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#1:
Ok, haremos una consulta en España para ver si queremos darte la nacionalidad española cuando te independices, ¿o también será una decisión unilateral catalana?
#2:
... lo que además permitiría la permanencia de Cataluña en la UE.
Lazos emocionales, sí. Pero qué jeta tan grande!
Lazos emocionales, sí. Pero qué jeta tan grande!
#64:
Ya van perfilando la pregunta al referendum.
¿Desea usted que Catalunya sea un país independiente, dentro de la Unión Europea por decreto, con acceso a doble nacionalidad Española/Catalana, donde sus equipos sigan jugando en las ligas Españolas, el Ebro siga manteniendo el mismo flujo, las empresas que operen actualmente en Cataluña se queden aquí, sin ser partícipe de ningún sistema de solidaridad con Grecia, Portugal, etc. y sin tener que pagar la deuda correspondiente?
-Si
-No, pero votaría si en caso que (para añadirlo en la pregunta del año que viene si saliese el no) ...rellenar aquí
¿Desea usted que Catalunya sea un país independiente, dentro de la Unión Europea por decreto, con acceso a doble nacionalidad Española/Catalana, donde sus equipos sigan jugando en las ligas Españolas, el Ebro siga manteniendo el mismo flujo, las empresas que operen actualmente en Cataluña se queden aquí, sin ser partícipe de ningún sistema de solidaridad con Grecia, Portugal, etc. y sin tener que pagar la deuda correspondiente?
-Si
-No, pero votaría si en caso que (para añadirlo en la pregunta del año que viene si saliese el no) ...rellenar aquí
#5:
#1 Veo que desconoces la Constitución Española, que reconoce que los españoles lo son de origen (no sólo por lugar sino sangre), y que a ningún español de origen se le puede privar de la nacionalidad.
http://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalidad_espa%C3%B1ola#La_nacionalidad_espa.C3.B1ola_seg.C3.BAn_la_Constituci.C3.B3n_Espa.C3.B1ola
De nada
http://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalidad_espa%C3%B1ola#La_nacionalidad_espa.C3.B1ola_seg.C3.BAn_la_Constituci.C3.B3n_Espa.C3.B1ola
De nada
#78:
#77 Me pasa lo mismo, me he criado con la total normalidad de un país multicultural, ver "Doraemon" o "Bola de drac" en Canal nou pese a no vivir en una zona catalano parlante (o valenciano parlante, a discrección del lector de este comentario), siendo del Barça desde pequeñito y aprendiéndome el himno pese a no saber realmente lo que significaba, aprendiendo a leer Catalán y Gallego (lo siento Vascos, pero con el vuestro no puedo), y con total inocencia cuando en mi primer viaje a Barcelona un tipo no quiso contestarme en Castellano, yo pensé que simplemente el hombre no sabía hablar Castellano y me sorprendía porque mi amiga Catalana le llamaba maleducado.
Cuando el mejor amigo que tenía en mi pueblo durante los veranos era de siempre un chaval de San Sebastian que un año volvió fumando porros y totalmente abducido por el mundillo borroka, despreciando a la gente del pueblo y con comentarios racistas.
No cabía en mi inocente cabeza adolescente que había gente que no apreciaba esa multiculturalidad. Cuanto ha cambiado desde entonces, ahora ya es imposible llevar la venda que yo llevaba, entre unos y otros se han encargado de cargarse esa inocencia.
He llegado a un punto en el que también quiero ver como termina la película, más que nada porque creo que hemos llegado a un punto de no retorno, y quiero que este proceso se lleve con la mayor crudeza posible para asegurarnos que, después de lo que pase con Cataluña, mis hijos puedan vivir esa normalidad en un país multicultural de nuevo, sin sinvergüenzas que compromentan esa normalidad por fines egoistas.
Cuando el mejor amigo que tenía en mi pueblo durante los veranos era de siempre un chaval de San Sebastian que un año volvió fumando porros y totalmente abducido por el mundillo borroka, despreciando a la gente del pueblo y con comentarios racistas.
No cabía en mi inocente cabeza adolescente que había gente que no apreciaba esa multiculturalidad. Cuanto ha cambiado desde entonces, ahora ya es imposible llevar la venda que yo llevaba, entre unos y otros se han encargado de cargarse esa inocencia.
He llegado a un punto en el que también quiero ver como termina la película, más que nada porque creo que hemos llegado a un punto de no retorno, y quiero que este proceso se lleve con la mayor crudeza posible para asegurarnos que, después de lo que pase con Cataluña, mis hijos puedan vivir esa normalidad en un país multicultural de nuevo, sin sinvergüenzas que compromentan esa normalidad por fines egoistas.
#71:
"Estoy seguro de que muchos ciudadanos del conjunto del Estado pueden entender perfectamente nuestro enorme respeto hacia su lengua, su cultura, hacia sus sentimientos e intereses..."
Supongo que lo de "Espanya ens roba!" es una muestra de respeto que hemos malinterpretado por nuestro desconocimiento de la lengua catalana...
Supongo que lo de "Espanya ens roba!" es una muestra de respeto que hemos malinterpretado por nuestro desconocimiento de la lengua catalana...
#4:
Ya veis por donde van los tiros ...
Sólo quieren los beneficios . Las pérdidas que las asuman los españolitos
Sólo quieren los beneficios . Las pérdidas que las asuman los españolitos
#33:
Y el Barsa que juege la liga
Y nos quedamos con el Euro
Y que las pensiones de los catalanes las siga pagando la Seguridad Social española
Y si hay que hacer infraestructuras que conecten con Francia, que pasen por allí
Y si nos ataca alguien, que nos defienda el ejército francés
Y Andrés Iniesta es catalán
....
Me da que lo único que tienen claro estos de ERC es que ellos manejarán los presupuestos.
Y el Barsa que juege la liga
Y nos quedamos con el Euro
Y que las pensiones de los catalanes las siga pagando la Seguridad Social española
Y si hay que hacer infraestructuras que conecten con Francia, que pasen por allí
Y si nos ataca alguien, que nos defienda el ejército francés
Y Andrés Iniesta es catalán
....
Me da que lo único que tienen claro estos de ERC es que ellos manejarán los presupuestos.
#25:
#5 Efectivamente a ningún español de origen se le puede negar la nacionalidad.
Lo que pasa es que a lo mejor te obligan a renunciar a cualquier otra.
Me resulta gracioso que un cateto con barretina que grita puta españa y quema banderas españolas luego vaya a pedir que le den el pasaporte español.
Lo que pasa es que a lo mejor te obligan a renunciar a cualquier otra.
Me resulta gracioso que un cateto con barretina que grita puta españa y quema banderas españolas luego vaya a pedir que le den el pasaporte español.
#66:
#5 A ningun nacional se le puede privar de su nacionalidad, es ley, como bien dice #25 ... exactamente igual que, por ley, no puede haber independencia en Cataluña.
Las leyes que hay ahora NO SIRVEN para arreglar esto ... eso deberia ser evidente a estas alturas. Asi que citar leyes españolas cuando conviene y, cuando no, decir que no valen es, como poco, de niño pequeño ... por no decir de gilipollas directamente.
Las leyes que hay ahora NO SIRVEN para arreglar esto ... eso deberia ser evidente a estas alturas. Asi que citar leyes españolas cuando conviene y, cuando no, decir que no valen es, como poco, de niño pequeño ... por no decir de gilipollas directamente.
Comentarios
Ok, haremos una consulta en España para ver si queremos darte la nacionalidad española cuando te independices, ¿o también será una decisión unilateral catalana?
#1 Veo que desconoces la Constitución Española, que reconoce que los españoles lo son de origen (no sólo por lugar sino sangre), y que a ningún español de origen se le puede privar de la nacionalidad.
http://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalidad_espa%C3%B1ola#La_nacionalidad_espa.C3.B1ola_seg.C3.BAn_la_Constituci.C3.B3n_Espa.C3.B1ola
De nada
#5
¿ dice algo la constitucion española sobre el secesionismo ?
de nada
#6 ¿Y? ¿Tengo cara de Junqueras o algo?
¿O es que solo defendemos la Constitución para lo que te interesa a ti o a #1?
#8
No, yo la defiendo al completo. Pero empecemos por respetar los artículos desde el principio, no ahora no, ahora sí, etc.
#11 ¿Y quién te dice que yo no? Es que creo que te has colado un poco
#13
más bien no sabes como salir de esta.
sacas a pasear a la constitucion por el tema de la nacionalidad y obvias que esa constitucion impide el secesionismo. pequeños detalles de quien trata de jugar a ser trilero ...
#15 Sí, lo que tú digas, estoy taaaan contra las cuerdas que hasta me pone
#16
yo no he dicho contra las cuerdas.
he dicho que no sabes cómo salir de forma argumentada del lio en el que te has metido. por querer ir de cultureta
#11 la constitución no es sagrada. Se añaden leyes de vez en cuando y tal.
#83 Si así lo quieren los ciudadanos Españoles, o los representantes democraticamente elegidos por esos ciudadanos en su totalidad. No al gusto de unos pocos.
#86 Yo como vasco no pinto nada sobre qué quieren ser los catalanes. Que decidan ellos. No quiero votar a favor de su independencia.
Empieza a pedir ERC cosas que sí va a ser que vamos a tener que votar todos.
EPIC OWNED! de #6 a #5
#6 Ya sabemos que aquello que no es obligatorio, está prohibido.
#5 aunque coincido con lo que pone ahora la constitución, el hecho de convertir en españa en una confederación de estados ( Nación es lo que demandábamos los gallegos ) implicaría modificar el título preliminar de la constitu, por tanto reforma agravada que podría tocar ese artículo también y probablemente un completo makeover a todo el texto que le va haciendo falta
#5 Yo lo entiendo para andaluces o castellanos cuyos padres emigraron a Catalunya hace años. Sin embargo para un catalan de ascendencia puramente catalana me parece un poco jeta pedir la doble nacionalidad despues de la independencia. Y además en ese caso lo que dice la constitución ya es interpretable. En cualquier caso me parece una pérdida de tiempo discutir estas cosas cuando ni tan solo han ganado un referendum. Yo de hecho creo que cuando ese referendum se haga el voto a favor de la independencia no va a superar el 60% de la población con derecho a voto y no tendrá ningun sentido plantearse un proceso separatista.
#9 ¿Y qué pasa entonces con los "catalanes de ascendencia puramente catalana" que no son independentistas y que votarían "no" en un posible referéndum? ¿Consideras que ya no tienen derecho a seguir siendo españoles?
#18 Por supuesto, pero supongo que deberían estar obligados a elegir. Yo no tengo una opinión clara al respecto porque es un tema muy complicado y con muchos matices. Sin embargo no creo que querer la independencia y a la vez querer conservar el pasaporte Español por los posibles beneficios que eso pueda darles sea muy legítimo. Ademas el Estado Español nunca permitiría algo así. La independencia jamás va a ser pactada y aunque sea por pura rabia España no se lo va a poner fácil a los catalanes.
#19 Son válidas porque no queda mas remedio pero son muy poco representativas de la realidad social. Y en el caso de la independencia de una región se trata de un tema muchisimo mas serio que la elección de un Gobierno. Si solo se puede demostrar un 40% de apoyo popular creo que es totalmente ilógico plantearse seriamente la independencia. Exponer a toda la población catalana a los posibles riesgos de la independencia cuando el apoyo para esta no es muy fuerte me parece incluso que carece de legitimidad. Me parece increíble que la gente no se cuenta de eso. Si se demustra un apoyo fuerte pero no de mas del 60 o 70 % lo lógico sería buscar una alternativa como convertir a Catalunya en un Estado confederado donde solo dependa de España para temas como defensa, moneda y leyes relativas a los impuestos con mas impacto económico que requieren unidad (como el IVA) a pesar de que despues Cataluña autogestione sus gastos e ingresos.
#22
Antes que nada, déjame decir que creo que la participación va a ser muy elevada; pero en cuanto al debate de la validez de un resultado conseguido con baja participación... no estoy del todo de acuerdo.
Tanto en el caso de un referéndum como de unas elecciones, el porcentaje del electorado que no va a votar lo hace o por creer que "no merece la pena porque todo va a seguir como siempre", porque simplemente no le interesa o porque, por la razón que sea, no puede. Estos últimos imagino que deben ser los que menos.
Entonces... aunque suene basto, alguien que no va a votar pierde el derecho a decidir, lisa y llanamente. Si el resultado luego no es de su agrado, no le veo muy legitimado para quejarse. En un referéndum de independencia precisamente, por ser tan importante, la abstención es aún menos comprensible; y la que se dé, para mi equivale a "indiferente", con lo que sea cual sea el resultado sigue siendo aplicable.
Sobre el tema de la nacionalidad... lo dicho; si naces en España, tienes la nacionalidad española. Des de mi punto de vista independentista, la nacionalidad española me da igual; si la conservo bien, si no también. Por mucho que os cueste entenderlo, una vez independiente Catalunya ni va a prohibir el castellano, ni va a echar a los que se sientan españoles, ni va a boicotear nada. Mayoritariamente, creo que lo que sentimos hacia España es decepción y rechazo, más que odio. A diferencia de muchos de los que comentan en este tipo de noticias, que rezumáis bilis por todos los poros
#30 Soy catalana de origen y defensora a ultranza de la conservación de la lengua catalana. Nunca he defendido, ni mucho menos, la imposición del castellano en Catalunya. Al contrario siempre he defendido la obligación de todos los que se trasladen a vivir a Catalunya de aprender catalán y creo que la escuela debería ser 100% catalana, pues es el idioma que siempre se ha hablado, y el castellano se puede dominar perfectamente con 2 o 3 horas semanales de ortografía y gramática. No tengo ningun miedo a que se prohiba el castellano, al contrario de lo que crees mi opinion del independentismo no está llena de prejuicios y estereotipos. Sin embargo tu opinion de las personas que se oponen al independentismo si que posee ambos.
Por otra parte si la gente se ha quedado en casa y decide no ir a votar es obviamente un signo de que no tienen ningun interes de apoyar la independencia y por lo tanto de que la independencia no tiene apoyo suficiente.
#62
Lo siento si te parece que mi opinión de los que se oponen al independentismo está estereotipada; quizás debería matizar que se corresponde a los que opinan en contra por aquí. Últimamente comento bastante en este tipo de noticias, y lo que veo es que casi todos los que se oponen rezuman bilis.
"Por otra parte si la gente se ha quedado en casa y decide no ir a votar es obviamente un signo de que no tienen ningun interes de apoyar la independencia y por lo tanto de que la independencia no tiene apoyo suficiente."
No. En absoluto; si deciden quedarse en casa, la lectura no puede ser esta que haces. Si vas, y votas sí, estás a favor; si vas y votas no, estás en contra. Si te quedas en casa, eres indiferente; indiferencia = me da igual el resultado.
#62 Y aquí tenemos a la típica persona catalana fascista.
Cataluña 100% en catalán y el castellano 2 horas a la semana.
El idioma materno de la gran mayoría de catalanes reducido a lo equivalente de una clase de dibujo.
#68 El castellano tiene menos horas lectivas en Cataluña que una lengua extranjera como el inglés. Y a quienes piden una educación bilingüe o trilingüe (como las de los colegios privados a los que van los hijos de Artur Mas, Montilla, etc.) les llaman fachas.
#70
Eso es directamente falso
#22 y #23 Pues es una visión muy totalitaria la vuestra, a mi modo de ver. ¿La doble nacionalidad española+loquesea está permitida excepto para los catalanes? ¿Me estáis negando mi derecho a la doble nacionalidad? ¿Me estáis discriminando?
#38 La doble nacionalidad está permitida para aquellos países que tengan acuerdo. No es automática para todos los países. No queremos acuerdo con Cataluña, con pasta por delante a lo mejor sí. En todo caso nos corresponde a los españoles decidir eso y no a los quemabanderas.
#42 "¿No queremos?" ¿A quién te refieres? ¿A todos los españoles? Recuerda que yo y otros muchos también lo somos y sí lo queremos.
#43 Si eres catalán en una Cataluña independiente, ya no eres español.
En su momento se votará y podrás opinar.
#44 ¿Que pasa con toda mi ascendencia española (50%)? ¿A tomar por culo? ¿Me estás expulsando de mi propio país?
#46 No, puedes ser español, pero no siendo catalán.
Siendo catalán puede seguir viviendo en Madrid, con tu permiso de trabajo renovable anualmente.
¿Qué problema te plantea eso?
#45 Para mí no sois mis compatriotas desde hace muchos años.
#48 ¿¿Qué problema dices?? El 50% de mi ascendencia es puramente catalana, y el otro 50% del resto de España. ¿Cómo pretendes que renuncie a una de ellas? Los nacionalistas que sólo aceptáis blanco o negro no vais a obligarme a ello.
Paso, buen domingo.
#51 Tendrás que elegir.
Como hace mucha gente que se casa con una extranjera de un país donde no hay acuerdo de doble nacionalidad.
#43
No te esfuerces, tienen un cacao mental impresionante. Somos Españoles para según qué, y Catalanes provincianos para otras cosas
#43 muchos no quieren querra decir, yo tambien pienso lo mismo; YO CREO QUE LA MAYORIA de españoles no querra; y eso es algo que tenemos que decidir nosotros, de hecho muchos paises no aceptan eso, si te haces nacional de otro pais, renuncias a la tuya; ver mi comenterio #105
A mi me da pena por los españoles que quieren seguir siendo españoles en cataluña, pero que se le va a hacer, van a ser los apestados en esa cataluña independiente; pues mala suerte; siempre podran renunciar a ser catalanes, y seguir siendo españoles....como de hecho creo que pasara en muchos casos.
Y UNA POLLA COMO UNA OLLA
A la independencia con todas las consecuencias, no os vamos a dar el pasaporte español.
#18 Sí, renunciando al pasaporte catalán, a ver si le dan trabajo sabiendo que es español.
#23 ¿Te das cuenta de lo despreciablemente racista que son tus argumentos al respecto?
#25 En este meneo no veo a ninguno de esos "catetos" que mencionas. Está fuera de lugar.
Por otra parte, no hay ningun motivo para exigir la renuncia a otra nacionalidad. Empezando por que los catalanes, de entrada ya tenemos la nacionalidad española; la cosa seria, simplemente, que ganariamos una nueva.
Y además, los no-nacionalistas españoles que comentais por aqui parece que os da gusto interpretar la noticia como que unos jetas separatistas exigen tener nacionalidad española, cuando la verdad es que, con estas declaraciones, Junqueras demuestra que toda la mierda esa de que el independentismo nace del odio a españa que nos inculcan desde TV3 y desde nuestra manipulada escuela con inmersión lingüística, no es más que eso, mierda. ¿Por qué no queréis permitir que alguien que lo desee pueda tener la nacionalidad española, y más teniendo en cuenta que, aunque le gustaria tener la catalana, ahora mismo ya tiene la española? Solo se me ocurre una respuesta: odio. Ese odio que atribuís a Cataluña, pero que resulta bien evidente que sólo emana de vosotros mismos.
#36 No es racismo, es desprecio.
No os odio, es hijoputismo.
O catalán o españo. PUNTO.
#36 "¿Por qué no queréis permitir que alguien que lo desee pueda tener la nacionalidad española, y más teniendo en cuenta que, aunque le gustaria tener la catalana, ahora mismo ya tiene la española? Solo se me ocurre una respuesta: odio. Ese odio que atribuís a Cataluña, pero que resulta bien evidente que sólo emana de vosotros mismos."
porque eso no existe; en la historia mundial de las independencias, o secesiones; ESO NO EXISTE; si tu te secesionas y te quieres independizar, renuncias de facto a todas las ventajas de ser del otro pais; Es evidente; no vale que tu quieras tener las ventajas de uno y las ventajas de otro; NO, tienes lsa ventajas de uno y los inconvenientes; NO LAS VENTAJAS de ambos.
No lo queremos permitir pq seria una tomadura de pelo; por ejemplo los españoles de fuera de cataluña no podrian ser funcionarios en cataluña, ya que ésta, como es logico, exigira ser catalan para ser funcionario; en cambio, se va a permitir que cualquier catalan pueda ser funcionaro en españa???
Imaginate el caso, se declara la independencia, y todos los catalanes se declaran a su vez; españoles; hacen una ley en cataluña donde diga que solo los catalanes puedan ser funcionarios (como de hecho pasa en todos los paises del mundo, donde se exige ser nacional para ser funcionario, o en nuestro caso, ser de la union europea)...SE DARIA EL CASO y la cara tremenda, de que tendrian lo mejor de los 2 mundos. LO MIO ES SOLO MIO, y el resto tambien es mio.
NO, ya te digo, los españoles no lo van a permitir, ten por seguro que de esta se quemaran muchos puentes; y las bromas no salen gratis; si lo quieres llamar odio (gracioso que lo diga quien se quiere ir), llamalo odio. PERO POR UN PUENTE quemado no pasa nadie...haz una encuesta en el resto de españa con una cataluña secesionada, y pregunta eso mismo; deben los catalanes tener derecho a tener la doble nacionalidad una vez se secesionen?? yo creo que si sale un 90% que dice que no, me quedo corto....
http://en.wikipedia.org/wiki/Multiple_citizenship
#9
Vaya! entonces votaciones cuya participación no supere el 60% no son válidas? es interesante saberlo.
En cualquier caso, la participación en el referendum ya la veremos
#5 El principio de esa constitución habla sobre algo de la soberanía.
¿Los catalanes tendrán derecho a decidir sobre si se modifica la constitución española? Es más, de hecho se tiene que modificar si se cambia la definición de España. Un catalán de origen sería español de origen?
#5 La constitución, ese papel mojado.
Lo de los vínculos emocionales es lo más rastrero y bajo que he escuchado últimamente. Un hipócrita es lo que es este tipo.
#5 Efectivamente a ningún español de origen se le puede negar la nacionalidad.
Lo que pasa es que a lo mejor te obligan a renunciar a cualquier otra.
Me resulta gracioso que un cateto con barretina que grita puta españa y quema banderas españolas luego vaya a pedir que le den el pasaporte español.
#5 A ningun nacional se le puede privar de su nacionalidad, es ley, como bien dice #25 ... exactamente igual que, por ley, no puede haber independencia en Cataluña.
Las leyes que hay ahora NO SIRVEN para arreglar esto ... eso deberia ser evidente a estas alturas. Asi que citar leyes españolas cuando conviene y, cuando no, decir que no valen es, como poco, de niño pequeño ... por no decir de gilipollas directamente.
#5 #1 Veo que desconoces la Constitución Española,
Oh Gran Maestro Constitucional: ilumínanos y dinos en que artículo figuran las consultas independentistas convocadas por una C.A y su posterior independencia.
#26 En el mismo artículo que tú utilizas para hablar del después de una hipotética independencia en #1. Oh, maestro de las hipótesis, ¿no sabe usted si quiera de lo que habla?
De verdad, vaya manera de darle la vuelta a las cosas, tanto tú como tu amigo Throll
#5 en la constitución española tampoco se autorizan los referéndums soberanistas
#60 Eso no me lo digas a mí, díselo a #1 que es el que habla "de cuando se independicen".
#5 Pero vamos a ver... En el momento en que Cataluña se independizara esa constitucion ya se iria a tomar por culo. Como es esto? Todo el dia cagandose en la constitucion y ahora lo primero que hacen es sacar un articulo de ella... No me negaras que como poco es comico.
Ademas, si te pones a sacar articulos, te recuerdo aquel de los tanques, el ejercito y el Cid campeador.... Este no mola tanto, no?
#82 Churras != Merinas. Qué puta manía. YO NO SOY INDEPE, Y NI SI QUIERA CATALÁN. ¿Tienes que ser de algo para darle con la Constitución a los nacionalistas (del lado español-centralista) en los morros? Lo que yo no soy es nacionalista, de ningún sitio.
#84 Si yo no he dicho que seas nada, solo te he contestado :).
#85 Aquí tu comentario:
"Todo el dia cagandose en la constitucion y ahora lo primero que hacen es sacar un articulo de ella... No me negaras que como poco es comico.
Ademas, si te pones a sacar articulos, te recuerdo aquel de los tanques, el ejercito y el Cid campeador.... Este no mola tanto, no?"
Menos tomar por gilipollas a los demás y menos cuando se exponen argumentos tan simples y equivocados, como lo de cagarse en la Constitución.
#5 #1 #90 LA constitucion española dejara de existir en el momento que cataluña se declare independiente. POR DEFINICION de declararse independiente, quiere decir que no se le aplica ya la constitucion española; mas aun; ésta, deja de existir como tal. Es como si me dices que en kosobo siguen siendo serbios. PUES NO, no son servios; o en quebec si se independiza o en escocia siguen siendo canadiendes, o del reino unido..
AUN ASI, admitiendo la mayor; es que da lo mismo; lo importante no es la doble nacionalidad, sino que el territorio deja de ser territorio de la UE, yo soy europeo si me voy a estados unidos o a marruecos; pero de que me sirve? de que sirve a las empresas? si me salgo de la union unica; el ser ciudadano de la union no me da ni una sola ventaja; la unica la de poder pasar al otro lado; pero eso ya lo hacemos con paises que no son de la union europea.
APARTE , la doble nacionalidad no depende solo de cataluña, ES DE AURORA BOREAL que los que se secesionan reclamen la constitucion española para exigir ciertos derechos....
amigos, no se puede tener todo; tambien pedireis que el barsa siga en la liga española, o los equpos de basket, balonmano, etc etc; pues no, la independencia es eso; y no existen precedentes de declararse independiente pero seguir siendo del otro pais...
#1 Lo siento, pero la nacionalidad española, no la perderán.
Es que no entiendo esa lógica, al independizarse, seguirán siendo españoles, y los hijos también.
#90 Y eso lo dices tu porque si... No? Quiero decir, yo no se lo que pasara. Pero a ver, es de tomar al personal por tontos el suponer todo esto.
Ya estamos con lo de siempre, independencia a la carta, pá lo bueno!
#91 Es la ley española. La nacionalidad española se da por sangre. Eso quiere decir, si yo tengo un padre francés, una madre española y he nacido en Mexico, voy a tener triple nacionalidad: francesa, española y mexicana.
Y si yo ya soy español, mi nacionalidad no puede ser retirada, es contrario al derecho internacional, y España se supone que es una democracia. Y si quitaran la nacionalidad española a los catalanes, que ya poseen la nacionalidad española, sería un acto absolutamente dictatorial.
Para que los catalanes perdieran la nacionalidad española tendrían que pasar varias generaciones.
#92 Como comprenderas esa es la ley actual en el marco actual, las leyes de cambian y si se da una situacion como la independencia da por hecho que todo cambiara.
De verdad que es realmente patetico ver independentistas (no lo digo por ti que no se lo que piensas ni es mi problema)agarrarse a leyes y a la Constitución como a un clavo ardiendo. No hay dignidad y amor propio o que? Si se toma una decision como la independencia que sea asumiendo las consecuencias.
#92 Se te olvida un detalle: Las multiples nacionalidades sólo se pueden dar entre paises con acuerdo para ello. En el caso de Cataluña, de independizaros, tendriáis que elegir entre ser Catalanes o ser Españoles hasta que ambos paises pactasen un acuerdo de doble nacionalidad (esperad sentados). En el momento en que eligieses ser Catalán dejarías de ser Español, nadie te quitará nada, tu estarás eligiendo libremente el deshacerte de la nacionalidad Española. El artículo 24 del código civil recoge los casos de renuncia de nacionalidad Española, entre los que se encuentra aceptar una nacionalidad con la que no hayan acuerdos pactados.
Derecho internacional? Preguntale a los Algerinos, o a los Checos/Eslovacos, te estás inventando cosas por si cuelan, sin ninguna base. Incluso López Tena lo admite en su twitter, y más indepe que ese, pocos.
#94 No hombre, ellos deciden las leyes que seguiran en España... De verdad que me encanta ver a gente que quiere la independencia (no lo digo #92 que no se) agarrarse a las leyes españolas y la constitucion, pero claro, de aquel articulo de los tanques y tal no hablamos que eso no me gusta.
#95 España cambiará lo de la nacionalidad de sangre por nacionalidad por nacimiento? No lo creo. Repito, legalmente, un país no puede retirar la nacionalidad a un ciudadano, y mucho más, un país que va de democrático. Eso sería algo inaudito, y que solo se ha visto en dictaduras.
#97 No soy catalán. Y ciertamente, no oficialmente. Pero es tan fácil como cuando viajo usar un pasaporte u otro. Obviamente no los podré usar ambos, pero nada más.
Y si, puedo ser Kosovar y Español, pero no a la vez, sino en ciertas circunstancias usar uno u otro. Como digo, legalmente no se puede retirar una nacionalidad.
#98 Lo que no puede un país es dejar a una persona sin nacionalidad, pero si adoptas voluntariamente la nacionalidad de otro país lo normal es que pierdas la original.
#98 Qué parte de "renunciar a la nacionalidad" no entiendes?
Que nadie quita nada a nadie, que España por ley (aunque podrían modificarla si quisiesen) no deja a nadie apatrida, pero en el momento en que aceptas ser de un país, estás renunciando al otro, salvo casos contados de mutuo acuerdo entre ambos paises.
Si tu, como Español, decides hacerte Kosovar, no vas a poder tener doble nacionalidad, es imposible, por mucho que te encabezones no es así. Te harás uno u otro, pero no esperes poder renovar tu DNI si te decides hacer Kosovar.
#100 MMM, no estoy tan seguro de ello. Me harán renunciar de la otra nacionalidad, pero no pueden controlar si realmente renuncio o no. Eso es lo que digo.
Te digo, que lo de la renuncia no es realmente exacto, y siempre podría recuperar una nacionalidad u otra.
#98 ES QUE NO LE RETIRA la nacionalidad; sino que el ciudadano ELIGE otra!! si tu te haces frances; dejas de ser español, es asi de simple; lo mismo con el caso catalan.
Ya estan viendo las orejas al lobo, y quieren que todo siga igual, todas las ventajas de ser español, pero formando un pais dentro de otro pais, todas las competencias, y todo el dinero.
Y NO; eso no lo van a permitir el resto de españoles, tenlo claro.
#94 Te equivocas. Yo puedo seguir siendo español. Ahora tendré que elegir que nacionalidad usar. Es decir, si viajo, tendría que dejar un pasaporte u otro. Pero la nacionalidad española no se me puede ser retirada.
Y en cualquier momento la podría volver a solicitar. No me puedes dejar sin nacionalidad.
Si yo elijo la nacionalidad catalana, el gobierno español no me puede retirar la nacionalidad española porque infringiría las leyes internacionales.
PS: No soy catalán. Solo explico la ley(el único tema legal sobre el que tengo algo de idea).
No me invento nada sin ninguna base. Que luego se viole el derecho internacional es otra cosa, pero teóricamente la nacionalidad no puede ser retirada.
#96 Tu podrás seguir siendo Español, pero no podrás ser Español y Catalán a la vez, al igual que no se puede ser Kosovar y Español a la vez, y ya te explicado porqué. Se agradece ver que aún quedan Catalanes con ganas de seguir siendo Españoles de bien.
... lo que además permitiría la permanencia de Cataluña en la UE.
Lazos emocionales, sí. Pero qué jeta tan grande!
Ya veis por donde van los tiros ...
Sólo quieren los beneficios . Las pérdidas que las asuman los españolitos
¿Pero esta gente nos toma por gilipollas? ¿Se lo toma a los catalanes? Si los catalanes despues de todo lo que dicen dia a dia no se dan cuenta de que los toman por gilipollas... Segun sople el viento van diciendo una cosa u otra...
Habria que ver cuantos de esos de la estelada, de las vias y de la madre que lo pario... Pedirian la doble nacionalidad. Como se come eso de no quiero España pero pido doble nacionalidad? Como es eso de ser españoles sin ser de España? Es que me juego lo que quieras que salvo algun extremista muy radical todo dios lo iba a pedir... Y ni de puta coña!
#4 Te pego una cosa que lei en otro lado pero clava la realidad:
"NINGUNO de ellos quiere realmente la independencia total. Está gente lo que quiere es chulearnos. Estar a las maduras pero no a las duras. Mandar en España pero que España no mande en ellos.
Ellos quieren una especie de status de pais libre asociado. Que los defendamos, que le prestemos nuestro mercado y mano de obra barata, que nos sacrifiquemos nosotros para chupar ellos.
Una "confederación" donde ellos sean los señoritos con la industria y las multinacionales y el resto una colonia para vendernos los productos sin arancel, competencia o sobrecoste...
Son unos puñeteros fenicios y unos sinvergüenzas. Y no sé como no se les cae la cara a pedazos...
Claro que quieren la doble nacionalidad, prentenden escupirnos pero que nosotros les tiremos besos a cambio. Mirarnos por encima del hombro a los demas como a chusma paleta y mesetaria, ahora si, a la hora de vender o de gozar privilegios de esa chusma mesetaria ellos LOS PRIMEROS de la cola...
Y el Barsa que juege la liga
Y nos quedamos con el Euro
Y que las pensiones de los catalanes las siga pagando la Seguridad Social española
Y si hay que hacer infraestructuras que conecten con Francia, que pasen por allí
Y si nos ataca alguien, que nos defienda el ejército francés
Y Andrés Iniesta es catalán
....
Me da que lo único que tienen claro estos de ERC es que ellos manejarán los presupuestos.
#33
el principal tema para cualquier independentista. No te preocupes, si no en la española ya jugará en alguna otra liga, y si no, en una de local. En cualquier caso diría que el Madrid y la liga española son los principales interesados en arreglar que el Barça siga jugando en ella, o de otro modo ya me dirás que interés tiene... 
las pensiones se pagan con lo que se recapta, y se van a pagar con los impuestos catalanes, no te preocupes 
y si fuera el ejercito español... bueno, des de la reconquista de Perejil me tiene atemorizado, lo reconozco.
Dime exactamente qué te has tomado
1. Que el Barça juegue en la liga o no, ¡trascendental!
2. Quedarse con el euro no tiene nada de sorprendente; muchos países usan monedas sobre las que no tienen control. España mismo, no tiene ningún control sobre el euro, tampoco
3. Nadie ha dicho nada de que las pensiones las siga pagando España
4. Ni siquiera entiendo esto que dices sobre Francia
5. Petróleo en Canarias? alguien ha mencionado el petróleo en Canarias?
6. Si nos ataca alguien, posiblemente sea el ejército español, que tradicionalmente sirve para mantener sujetos a los felices y unidos pueblos de España. No sé quien nos podría atacar sino
#39 respondes con argumentos basados en una realidad paralela. O para lelos, porque no se sostienen
#53
Ah, en qué exactamente no se sostienen?
#54 si no te das cuenta, entonces es inútil. Cree en ellos y no mires a los lados, hijo
#55
Claro, otro ejemplo de vuestro argumentario: "estáis equivocados. Que por qué? Porque estáis equivocados. Punto"
Ya van perfilando la pregunta al referendum.
¿Desea usted que Catalunya sea un país independiente, dentro de la Unión Europea por decreto, con acceso a doble nacionalidad Española/Catalana, donde sus equipos sigan jugando en las ligas Españolas, el Ebro siga manteniendo el mismo flujo, las empresas que operen actualmente en Cataluña se queden aquí, sin ser partícipe de ningún sistema de solidaridad con Grecia, Portugal, etc. y sin tener que pagar la deuda correspondiente?
-Si
-No, pero votaría si en caso que (para añadirlo en la pregunta del año que viene si saliese el no) ...rellenar aquí
#64 Jajajaja enooooorme.
Y sugus para todos
"Estoy seguro de que muchos ciudadanos del conjunto del Estado pueden entender perfectamente nuestro enorme respeto hacia su lengua, su cultura, hacia sus sentimientos e intereses..."
Supongo que lo de "Espanya ens roba!" es una muestra de respeto que hemos malinterpretado por nuestro desconocimiento de la lengua catalana...
Lo primero que deberían hacer los nacionalistas si obtienen la independencia es romper el DNI y el pasaporte español. Por decencia.
Y el Barça NO jugará en la liga española. Ya se preocuparán de eso las elites españolistas
#47 Tengo un nokia.
Grandioso!!. Asi pueden seguir votando en nuestras elecciones generales
... pero que faz mas petrea colega!!! 
Me encanta. En serio, todo lo relacionado con este tema de la posible independencia catalana se ha convertido en mi guilty pleasure. No sé porqué, pero me fascina, tiene un algo de atracción malsana sobre mí. Me tomaría palomitas con cada hilo.
Y no sé qué quiero que pase. Porque a mí que Catalunya se independizase me sentaría mal, me sentiría triste. Me parecería como una especie de puñalada trapera a mi crecimiento emocional como persona, cuando yo era pequeña se llevaba el superar diferencias, integrar, conocer al otro. Recuerdo el optimismo generalizado con las olimpiadas de Barcelona. Para aquellos que dicen que fuera de Catalunya no se les quiere. Ídem para quienes creéis que sólo existe el interés económico en que Catalunya siga formando parte de España. Como si algunos no pudiéramos sentir y respetar las particularidades y las distintas culturas como algo propio y enriquecedor.
Pero sin embargo, cada vez tengo más curiosidad por conocer el final de la película. Aunque tiene sorpresas y giros de guión estupendos como este. No quiero ser español pero quiero tener el pasaporte español.
Pero esto de tener ambas nacionalidades es como una no independencia. Este tema continúa siendo demasiado adictivo.
#77 Me pasa lo mismo, me he criado con la total normalidad de un país multicultural, ver "Doraemon" o "Bola de drac" en Canal nou pese a no vivir en una zona catalano parlante (o valenciano parlante, a discrección del lector de este comentario), siendo del Barça desde pequeñito y aprendiéndome el himno pese a no saber realmente lo que significaba, aprendiendo a leer Catalán y Gallego (lo siento Vascos, pero con el vuestro no puedo), y con total inocencia cuando en mi primer viaje a Barcelona un tipo no quiso contestarme en Castellano, yo pensé que simplemente el hombre no sabía hablar Castellano y me sorprendía porque mi amiga Catalana le llamaba maleducado.
Cuando el mejor amigo que tenía en mi pueblo durante los veranos era de siempre un chaval de San Sebastian que un año volvió fumando porros y totalmente abducido por el mundillo borroka, despreciando a la gente del pueblo y con comentarios racistas.
No cabía en mi inocente cabeza adolescente que había gente que no apreciaba esa multiculturalidad. Cuanto ha cambiado desde entonces, ahora ya es imposible llevar la venda que yo llevaba, entre unos y otros se han encargado de cargarse esa inocencia.
He llegado a un punto en el que también quiero ver como termina la película, más que nada porque creo que hemos llegado a un punto de no retorno, y quiero que este proceso se lleve con la mayor crudeza posible para asegurarnos que, después de lo que pase con Cataluña, mis hijos puedan vivir esa normalidad en un país multicultural de nuevo, sin sinvergüenzas que compromentan esa normalidad por fines egoistas.
Desde que pululo por Meneame ... creo que no he marcado un postivo con mas ganas que el que le acabo de cascar al compa #78
Edito para cambiar el compa ... lapsus
#78 aprendiendo a leer Catalán y Gallego (lo siento Vascos, pero con el vuestro no puedo)
Como asturiano, me ofendes profundamente y me siento ultrajado y profundamente decepcionado ¿no has aprendido asturiano también?
#34 "es eso o que españa devuelva todo el dinero catalán para que nos paguemos nuestras pensiones... dinero que no tiene"
Creo que no sabes cómo funciona lo de las pensiones, ¿no?
Si tú tienes un plan de pensiones particular, el dinero que tú aportas es para tí.
Pero en el caso de las pensiones públicas, la Seguridad Social, las pensiones actuales se pagan con las cotizaciones actuales.
Por tanto, en el momento en que Catalunya se independice, las pensiones de los jubilados catalanes se pagarán con las cotizaciones de los trabajadores catalantes, y las pensiones de los jubilados españoles se pagarán con las cotizaciones de los trabajadores españoles. Pero no hay nada que devolver.
#69 En un proceso de independencia se establecen mecanismos de compensación mutua, se supone que algo sí les tenemos que devolver, pero yo abogo por negarnos y que lloren o se vayan al tribunal de La Haya y ya pagaremos en 2080.
Claro que si Junqueras, y en nochebuena te vienes a cenar a mi casa. "lazos emocionales", hay que joderse qué cara más dura.
#34 Por supuesto, tu espera sentadito en tu casa que enseguida te llega tu cheque.
cada vez tengo mas claro que el nacionalismo solo tiene un objetivo y estàn dispuesto a conseguirlo en el peor momento de España en su historia.
se habla de la CE, la Generalitat lleva años saltàndose sentencias judiciales, no respetan las leyes sin consecuancia ninguna, bueno si que Montoro sube impuestos para pagar hasta los bonos patriòticos.
Supongo que la razón de mantener la doble nacionalidad es para poder cobrar las pensiones que daría el estado español.
#32 es eso o que españa devuelva todo el dinero catalán para que nos paguemos nuestras pensiones... dinero que no tiene.
España ha sido nuestro administrador, así que nos debe las pensiones. Quieres que nos robe mas?
#34 ¿Devolver qué?
Pedídselo a Lituania o Quebec.
Los que habéis votado que esto es "irrelevante", "spam" o "sensacionalista", no sé qué idea tenéis de lo que es una noticia.
Busca las diferencias:
-Junqueras: Podéis, si así lo deseáis, tener doble nacionalidad.
-Algunos en Meneame: De nacionalidad española nada de nada, ya si eso hacemos un referéndum para ver si se la damos y ya tal.
¿Que os hace pensar que queremos tener nacionalidad española? ¿que ventajas tiene? ¿económicas?, si ese es todo el discurso que tenéis lo tenéis perdido, ¿de verdad sois tan cortos de miras que no veis mas allá?.
#24 Nos hace pensar que queréis la nacionalidad española porque los nacionalistas ya están pidiendo que se pueda tener la doble nacionalidad.
Si los que piden la indepedencia y queman banderas españolas dicen que quieren que se pueda tener la doble nacionalidad, es normal que pensemos que la queréis.
#27 Pues no puedes estar más equivocado, no veo yo ninguna ventaja en tener nacionalidad española, y no está pidiendo tener nacionalidad española, está diciendo que tendremos nacionalidad catalana y el que quiera tener también la española la podrá tener, siempre y cuando a los "catetos con boina" les parezca bien.
#28 Nadie se traga ese argumento.
Vale, los catetos con boina daremos el derecho a la doble nacionalidad, vale 200.000 euros por año.
Total, como no la queréis no pasa nada.
#29 Es tu punto de vista, que ya debes saber es como el ombligo, cada uno tiene el suyo pero no sirve de nada, respetable, pero un punto de vista.
Lo de comprar la nacionalidad por 200.000€... luego decís que los catalanes siempre están quejándose del dinero, "la pela es la pela", vaya vaya, quien lo diría.
#28 A ti te la daremos cuando te desenrosques la barretina.
#41 Pasa de argumentos ad-hominem, que tu hayas cambiado la boina y el cayado por un Iphone no te hace más listo, te hace mas garrulo.
Yo también se atacar al mensajero en vez de rebatir el mensaje.
Y pasa de mi que no quiero leer memeces sin argumentos.
Sí, hombre, ¿y que más? Y seguir recibiendo dinero del Estado español, por el fuerte lazo emocional también
No tiene morro ni nada el tío.
Yo lo que haría sería, desde el momento que se aprobara el referendum, paralizar toda inversión pública allí, x si acaso....y ahora saldrán los listos a decir q allí ya no se invierte, etc...demagogos!
De doble nacionalidad nada. Una, la que escojas. Y ademas tendrias que jurar que renuncias a la otra.