivar una identidad nacional es algo que lleva tiempo y necesita esfuerzo.
No se puede de la noche para la mañana decir "Viva España" y estar bien visto.
Mi "cruzada particular"... en fin, que sabrás tu de mi "cruzada particular"...
#45 Eso es MENTIRA; En ningún sitio del Manifiesto dice que el catalán deba ser opcional, al contrario dice que "debe figurar en los planes de estudio".
O sea que sí, simplemente defiende el castellano como lengua vehicular en porcentaje concreto. Espero que ahora que sabes esto lo firmes.