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#19:
La pinza fue un invento de los medios de propaganda del PSOE ante el avance de IU, que en la época de Anguita rozó los 2 millones de votos y tuvo 12 diputados (con una ley electoral decente hubieran sido cerca de 30). Los datos de las votaciones de los grupos en el Parlamento demuestran que quienes iban de la mano en muchas ocasiones eran PP y PSOE, lo que pasa es que IU coincidió con el PP en un asunto muy importante para el PSOE porque afectaba a los intereses del Grupo Prisa (el famoso tema del fútbol en Canal +)
#28:
La historia de la pinza siempre es recurrente. Genial invento del grupo Prisa para salvarle el culo a los últimos gobiernos de Felipe González, (que gobernaba entonces con CiU, la derecha catalana) significó el triunfo de una cierta tesis goebeliana: sostener una mentira el tiempo suficiente hasta que ésta apareciese en el imaginario colectivo como verdad. Por supuesto la pinza es unidireccional: siempre que IU o la izquierda del PSOE vote con el PP. Jamás cuando el PSOE vote con el PP, a esto se le llama "sentido de estado".
http://www.ideas4capital.com/blog/diversos-medios-resucitan-la-teroria-de-la-pinza/
La tal “pinza” no existió nunca. Durante la legislatura en la que se acuñó tan interesado término, hubo muchos más acuerdos entre el PSOE y el PP, bastantes de ellos concretados en leyes y votados por sus grupos parlamentarios al alimón, que coincidencias entre el PP e IU, que fueron pocas, circunstanciales, nunca pactadas y razonadas de modo muy distante. De poder hablarse de alguna “pinza”, habría que referirse a la que hicieron el PSOE y el PP en defensa cerrada del Estado, del capitalismo, del centralismo y de la OTAN.
http://blogs.publico.es/eldedoenlallaga/515/la-pinza-que-nunca-existio/
http://www.ideas4capital.com/blog/diversos-medios-resucitan-la-teroria-de-la-pinza/
La tal “pinza” no existió nunca. Durante la legislatura en la que se acuñó tan interesado término, hubo muchos más acuerdos entre el PSOE y el PP, bastantes de ellos concretados en leyes y votados por sus grupos parlamentarios al alimón, que coincidencias entre el PP e IU, que fueron pocas, circunstanciales, nunca pactadas y razonadas de modo muy distante. De poder hablarse de alguna “pinza”, habría que referirse a la que hicieron el PSOE y el PP en defensa cerrada del Estado, del capitalismo, del centralismo y de la OTAN.
http://blogs.publico.es/eldedoenlallaga/515/la-pinza-que-nunca-existio/
#4:
La ilusión embargó a la mayor parte del pueblo español cuando llegó la Segunda República. Luego todo fue decepción, comenzando por uno de sus mentores más significados: Ortega y Gasset. No importa tanto el régimen, sino lo que hagamos con él.
#3:
Cuánto echo de menos a Julio Anguita...
#12:
Lo que claramente no funciona es el capitalismo, o al menos no de la manera en la que lo vivimos hoy en día, que al final van quedar los 4 ricos de siempre y los demás todos pobres
#11:
#10 El comunismo no funciona, no porque sea injusto, sino por utópico, porque va en contra de la naturaleza humana, por desgracia. Las experiencias de implantación de economias planificadas han demostrado que el egoismo innato de ser humano las hace inviables, no son productivas, frente a sistemas capitalistas que generaban mucha más riqueza con los mismos medios. Este es el motivo del fracaso del comunismo. Por eso creo que la izquierda debería de cambiar sus referencias hacía sistemas más funcionales como las democracias nórdicas, un socialismo "más realista".
Comentarios
La pinza fue un invento de los medios de propaganda del PSOE ante el avance de IU, que en la época de Anguita rozó los 2 millones de votos y tuvo 12 diputados (con una ley electoral decente hubieran sido cerca de 30). Los datos de las votaciones de los grupos en el Parlamento demuestran que quienes iban de la mano en muchas ocasiones eran PP y PSOE, lo que pasa es que IU coincidió con el PP en un asunto muy importante para el PSOE porque afectaba a los intereses del Grupo Prisa (el famoso tema del fútbol en Canal +)
Me corrijo a mi mismo en #19:
Resultados electorales de IU en las elecciones generales de 1996, con Julio Anguita de coordinador general y candidato de IU y en plena campaña de Prisa con la teoría de la "pinza":
Número total de votos: 2.639.774
Porcentaje: 10,54%
Número de diputados: 21
http://es.wikipedia.org/wiki/Izquierda_Unida_(Espa%C3%B1a)
Es decir, los mejores resultados de la historia de IU. Esto explica perfectamente el empeño del PSOE y sus medios de propaganda en atacar a IU con el invento de la "pinza"
Cuánto echo de menos a Julio Anguita...
#3 Si, es cierto. Hacen falta mas comunistas como el y menos pancarteros pro dictaduras de izquierda:
http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/1548995/09/09/Julio-Anguita-Hace-tiempo-que-renuncie-a-plantear-el-comunismo-como-alternativa.html
Abrazar los derechos humanos era un paso necesario que le honra.
#7 Hemos pensado en lo mismo
La ilusión embargó a la mayor parte del pueblo español cuando llegó la Segunda República. Luego todo fue decepción, comenzando por uno de sus mentores más significados: Ortega y Gasset. No importa tanto el régimen, sino lo que hagamos con él.
#4 Sobre eso, algo ha comentado. Que debe ser algo consensuado para que no empiece abocada al fracaso.
La historia de la pinza siempre es recurrente. Genial invento del grupo Prisa para salvarle el culo a los últimos gobiernos de Felipe González, (que gobernaba entonces con CiU, la derecha catalana) significó el triunfo de una cierta tesis goebeliana: sostener una mentira el tiempo suficiente hasta que ésta apareciese en el imaginario colectivo como verdad. Por supuesto la pinza es unidireccional: siempre que IU o la izquierda del PSOE vote con el PP. Jamás cuando el PSOE vote con el PP, a esto se le llama "sentido de estado".
http://www.ideas4capital.com/blog/diversos-medios-resucitan-la-teroria-de-la-pinza/
La tal “pinza” no existió nunca. Durante la legislatura en la que se acuñó tan interesado término, hubo muchos más acuerdos entre el PSOE y el PP, bastantes de ellos concretados en leyes y votados por sus grupos parlamentarios al alimón, que coincidencias entre el PP e IU, que fueron pocas, circunstanciales, nunca pactadas y razonadas de modo muy distante. De poder hablarse de alguna “pinza”, habría que referirse a la que hicieron el PSOE y el PP en defensa cerrada del Estado, del capitalismo, del centralismo y de la OTAN.
http://blogs.publico.es/eldedoenlallaga/515/la-pinza-que-nunca-existio/
Lo que claramente no funciona es el capitalismo, o al menos no de la manera en la que lo vivimos hoy en día, que al final van quedar los 4 ricos de siempre y los demás todos pobres
Iba a enviar éste enlace (mucho más completo y el que recomiendo que leáis), pero el dominio está baneado:
http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=1645920
Pues sí, el anarquismo.
#27 Por ejemplo, la del #26. Sólo que requiere la completa demolición del podrido edificio capitalista. Y eso no es fácil.
#29 y también una conciencia social que no tenemos, porque sin "edificio"...la gente seguiría con su vida normal o aprovecharía para saquear? yo lo primero y por eso es mi alternativa, pero dudo mucho que todos lo hagan
Hay mucha gente aún que cree que la república es incompatible con el gobierno de la derecha.
No debería serlo, pero en España la república sigue siendo para demasiados una idea excluyente.
#17 claro, las corruptelas y el terrorismo de estado perpetrado por el PSOE no tienen nada que ver, la culpa fue de IU, cómo no.
Yo me declararía republicano si no fuese por que los "republicanos" no me quieren en su república socialista
#16 #17
Fachilla no seras, pero lo parece. Por lo que dices, por como lo dices, por tu terminoligia (progreta, etc), por las noticias que votas negativo y luego te hartas de comentar y por tu avatar.
Igual el bipolar eres tu.
Ahora votame negativo...
Relacionada Julio Anguita: "Hace tiempo que renuncié a plantear el comunismo como alternativa"
Julio Anguita: "Hace tiempo que renuncié a pl...
ecodiario.eleconomista.esAyer estuve en esa conferencia. Ante todo, tengo que decir que pasé tres horas disfrutando con las palabras de Anguita, aunque no compartiera todo lo que dijo, sus afirmaciones fueron realmente acertadas. No se habló de comunismo como he leído aquí. Hizo un análisis histórico del republicanismo español y de sus fallos y aciertos.
Dijo grandes verdades, llenas de sentido común, sobre los problemas actuales de la política, como el hecho de que los políticos no saben realmente cuál es su verdadera función, la de servidores públicos, ni mucho menos como funciona el Estado. Pero lo que realmente me sorprendió fue su concepto de este país. Es la primera persona que dije algo coherente, según creo, sobre lo que somos, sobre el "ser de España". Él está orgulloso de ser español, lucha por acabar con ese sentido de inferioridad que tiene mucha gente en la derecha respecto Europa. Habla de nuestros particularimos, de las nacionalidades que conforman el país, y no tiene problema en reconocer que eso es lo bello de esta comunidad. Apuesta por un estado federal, con competencias unitarias en materia de economía y política social, aspecto que argumentó con gran acierto.
En resumen, me pareció bonito escuchar a un hombre concienzudamente de izquierdas, de la izquierda real, auténtico, hablando de España y sin caérseles los anillos. Habló de como a la derecha se le llena la boca con España, pero luego cada uno de su pueblo y odiamos a los de al lado. Criticó esa actitud y habló de reescribir la historia de España, potenciar las nacionalidades y crear una concepción de España donde quepan. Me pareció más español, auténtico y sin maldad, que toda la derechona rancia del país.
Para que veáis cómo se las gastaba Anguita (en aquellos tiempos) en Córdoba: cena con Arenas/Aznar y.... ¡chan! traicionan el pacto de gobierno:
...Para sostener esa consideración, Mellado se refiere a las recientes declaraciones del coordinador provincial de IU y teniente de alcalde de Presidencia, Andrés Ocaña, respecto a la posición que mantuvo el PSOE en 1994 en cuanto a la fusión por absorción de la Caja Provincial de Ahorros de Córdoba y el Monte de Piedad --muy críticas con el propio Mellado, al que Ocaña considera "responsable" de haber hecho a Cajasur el "regalo" de la caja fundada por la Diputación--, y al hecho de que votara junto al PP dejar sobre la mesa el derribo de la Noreña propuesto por Mellado en el consejo de la Gerencia de Urbanismo. Este cambio de posición lo interpreta Mellado de forma implícita como resultado del encuentro que mantuvieron en Córdoba el pasado 9 de noviembre el presidente del Gobierno, José María Aznar; el secretario general del PP, Javier Arenas, y el ex coordinador general de IU y ex alcalde de Córdoba, Julio Anguita, que almorzaron en El Churrasco...
http://www.diariocordoba.com/noticias/noticia.asp?pkid=28661
Me encanta los pseudprogres que votan negativo en manada cualquier opinión crítica con Anguita. Ni que fuera un dios (como Punset)
#37 Pseudoprogres? LOL, lo que hay que leer, y más viniendo de quien viene.
Categoría Julio Anguita ya!
¿No hay video de la conferencia?
#46 Como yo digo, depende del realismo, para mi es más utópico el sistema actual que el comunismo "utópico" que algunos lo llaman, o el anarquismo.
Además todos los avances sociales se han basado en ideas utópicas, hace 150 años era impensable la democracia como la entendemos hoy en día, simplemente se debe avanzar en las libertades.
La única pinza es la del PSOE que tiene lo de "socialista" cogido con pinzas y a los obreros pinzados en los H...
Anguita, uno de los poquisimos politicos coherentes que he conocido. Independientemente de que se esté deacuerdo con el o no en su visión de la sociedad, hay que reconocerle la coherencia y la honestidad.
Por cierto, muy inteligente renunciar a un planteamiento comunista. Ojalá muchos que conozco hicieran lo mismo, al fin y al cabo ya se ha demostrado que el comunismo no funciona mas allá del ideal utópico y que incluso ese ideal es profundamente injusto.
#10 El comunismo no funciona, no porque sea injusto, sino por utópico, porque va en contra de la naturaleza humana, por desgracia. Las experiencias de implantación de economias planificadas han demostrado que el egoismo innato de ser humano las hace inviables, no son productivas, frente a sistemas capitalistas que generaban mucha más riqueza con los mismos medios. Este es el motivo del fracaso del comunismo. Por eso creo que la izquierda debería de cambiar sus referencias hacía sistemas más funcionales como las democracias nórdicas, un socialismo "más realista".
#11 No estoy de acuerdo con tu tesis de porque no funciona el comunismo.
El comunismo, en su idea básica y esencial jamás se ha probado, pero que nos jugamos que si substituyesemos ese nombre, se defensaran esas ideas que defiende el comunismo, y esa defensa no fuera asociado con el comunismo, tendrían mucho éxito.
El problema es que unos régimenes anticomunistas que se autodenominaron comunistas desprestigiaron el movimiento, y más la propaganda capitalista gastó muchos esfuerzos para lograrlo.
Y utópico también lo es la democracia representativa, y mira como aquí muchos la defienden.
#36 No se ha probado ni se va a probar, el fin último de la desaparición del estado es irreal. En el momento que se establecen unos poderes, aunque supuestamente transitorios, es casi imposible erradicarlos, nadie va a renunciar a ellos. Ese último paso nunca se ha dado, ni se dará, porque la condición humana es así. Y que conste que sobre el papel es mejor que lo que tenemos pero... Entiendo que hay que ser más realistas y sobre todo en Europa, donde las clases medias son mayoritarias y jamás arriesgarán.
#10 Por cierto, muy inteligente renunciar a un planteamiento comunista
Anguita: "Jamás he renunciado al comunismo"
http://www.publico.es/espana/254922/anguita/jamas/renunciado/comunismo
#20 gracias por ponerlo, es increible cómo se han manipulado las palabras de este hombre. Debe de ser que algunos lo están deseando tanto que... ven fantasmas donde no los hay.
Continuemos... Julio Anguita pensaba que izquierda hundida y el partido autodenominado popular atacaban al PSOE por distintos motivos; y que los votantes de la izquierda iban a darse cuenta. En lo primero acertaba: en lo segundo no. Por eso tanta gente piensa que existía la pinza. Porque había dos grupos políticos que tenían una actividad en común (o, si se prefiere, un enemigo común): lo cual, a los ojos de muchos, los convertía en aliados; incluso en amigos.
#16 ¿Progreta yo? No soy progresista, sino bastante conservador dentro del marxismo.
Te apuntas al bombardeo de noticias sobre izquierdas para votar negativo, cosa que, o el trastorno bipolar lo tienes tú (declarando que votabas IU) o llanamente mientes.
Julio Anguita es un grandisimo orador, pero es mas fantastico que Iker Jimenez, con sus actos no fue tan de izdas. como con sus palabras
Si por pinza se entiende un acuerdo expreso y firmado ante notario entre partido autodenominado popular e izquierda hundida, desde luego no existió.
Ahora bien. La descabellada política de Anguita, tendente en todo momento a demostrar quién era el garante de las esencias revolucionarias y dónde estaba la izquierda más pura, contribuyó decisivamente a crear en la mente de muchos españoles la imagen de que la izquierda era una jaula de grillos y el PSOE un partido devastado por la corrupción y sito más allá de toda posible recuperación; al que ni con un palo había de poderse acercar nadie.
El error de Julio Anguita fue pensar que esa política iba a conducir a que izquierda hundida tuviese trece millones de votantes en las siguientes elecciones generales, cuando el único efecto que podía producir (y se veía a la legua) era el desencanto de muchos votantes del PSOE, que habrían de abstenerse, y una victoria electoral del partido autodenominado popular.
Seguro que otra forma de gobierno es posible (más aún: hay otras formas de gobierno). Pero la que Anguita propone, desde luego no.
#25 Propon alguna. Iluminanos.
Cuando IU sea capaz de auto-gobernarse, entonces quizá la gente la pueda ver como un modelo de gobierno del estado.
Pero si ni siquiera ponen orden en su partido...la gente no lo quiere para el gobierno.
#44 Pues el PP y PSOE para evitar la discrepencia y el enfrentamiento se mira para otro lado, no sé que será peor.
Ayer estuve en la citada conferencia, la verdad es que estuvo muy bien, un par de horas y pico que incluso se me hicieron cortas. Conozco al que hizo esta entrada de blog, y anoche estaba bastante indeciso sobre qué poner en la entrada. Imaginaos qué sorpresa me llevo al ver que ya la ha escrito y está hasta en portada de Menéame.
Estuvimos hablando con el chaval que grabó toda la conferencia, y dijo de que se entretendría en subirla entera a algún sitio, aunque fuera a YouTube a cachos, o como un archivo solo en Megaupload. Os mantendré informados
Pues sí: Echamos a los parásitos de la Casa Real, metemos en la cárcel a los corruptos y limitamos los sueldos de los alcaldes.
La solución para España sin duda es la Tercera República, terminará con la crisis, las empresas monopolistas dejarán de existir, los bancos serán más justos, nuestros políticos dejarán de ser corruptos, se acabará con el amiguismo en los ayuntamientos, se eliminará el exceso de funcionarios.. la Tercera República es la solución.
#30, si tú reduces el comunismo al absurdo de los 4 chuletones a repartir entre dos, es razonable que los demás reduzcamos el debate a cascarte un negativo y pasar al siguiente comentario, a ver si dice algo de provecho.
#49, ¿te suena la parábola del tocino y la velocidad? Pues eso.
#50 Uyy que miedo!! no!! no!! no me castigues con un negativo!! no!!
JAJAJA, pimpín!!! Llevo 10 usuarios, me la sudan los frikikarmas!!
Lo que seguro que no es posible es con el dogmatismo en el que se maneja Anguita, más acentuado desde que tuvo que dejar la jefatura de IU. Por otro lado me pregunto porqué co** no funda un partido con su programa y deja de torpedear una federación de izquierdas donde deberían convivir distintas sensibilidades.
otra forma de gobierno provocaría el desplome de la bolsa o implicaría a la policía y se consideraría terrorismo.
la única forma posible de gobierno es esta: http://en.wikipedia.org/wiki/Washington_Consensus
Comunismo es ese sistema político por el que yo me esfuerzo y gano 4 chuletones, tú no das ni clavo y te comes 2 chuletones míos.
Es puro progreso y fomenta la responsabilidad, sí señor.
Cito de los simpsons:
"Niños, cómo se llama ese sistema por el que a todos los niños se les recompensa de la misma manera cuando lógicmaente no todos se lo merecen igual? Niños: COMUNIIIIISMOOOOOOO"
Venga comunistas, negativos a mí!!
PD: antes de que los típicos perroflautas incultos se pongan a despotricar sobre mi avatar, claro que es hinduista y no tiene nada que ver con el nazismo.
El lo intentó, la famosa pinza. Sí, ésa que ahora quiere hacer olvidar.
Pinza... pinza.... ah, sí, ahora que lo dices, #6, creo que ahora caigo: ¿algo parecido a lo de López (PSOE) y Basagoiti (PP) en Euskadi, quizás?
#6 Hola social..facha, buenos días.
La pinza la tenéis muchos sociatas en el cerebro, de ahí que no quieran saber lo que ocurrió en realidad.
#14 Para tu información era votante de IU en Andalucía hasta que se aliaron con el PP para hacer el famoso sorpasso. Y desde aquello me abstengo de votar.
Mejor te lo haces mirar (Un psicólogo para superar el trastorno bipolar) porque el que parece facha eres tú, hijo mío (aunque no seas consciente de ello), al no respetar mínimamente no la opinión (que es criticable claro) si no al emisor.
Los progretas de mesa camilla creen que las cosas se olvidan fácilmente... y si os pica que os lo recuerden, por algo será. Y yo cada vez que hable ese hombre, que arruinó un proyecto prometedor como era IU, lo recordaré. Faltaría más
#14 Por cierto, Anguita era el ideólogo de la teoría del sorpasso, que se soportaba bajo frecuentes alianzas con el PP para bloquear la acción de gobierno
Sí, el comunismo como el de PolPot, Mao o Castro, no te jode.