Portada
mis comunidades
otras secciones
#18:
La República Checa transfería dinero a Eslovaquia de forma regular hasta que se separaron, y pensaron que iban a ser una nueva Suiza librándose de ese lastre. Pues a pesar de que ambas ingresaron en el Euro, no pasó nada de eso.
Transcribo literalmente de Wikipedia:
Las esperanzas de que la disolución daría paso de forma inmediata a una era de alto crecimiento económico en la República Checa (ya sin la necesidad de patrocinar a una Eslovaquia menos desarrollada) demostraron ser claramente incorrectas o muy exageradas. Lo mismo sucedió con la esperanza de una Eslovaquia independiente, inexplorada, que se convertiría en un nuevo "tigre económico", que se demostró era parcialmente infundada. El nivel del Producto Interior Bruto eslovaco es todavía inferior al de la República Checa; el crecimiento del PIB eslovaco, sin embargo, ha sido constantemente más alto que el checo desde 1994.
http://es.wikipedia.org/wiki/Disoluci%C3%B3n_de_Checoslovaquia
Transcribo literalmente de Wikipedia:
Las esperanzas de que la disolución daría paso de forma inmediata a una era de alto crecimiento económico en la República Checa (ya sin la necesidad de patrocinar a una Eslovaquia menos desarrollada) demostraron ser claramente incorrectas o muy exageradas. Lo mismo sucedió con la esperanza de una Eslovaquia independiente, inexplorada, que se convertiría en un nuevo "tigre económico", que se demostró era parcialmente infundada. El nivel del Producto Interior Bruto eslovaco es todavía inferior al de la República Checa; el crecimiento del PIB eslovaco, sin embargo, ha sido constantemente más alto que el checo desde 1994.
http://es.wikipedia.org/wiki/Disoluci%C3%B3n_de_Checoslovaquia
#20:
#16 Automatismo, sí. Como dicen los estatutos, las instituciones, la omisión, el Presidente, el Portavoz del consejo, el Parlamento... hasta los eurodiputados catalanes y algunos de los nacionalistas. Pero, por supuesto, como te decía el otro día, tampoco puedes descartar que desciendan mañana de una nave especial unos extraterrestres verdes que nos obliguen a todos a tocar la gaita escocesa. La Unión Europea es una unión de estados con intereses de estados. La probabilidad de que Francia, España, Italia, Austria, Polonia, Suecia, Bélgica, Portugal, etc. cambien los estatutos que les protegen es la misma que la de que el ayatolá Junqueras entre mañana en la legión española como portador de la cabra. No se puede descartar.
Los ciudadanos no pintan nada en esta estafa que estáis haciendo al pueblo catalán. Si conservan la nacionalidad española, claro que serán ciudadanos de la UE, como lo son los austriacos que viven en Marruecos o los franceses que viven Turquía. Y si se empadronan en Zaragoza o en Castellón, hasta podrían votar. Pero es mentira que Cataluña sea un estado que siempre ha pertenecido a la Unión Europea. El estado que pertenece es España. Cataluña no es ni ha sido nunca ningún estado de la UE.
Ya basta de tomar el pelo a los ciudadanos catalanes, Sorrillo. Es legítimo ser independentista fiscal, patriota de los valores catalanes o luchador por unas instituciones completamente soberanas. Pero no es legítimo engañar a los catalanes diciéndoles que podrán tener todo esto dentro de la Unión de estados europeos.
Los ciudadanos no pintan nada en esta estafa que estáis haciendo al pueblo catalán. Si conservan la nacionalidad española, claro que serán ciudadanos de la UE, como lo son los austriacos que viven en Marruecos o los franceses que viven Turquía. Y si se empadronan en Zaragoza o en Castellón, hasta podrían votar. Pero es mentira que Cataluña sea un estado que siempre ha pertenecido a la Unión Europea. El estado que pertenece es España. Cataluña no es ni ha sido nunca ningún estado de la UE.
Ya basta de tomar el pelo a los ciudadanos catalanes, Sorrillo. Es legítimo ser independentista fiscal, patriota de los valores catalanes o luchador por unas instituciones completamente soberanas. Pero no es legítimo engañar a los catalanes diciéndoles que podrán tener todo esto dentro de la Unión de estados europeos.
#3:
#1 No te preocupes que a los catalanes ya nos han informado por todos lados de los posibles riesgos que existen.
También sabemos que certezas pocas o ninguna, sino riesgos en mayor o menor medida.
Por cómo hablan algunos de sus previsiones sobre el futuro pareciera que las escisiones en estados miembros de la UE ocurrieran todos los días y fuera un proceso automatizado.
También sabemos que certezas pocas o ninguna, sino riesgos en mayor o menor medida.
Por cómo hablan algunos de sus previsiones sobre el futuro pareciera que las escisiones en estados miembros de la UE ocurrieran todos los días y fuera un proceso automatizado.
#56:
#3 No te preocupes que a los catalanes ya nos han informado por todos lados de los posibles riesgos que existen. Eso no es exactamente así.
En Cataluña se pueden ver, oír y leer medios nacionales, eso es cierto, pero lo que se te olvida mencionar es que en cuanto uno de esos medios dice algo que no está en la órbita de la propaganda del aparato separatista, salen en tromba los políticos, los medios y los opinadores catalanes a tachar dicha información (o directamente el medio) de anticatalanistas, unionistas, manipuladores, centralistas, fascistas, etc... y, como se lleva tanto tiempo diciéndonos a los catalanes: "España mala, Cataluña buena", hay un cierto mecanismo inconsciente que hace que la gente en Cataluña (en general) le dé más credibilidad a lo que se dice desde Cataluña que a lo que se diga desde el resto de España o desde la UE.
No hay mas que ver esta noticia. La UE, como bien te ha explicado #20 varias veces, ha dicho desde todos sus órganos y de todas las formas posibles que una hipotética Cataluña independiente se quedaría fuera de la UE. Mira la traducción de Junqueras: "España utiliza como arma de presión ...." Es decir, una vez más "España mala, Cataluña buena", que es lo que le gusta oír a una parte de los ciudadanos que viven en Cataluña y que tienen aspiraciones separatistas.
Lo que está haciendo Junqueras no es otra cosa que manipular y engañar y lo sabe. La lástima es que haya gente que no se dé cuenta y prefiera fijarse en lo de "España utiliza como arma ...", en vez de fijarse en lo importante, que es que Cataluña estaría fuera de la UE.
Y no, nadie ha explicado con detalle al "pueblo de Cataluña" lo que significaría quedar fuera de la UE.
¿Lo quieres hacer tú?
¿Le preguntamos a @Swann, que es economista y debe saber algo de esto?
En Cataluña se pueden ver, oír y leer medios nacionales, eso es cierto, pero lo que se te olvida mencionar es que en cuanto uno de esos medios dice algo que no está en la órbita de la propaganda del aparato separatista, salen en tromba los políticos, los medios y los opinadores catalanes a tachar dicha información (o directamente el medio) de anticatalanistas, unionistas, manipuladores, centralistas, fascistas, etc... y, como se lleva tanto tiempo diciéndonos a los catalanes: "España mala, Cataluña buena", hay un cierto mecanismo inconsciente que hace que la gente en Cataluña (en general) le dé más credibilidad a lo que se dice desde Cataluña que a lo que se diga desde el resto de España o desde la UE.
No hay mas que ver esta noticia. La UE, como bien te ha explicado #20 varias veces, ha dicho desde todos sus órganos y de todas las formas posibles que una hipotética Cataluña independiente se quedaría fuera de la UE. Mira la traducción de Junqueras: "España utiliza como arma de presión ...." Es decir, una vez más "España mala, Cataluña buena", que es lo que le gusta oír a una parte de los ciudadanos que viven en Cataluña y que tienen aspiraciones separatistas.
Lo que está haciendo Junqueras no es otra cosa que manipular y engañar y lo sabe. La lástima es que haya gente que no se dé cuenta y prefiera fijarse en lo de "España utiliza como arma ...", en vez de fijarse en lo importante, que es que Cataluña estaría fuera de la UE.
Y no, nadie ha explicado con detalle al "pueblo de Cataluña" lo que significaría quedar fuera de la UE.
¿Lo quieres hacer tú?
¿Le preguntamos a @Swann, que es economista y debe saber algo de esto?
#25:
En primer lugar, la posición de Junqueras es de una hipocresía que me asquea: hablar de que la independencia traería mil bienes, que llovería maná del cielo, y que la crisis en una Cataluña independiente sería cosa del pasado está muy bien, pero si alguien se atreve a decir que eso no es así, que la hipotética independencia está llena de problemas y que probablemente traería una ruina económica, empezando porque habría que renegociar la entrada en la Unión Europea, eso es "un arma de presión".
Hombre, por Dios...
Luego, un estado nuevo estaría fuera de la Unión Europea. No es solo que se trate de algo lógico, es que la Unión ya lo había dicho hace bastante por el tema del referendum en Escocia, y ha vuelto a decirlo ahora porque hay quien no le da la gana escuchar. Sostener lo contrario, o es ceguera (me siento tentado de llamarlo locura) o es querer engañar a la gente deliberadamente.
Y para terminar ¿Por qué debería el gobierno (que no "España") "ofrecer algo atractivo" a los independentistas para que renuncien a la dichos consuilta? ¿Así que de eso se trata al final, de un chantaje descarado reconocido en público?
Hombre, por Dios...
Luego, un estado nuevo estaría fuera de la Unión Europea. No es solo que se trate de algo lógico, es que la Unión ya lo había dicho hace bastante por el tema del referendum en Escocia, y ha vuelto a decirlo ahora porque hay quien no le da la gana escuchar. Sostener lo contrario, o es ceguera (me siento tentado de llamarlo locura) o es querer engañar a la gente deliberadamente.
Y para terminar ¿Por qué debería el gobierno (que no "España") "ofrecer algo atractivo" a los independentistas para que renuncien a la dichos consuilta? ¿Así que de eso se trata al final, de un chantaje descarado reconocido en público?
#32:
#27 Empecemos por decir que el hecho de que la secesión ocurriera durante los años de la transición del comunismo al capitalismo en el Este (y qye el proceso de adhesión a la Unión) hace que el caso de checos y eslovacos no sea precisamentel más adecuado para estudiar los efectos de una secesión... pero es que además los secesionistas eran los eslovacos, y tú misteriosamente has preferido hablarnos solo de los checos.
#26:
El independentismo catalán necesita que España les avale y les ayude a disfrazar la secesión de ruptura natural y consentida. No basta con que España no se oponga, es que encima necesitan ayuda para hacerlo, porque Francia, Italia, Alemania e Inglaterra tienen el mismo problema en casa, y no van a conceder a otros lo que le piden sus propios movimientos separatistas.
#12:
#11 Ilustrada no, que también recibimos y leemos el ABC, La Razón, Intereconomía, etc.
Telemadrid no nos llega, en eso debo darte la razón,quizá tú te refieras a que es esa la información que nos falta para poder evaluar la realidad con objetividad.
De veras que algunos tenéis una visión de Cataluña tan fantasiosa que da vergüenza ajena.
Telemadrid no nos llega, en eso debo darte la razón,quizá tú te refieras a que es esa la información que nos falta para poder evaluar la realidad con objetividad.
De veras que algunos tenéis una visión de Cataluña tan fantasiosa que da vergüenza ajena.
#7:
Más que utilizar... es cuestión de leerse la legislación comunitaria querido Oriol... la UE está compuesta de estados miembros querido Oriol, si hay un nuevo estado... pues tendrá que realizar todo el proceso que el resto han tenido que hacer ¿no crees querido Oriol? ¿O es que Cataluña sería especial por alguna razón que yo debo desconocer?
No obstante, querido Oriol, puntualicemos, dices que "ya poseemos la condición de ciudadanos de la UE y nunca se ha excluido a nadie por ejercer sus derechos democráticos", pero quizás no sabes que eso es porque España pertenece a la UE... por eso los estadounidenses no son ciudadanos de la UE ni pueden ejercer sus derechos democráticos en la UE pues no son miembros de ésta farsa de unión; también afirmas que "el 80% de las exportaciones españolas hacia Europa pasan por Cataluña" pero claro... eso puede ser por cuestión geográfica... ¿o es que no hay otros puertos ni carreteras factibles querido Oriol?
No obstante, querido Oriol, puntualicemos, dices que "ya poseemos la condición de ciudadanos de la UE y nunca se ha excluido a nadie por ejercer sus derechos democráticos", pero quizás no sabes que eso es porque España pertenece a la UE... por eso los estadounidenses no son ciudadanos de la UE ni pueden ejercer sus derechos democráticos en la UE pues no son miembros de ésta farsa de unión; también afirmas que "el 80% de las exportaciones españolas hacia Europa pasan por Cataluña" pero claro... eso puede ser por cuestión geográfica... ¿o es que no hay otros puertos ni carreteras factibles querido Oriol?
#1:
Y dice "POSIBLE", cuando ya le han explicado por activa y pasiva que es certeza
Tiene cara de espabilado este Junqueras
Deberían aclarar estas cosas a sus ciudadanos si quieren pedir votaciones y aventuras soberanistas.
Porque a lo mejor se creen que todo se reduce a cambiar de bandera y empezar a ganar dinero a espuertas
Tiene cara de espabilado este Junqueras
Deberían aclarar estas cosas a sus ciudadanos si quieren pedir votaciones y aventuras soberanistas.
Porque a lo mejor se creen que todo se reduce a cambiar de bandera y empezar a ganar dinero a espuertas
Comentarios
La República Checa transfería dinero a Eslovaquia de forma regular hasta que se separaron, y pensaron que iban a ser una nueva Suiza librándose de ese lastre. Pues a pesar de que ambas ingresaron en el Euro, no pasó nada de eso.
Transcribo literalmente de Wikipedia:
Las esperanzas de que la disolución daría paso de forma inmediata a una era de alto crecimiento económico en la República Checa (ya sin la necesidad de patrocinar a una Eslovaquia menos desarrollada) demostraron ser claramente incorrectas o muy exageradas. Lo mismo sucedió con la esperanza de una Eslovaquia independiente, inexplorada, que se convertiría en un nuevo "tigre económico", que se demostró era parcialmente infundada. El nivel del Producto Interior Bruto eslovaco es todavía inferior al de la República Checa; el crecimiento del PIB eslovaco, sin embargo, ha sido constantemente más alto que el checo desde 1994.
http://es.wikipedia.org/wiki/Disoluci%C3%B3n_de_Checoslovaquia
#18
No, pero ellos no serán igual
Estan rescatados, con recortes , corrupcion hasta las orejas ...pero al dia siguiente serian la Suiza del sur
#18 A principios de los noventa el PIB per capita1 de Checoslovaquia era de 4304€ ($5820).
La ya escindida República Checa tardó un par de años tras la secesión en recuperar ese PIB y a partir de ahí fueron creciendo a un ritmo rápido hasta llegar a multiplicar por cuatro su PIB hasta nuestros días2.
1 http://www.populstat.info/Europe/czechosg.htm
2 http://www.datosmacro.com/pib/republica-checa
#27 Empecemos por decir que el hecho de que la secesión ocurriera durante los años de la transición del comunismo al capitalismo en el Este (y qye el proceso de adhesión a la Unión) hace que el caso de checos y eslovacos no sea precisamentel más adecuado para estudiar los efectos de una secesión... pero es que además los secesionistas eran los eslovacos, y tú misteriosamente has preferido hablarnos solo de los checos.
#27 UAU. Un crecimiento vertiginoso, pero compáralo con el España:
http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:ESP:SVK:CZE&ifdim=region&ind=false
#33 Estás comparando con cifras absolutas dos naciones con una diferencia poblacional astronómica. (46 millones vs 10 millones).
Comparación absurda donde las haya.
#35 Pues mira este:
http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gnp_pcap_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:ESP:SVK:CZE&ifdim=region&ind=false
#33 Complemento #35, esta sería la gráfica correcta que compara el PIB per capita y por lo tanto relativo a la población:
http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:ESP:SVK:CZE&ifdim=region&ind=false#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:ESP:SVK:CZE&ifdim=region&hl=en_US&dl=en_US&ind=false
Si esto es lo que tu pones como ejemplo de fracaso al que no imitar pues chico mejor háztelo mirar.
Gracias #38 por confirmar que la escisión fue un éxito desde el punto de vista económico.
#39 Esa tampoco sería la gráfica más correcta, además habría que tener en cuenta cómo ha evolucionado el coste de la vida en cada país.
No encuentro esta gráfica per cápita, pero nos podemos hacer una idea:
http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=gross_domestic_product_by_expenditure_constant_ppp&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:ESP:SVK:CZE&ifdim=region&ind=false
Todos los países suben, pero queda claramente demostrado que la República Checa no se despegó de Eslovaquia, y desde luego no se ha convertido en la nueva Suiza.
#40 Ya veo que la única forma que tienes de encontrar gráficas que sean acordes con tu premisa es con cifras absolutas.
Cuando vamos a las cifras relativas, que son las razonables teniendo en cuenta que 10 millones de personas son muchas menos que 46 millones, las gráficas no salen a tu gusto.
Todos los países suben, pero queda claramente demostrado que la República Checa no se despegó de Eslovaquia, y desde luego no se ha convertido en la nueva Suiza.
La tesis que se pretende barajar para evitar la independencia es un descalabro brutal de la economía de Cataluña tras la escisión. Tu ejemplo no sirve para sostener esa tesis, más lo contrario.
#43 Repasa la gráfica que he aportado en #38
Además te invito a que corrijas el artículo de Wikipedia referenciado en #18.
#45 ¿Esa gráfica en #38 muestra un descalabro de la economía de ese país tras la escisión?
#47 Yo no he dicho que hubiera un descalabro, sino que la República Checa se creía que sin el lastre de Eslovaquia iba a triunfar. Y las gráficas demuestran que no hubo tal triunfo. Lo mismo que dice el artículo de Wikipedia.
#43
Si entrar en el tema economico
¿ por qué te quieres quedar con un territorio que no es tuyo ? Es de todos los españoles, no de una parte de los españoles.
#46 jaja como los animales...
#46 ¿Acaso crees que el ser humano no se comporta como los animales?. En muy pocas pocas cosas usan el cerebro los seres humanos que no sean satisfacer sus instintos y el patriotismo no es una de ellas.
#39
Gracias #38 por confirmar que la escisión fue un éxito desde el punto de vista económico.
Si juzgas así la gráfica, debes decir que la no escisión en España fue un éxito desde el punto de vista económico
#16 Automatismo, sí. Como dicen los estatutos, las instituciones, la omisión, el Presidente, el Portavoz del consejo, el Parlamento... hasta los eurodiputados catalanes y algunos de los nacionalistas. Pero, por supuesto, como te decía el otro día, tampoco puedes descartar que desciendan mañana de una nave especial unos extraterrestres verdes que nos obliguen a todos a tocar la gaita escocesa. La Unión Europea es una unión de estados con intereses de estados. La probabilidad de que Francia, España, Italia, Austria, Polonia, Suecia, Bélgica, Portugal, etc. cambien los estatutos que les protegen es la misma que la de que el ayatolá Junqueras entre mañana en la legión española como portador de la cabra. No se puede descartar.
Los ciudadanos no pintan nada en esta estafa que estáis haciendo al pueblo catalán. Si conservan la nacionalidad española, claro que serán ciudadanos de la UE, como lo son los austriacos que viven en Marruecos o los franceses que viven Turquía. Y si se empadronan en Zaragoza o en Castellón, hasta podrían votar. Pero es mentira que Cataluña sea un estado que siempre ha pertenecido a la Unión Europea. El estado que pertenece es España. Cataluña no es ni ha sido nunca ningún estado de la UE.
Ya basta de tomar el pelo a los ciudadanos catalanes, Sorrillo. Es legítimo ser independentista fiscal, patriota de los valores catalanes o luchador por unas instituciones completamente soberanas. Pero no es legítimo engañar a los catalanes diciéndoles que podrán tener todo esto dentro de la Unión de estados europeos.
#20 Tu comentario me suena, creo que ya lo respondí: BCN World tiene como ‘línea roja’ que Cataluña siga siendo parte de la UE/c46#c-46
#31 Efectivamente. Y las veces que haga falta. Estás enrocado en la absoluta impermeabilidad a la realidad, con la que tropezarás una y otra vez.
#3 No te preocupes que a los catalanes ya nos han informado por todos lados de los posibles riesgos que existen. Eso no es exactamente así.
En Cataluña se pueden ver, oír y leer medios nacionales, eso es cierto, pero lo que se te olvida mencionar es que en cuanto uno de esos medios dice algo que no está en la órbita de la propaganda del aparato separatista, salen en tromba los políticos, los medios y los opinadores catalanes a tachar dicha información (o directamente el medio) de anticatalanistas, unionistas, manipuladores, centralistas, fascistas, etc... y, como se lleva tanto tiempo diciéndonos a los catalanes: "España mala, Cataluña buena", hay un cierto mecanismo inconsciente que hace que la gente en Cataluña (en general) le dé más credibilidad a lo que se dice desde Cataluña que a lo que se diga desde el resto de España o desde la UE.
No hay mas que ver esta noticia. La UE, como bien te ha explicado #20 varias veces, ha dicho desde todos sus órganos y de todas las formas posibles que una hipotética Cataluña independiente se quedaría fuera de la UE. Mira la traducción de Junqueras: "España utiliza como arma de presión ...." Es decir, una vez más "España mala, Cataluña buena", que es lo que le gusta oír a una parte de los ciudadanos que viven en Cataluña y que tienen aspiraciones separatistas.
Lo que está haciendo Junqueras no es otra cosa que manipular y engañar y lo sabe. La lástima es que haya gente que no se dé cuenta y prefiera fijarse en lo de "España utiliza como arma ...", en vez de fijarse en lo importante, que es que Cataluña estaría fuera de la UE.
Y no, nadie ha explicado con detalle al "pueblo de Cataluña" lo que significaría quedar fuera de la UE.
¿Lo quieres hacer tú?
¿Le preguntamos a@Swann, que es economista y debe saber algo de esto?
#56 Esta claro que tienen que pasar de medios nacionalistas catalanes manipulados a medios nacionalistas españoles manipulados.
Lo que España amenaza pues en este caso si. Es quien esta amenazando dejarles fuera de la UE y eso que se supone que les quieren.
Ya sabemos los catalanes independentistas estan adoctrinados o atontados y los españoles libres pensadores e listos. Di que si
#58 Lo que España amenaza pues en este caso si. Es quien esta amenazando dejarles fuera de la UE ... Eso es mentira.
Lee el comentario #20 (ya que parece que no has visto ninguna noticia al respecto) y entérate, si quieres, de que es la UE y no "la malvada España" la que está diciendo que una hipotética Cataluña independiente se estaría fuera de la UE.
Ya sabemos los catalanes independentistas estan adoctrinados o atontados y los españoles libres pensadores e listos. Di que si Eso lo dices tú, así que ahórrate el "di que sí".
#60 Eso lo dices tú, así que ahórrate el "di que sí".
Tu sí afirmas que los catalanes independentistas han sido adoctrinados: http://www.meneame.net/search.php?q=adoctrinados&w=comments&h=&o=&u=littleq
De lo que deduzco que la parte que no compartes es que "los españoles" sean "lbrepensadores e listos" sino que debes entender que también han sido adoctrinados.
#63 Sí, sí que lo he dicho y no lo niego, de hecho, me ratifico. Efectívamente lo que no he dicho es lo otro.
De lo que deduzco que la parte que no compartes es que "los españoles" sean "lbrepensadores e listos" sino que debes entender que también han sido adoctrinados.
Pues una vez más, deduces mal. Tus jueguecitos de palabras son cansados y aburridos, pero no obstante te contestaré, para que no se diga. Decir que "los españoles son librepensadores" es una generalización tan absurda como decir que "los catalanes son independentistas". Hay unos que sí y otros que no, como en todas partes.
Eso de que los españole han sido adoctrinados es otra de esas conclusiones a las que tú llegas, basándote en nada.
Por aclarártelo una vez más (parece que te cuesta enterarte de algunas cosas), Los nacionalismos me repugnan bastante. ¿Entiendes?
#74 Decir que "los españoles son librepensadores" es una generalización tan absurda como decir que "los catalanes son independentistas"
O que los catalanes independentistas "han sido adoctrinados".
#75 Ya te he aclarado ese punto.
#80 Sí, tu doble rasero ha quedado muy claro: #74 Sí, sí que lo he dicho y no lo niego, de hecho, me ratifico
#82 Doble rasero es comparar "nacionalistas" con "españoles".
#74 El "Di que si" es una expresión graciosa no te lo tomes a mal.
Yo saco esas conclusiones de los comentarios que leo, no hace falta que solo sean tuyos.
Pero los independenistas catalanes estan más adoctrinados que los que defienden la unidad de España?
Sorrillo esta adoctrinado y tu no? me equivoco?
Muchos Españoles consideran España como nación por tanto les podemos considerar nacionalistas o nacionales. ¿Tb te repugnan o solo el de los demas?
Que un pais se forme a partir de una nación y no de varios no se que tiene de repugnante. Para mi es tan valido lo uno como lo otro. Siempre que sea en paz y democraticamente no veo pega.
#78 ¿Tb te repugnan o solo el de los demas? Creo que en mi comentario #74 lo dejo muy claro.
#81 Pues a mi no. Pero no hace falta que lo expliques que este cuento lo tengo muy oido y los hechos no van a la par de las palabras
#87 Pues es difícil expresarlo con más claridad.
#81 Bueno con tu apoyo al comentario 46 me queda claro.
#88 Me alegro.
#60 Pero quien votaría en contra de la incorporación de Cataluña? porque eso se vota. Ciertas personas (porque la UE no tiene boca por ahora al menos) de la UE dicen que cataluña queda fuera pero no dicen que no se le incorporara.
Esta claro que España no se atreve en decir que votarían negativamente pero lo da a entender. Y las presiones de España para que se de esa situación es bastante preocupante teniendo en cuenta que Cataluña lo quieren
#64 Ahora estás hábilmente intentando cambiar de tema. No estábamos hablando de "incorporación". Estábamos hablando de que la UE ha dejado meridianamente claro que si hay independencia, Cataluña está fuera y algunos, como Junqueras, en vez de hablar de eso, prefieren manipular y engañar a la gente recurriendo a "la malvada España".
#76 Hombre si se queda fuera y el dia siguiente se le incorpora en hechos practicos es lo mismo. En terminologia no pero no nos vams a poner a discutir por eso verdad...
Por tanto para mi es un tema casi igual solo que lo mio es mas explicito y queda feo decirlo.
Y un aplauso por ese "meridianamente" veo que tu tampoco lo ves totalmente. Ya que como yo, sabes han hablado ciertas personas con ciertos intereses parecidos a España y no la UE que no tiene boca. Y sabemos que los bandazos que ha habido demuestran incredubilidad.
#84 En los últimos días han salido varias personas de la UE dejándolo muy claro. Si tú no lo quieres ver, es tú opción.
#64 Verás, entrar en la UE no es como concursar en Eurovisión. Lo que se vota, se vota después de una negociación que suele durar entre 15 y 20 años. Depende de esas largas negociaciones, los estados miembros votarán sí o no a la incorporación de un nuevo estado. Croacia, por ejemplo, ha entrado. Turquía o Macedonia no. Por supuesto, es posible que España votase sí si saca ventaja de las negociaciones respecto al actual estus quo que tiene.
#58 Si lees algún periódico alguna vez, comprobarás que el portavoz de la Comisión, el Presidente del Consejo o el Presidente del Parlamento no son españoles, sino belgas, alemanes o portugueses. La pasión antiespañola os está cegando la razón. Sólo tienes que ir a un clic de Google
#93 PPFFFFFFFFFFF Ni me canso en contestarte. JAJAJA. A palabras necias...
#96 Claro, decir que Barroso es portugués es necio. Lo inteligente es decir que es español. En fin, es lo que hay en el intelectual campo del secesionismo.
#99 jaja yo ni he hablado de la nacionalidad de esos politicos. Ya se sabe las sectas o setas... error mio por contestarte pero bueno... ya se sabe a algunos no hay que darles aire
#56 En Cataluña se pueden ver, oír y leer medios nacionales, eso es cierto
Obviamente, es increíble que alguien lo pusiera en duda.
hay un cierto mecanismo inconsciente que hace que la gente en Cataluña (en general) le dé más credibilidad a lo que se dice desde Cataluña que a lo que se diga desde el resto de España o desde la UE.
Esto es como cuando eres biólogo, o informático o físico y ves como tratan los medios generalistas una noticia de esa materia, te hace preguntarte que si hacen ese estropicio con esa información a saber lo que hacen con aquello de lo que no tienes ni idea y te la cuelan de mala manera.
En Cataluña podemos ver como los medios nacionales suelen tratar las noticias sobre aquello que conocemos y cuales de esos dicen burradas y barbaridades propias de mentes enfermas. Su credibilidad baja en picado, obviamente.
Para el resto del estado que no conozca Cataluña esa información es tan veraz como las de biología, informática o física.
¿Le preguntamos a@Swann, que es economista y debe saber algo de esto?
Lo suyo sería que nos lo explicase alguien imparcial. Alguien que no desease un desenlace en concreto sino que se limitase a analizar la información objetiva y a sacar las conclusiones pertinentes. Alguien que no descartase escenarios posibles por el mero hecho que no sean acorde a sus deseos.
Si encuentras a ese alguien adelante, muéstrame su análisis y conclusiones.
De todas formas tampoco debemos obviar el espantoso histórico de fiascos en cuanto a previsiones económicas de "grandes" economistas incluso en épocas "estables". Pretender dar rango de certeza a una previsión en un escenario como el de la primera escisión producida en un territorio de la Unión Europea es también bastante absurdo.
#59 Vale, veo que no quieres entrar en lo que digo y te quedas en la anécdota y la periferia.
Como siempre, cuando una información es acorde a tus ideas, la destacas, la defiendes y las das por buena, pero si no es así, tiras de verborrea para desacreditarla o sembrar dudas sobre su veracidad. Nada nuevo.
Lo suyo sería que nos lo explicase alguien imparcial. Alguien imparcial como Sala i Martín, por ejemplo, ¿no?
Pretender dar rango de certeza a una previsión en un escenario como el de la primera escisión producida en un territorio de la Unión Europea es también bastante absurdo. No deja de ser curioso que precisamente tú hagas este comentario cuando, en cuanto sale alguien de la UE diciendo que Cataluña estaría fuera, eres el primero en plantear escenarios totalmente inventados y basados en tú imaginación.
#67 #68 Alguien imparcial como Sala i Martín, por ejemplo, ¿no?
No.
No deja de ser curioso que precisamente tú hagas este comentario cuando, en cuanto sale alguien de la UE diciendo que Cataluña estaría fuera, eres el primero en plantear escenarios totalmente inventados y basados en tú imaginación.
No es curioso, es coherente.
La misma razón por la que una previsión económica sería poco fiable es exactamente por la que una declaración no oficial de "alguien de la UE" es poco fiable.
Y es que los cambios que se van a producir son inéditos, no hay precedentes, y por lo tanto las posturas pueden ir evolucionando conforme se desarrolle el proceso. A la par que las circunstancias serán distintas en distintas fases del proceso y los intereses pueden llevar a cambios sustanciales en las posturas teniendo en cuenta el desenlace que se prevea en cada fase.
Y en tanto que esas posturas pueden evolucionar así también lo harían las incertezas que afectarían a las previsiones económicas.
#69 No es curioso, es coherente. Lo que estás diciendo es que no das "rango de certeza a una previsión en un escenario como el de la primera escisión producida en un territorio de la Unión Europea", como las que tú haces, porque "es absurdo".
Si tú dices que es coherente ...
Ya, ya, parece que todo es incierto menos tus planteamientos. Verás como si mañana sale alguien de la UE diciendo que Cataluña estaría dentro no te parece tan incierto.
#77 Y a los Españoles de bien les parecerá una trola
#67 ""Vale, veo que no quieres entrar en lo que digo y te quedas en la anécdota y la periferia.
Como siempre, cuando una información es acorde a tus ideas, la destacas, la defiendes y las das por buena, pero si no es así, tiras de verborrea para desacreditarla o sembrar dudas sobre su veracidad. Nada nuevo.""
Pues lo mismo que hacen los "Españoles" o no?
Esta respusta me dicen que lo daba sorrillo y me lo creia
#72 ¿De dónde eres tú? Lo digo porque hablas de los españoles en segunda y tercera personas.
#79 frances. JAJAJA. Es broma Español
#59 Lo digo yo y lo dice Goldman, City, Nomura, DB, M Stanley, JP Morgan y todo el consenso financiero internacional, además del mismísimo BCE. Vuestra argumentación empieza a ser delirante.
#94 Te debes haber olvidado de leer el último párrafo de mi comentario.
#95 Claro, todos los analistas financieros del mundo (que son los que tendrían que financiaros la aventura) y el propio BCE (el que va a retirar la financiación) no tienen ni puta idea de cómo se financia Cataluña. Sólo Sorrillo lo conoce. ¿Te estás dando cuenta de que la gente te está leyendo?
#97 No, de lo que no tienen ni puta idea es de como finalizará el proceso de secesión y cual será el contexto sobre el que deben basar sus premisas.
Lo que no eres capaz de asumir es la incerteza del desenlace. Y en base a ese error fundamental toda tu argumentación se desmorona.
Pretendes vender certezas cuando en realidad lo que existen son riesgos.
Sólo Sorrillo lo conoce. ¿Te estás dando cuenta de que la gente te está leyendo?
Al contrario. Ni siquiera yo lo conozco. Ni tú tampoco por mucho que te emperres en vendernos profecías y quinielas.
#100 No, yo asumo la incerteza del desenlace como asumo la posibilidad de que Junqueras se haga falangista. Es el mismo caso. Incierto, sí, existe el riesgo. Y también, por supuesto, se desmorona el sentimiento secesionista de una parte de los catalanes si pensamos que Junqueras es falangista.
En cuanto al contexto sobre el que se basan las premisas es una Cataluña fuera del ámbito de soporte financiero del BCE y de la UE.
#100 "Ni siquiera yo lo conozco."
Ya te lo he dicho en más de una ocasión, deberías controlar ese complejo de superioridad.
#95 Te aconsejo que ni le contestes... Ya se sabe que el que necesita insultos no es para muy allá.
En primer lugar, la posición de Junqueras es de una hipocresía que me asquea: hablar de que la independencia traería mil bienes, que llovería maná del cielo, y que la crisis en una Cataluña independiente sería cosa del pasado está muy bien, pero si alguien se atreve a decir que eso no es así, que la hipotética independencia está llena de problemas y que probablemente traería una ruina económica, empezando porque habría que renegociar la entrada en la Unión Europea, eso es "un arma de presión".
Hombre, por Dios...
Luego, un estado nuevo estaría fuera de la Unión Europea. No es solo que se trate de algo lógico, es que la Unión ya lo había dicho hace bastante por el tema del referendum en Escocia, y ha vuelto a decirlo ahora porque hay quien no le da la gana escuchar. Sostener lo contrario, o es ceguera (me siento tentado de llamarlo locura) o es querer engañar a la gente deliberadamente.
Y para terminar ¿Por qué debería el gobierno (que no "España") "ofrecer algo atractivo" a los independentistas para que renuncien a la dichos consuilta? ¿Así que de eso se trata al final, de un chantaje descarado reconocido en público?
#11 Ilustrada no, que también recibimos y leemos el ABC, La Razón, Intereconomía, etc.
Telemadrid no nos llega, en eso debo darte la razón,quizá tú te refieras a que es esa la información que nos falta para poder evaluar la realidad con objetividad.
De veras que algunos tenéis una visión de Cataluña tan fantasiosa que da vergüenza ajena.
#12
también recibimos y leemos el ABC, La Razón, Intereconomía, etc.
Ah, que tu ves la parte de España que te da la gana y encima presumes de estar informado.
Los nacionalistas que pululan en Meneame la verdad es que sois la mejor causa contra el independentismo, porque ya sois una caricatura.
Ayer uno decia que España queria matar jetalanes usando el tren de cercanias.
Seguid asi que ya vereis como aumentan los apoyos ...
#15 Ah, que tu ves la parte de España que te da la gana y encima presumes de estar informado.
Dime tú el nombre del medio informativo que deberíamos consumir y que no está al alcance de los catalanes.
#17
y que no está al alcance de los catalanes.
Sinceramente, eres tonto
Lo digo en serio, no como insulto. O sea, un deficit mental que lleva a alguien a pensar en el siglo XXI que 500 km son insalvables para estar informado.
Lo dicho, tonto, tonto
#19 Hubieras quedado mejor si no hubieras respondido y mejor aún sí tu argumento no hubiera descendido al nivel del insulto.
Pero tampoco vamos a pedirle peras al olmo.
#28
Ya te digo que no era un insulto.
No me cabe en la cabeza que haya gente que todavia diga "es que no sabeis lo que pasa aqui" ( a 300km )
#29 Tu problema es de comprensión lectora, mi comentario al que has respondido insultando era este:
Dime tú el nombre del medio informativo que deberíamos consumir y que no está al alcance de los catalanes.
Y no has respondido con ningún nombre de ningún medio. Quizá no entiendes el contenido de esa frase.
#34
Y no has respondido con ningún nombre de ningún medio
Ya me da apuro repetir lo que pienso de ti.
No me gusta enseñarme pero la verdad es que parece que te esfuerzas en demostrarlo
#6 ¿De veras crees que los catalanes únicamente tienen acceso a los medios catalanes?
Que poco conoces España.
#8
Hombre, claro ...allí todo es gente ilustrada y en España montamos en burra todavía ...
Todo lo que pasa en Jetaluña lo sabemos ¿ os pensais que vivis en una burbuja ? Qué irrealidad ... la que os lleva a pensar que sabeis perfectamente lo que pasa en Madrid pero lo que pasa en Jetaluña solo se sabe por TV3
El independentismo catalán necesita que España les avale y les ayude a disfrazar la secesión de ruptura natural y consentida. No basta con que España no se oponga, es que encima necesitan ayuda para hacerlo, porque Francia, Italia, Alemania e Inglaterra tienen el mismo problema en casa, y no van a conceder a otros lo que le piden sus propios movimientos separatistas.
Y dice "POSIBLE", cuando ya le han explicado por activa y pasiva que es certeza
Tiene cara de espabilado este Junqueras
Deberían aclarar estas cosas a sus ciudadanos si quieren pedir votaciones y aventuras soberanistas.
Porque a lo mejor se creen que todo se reduce a cambiar de bandera y empezar a ganar dinero a espuertas
#1 No te preocupes que a los catalanes ya nos han informado por todos lados de los posibles riesgos que existen.
También sabemos que certezas pocas o ninguna, sino riesgos en mayor o menor medida.
Por cómo hablan algunos de sus previsiones sobre el futuro pareciera que las escisiones en estados miembros de la UE ocurrieran todos los días y fuera un proceso automatizado.
#3
a los catalanes ya nos han informado
¿ de manera secreta ? ¿ solo a vosotros ?
#4 De manera pública y notoria.
No olvides que todos los medios informativos que tú consumes también se pueden consumir en Cataluña.
¿De veras crees que tú tienes más y mejor información que los catalanes?
#5
¿ de verdad crees que no tenemos acceso a los medios catalanes ? ¿ te crees que vivimos en uan burbuja y no sabemos lo que pasa en Cataluña ?
¿ de verdad crees que os estan informando ? ¿ de verdad o de lo que quereis oir y ellos vender ?
#3 Pues si estáis tan informados, a ver si informáis al Ayatolá de que eso que él llama "arma de presión española" son los propios estatutos del club europeo al que quiere pertenecer y las posiciones públicas, como no podía ser de otra forma, de todas las instituciones europeas que componen el club.
#14 Está informado, no te preocupes por eso.
Ya sé que tienes una fe ciega en automatismos absurdos: Duran i Lleida reconoce que "guste o no" una Cataluña independiente estaría fuera de la UE/c76#c-76
Pero no te encariñes mucho con ellos que por mucho que sea para ti un sueño húmedo el resultado podría ir por otros derroteros.
#1 Lo tuyo es monotemático o simplemente odio visceral?
Mas asegura que Cataluña conservará el euro dentro o fuera de la UE
Mas asegura que Cataluña conservará el euro dentro...
rtve.esindependentistas-radicales-quemhttp:
Cataluña: corrupción y quiebra, recortes e impuestos
Cataluña: corrupción y quiebra, recortes e impuest...
ellibrepensador.comEl déficit de Cataluña alcanza los 1.439 millones hasta junio, según Hacienda
El déficit de Cataluña alcanza los 1.439 millones ...
europapress.esRibó urge al Parlament a tomar medidas contra la malnutrición
Ribó urge al Parlament a tomar medidas contra la m...
ccaa.elpais.comCiU lamenta que "la España subsidiada viva a costa de la Cataluña productiva"
CiU lamenta que "la España subsidiada viva a ...
20minutos.escataluna-rehttp:
El Gobierno responde a Picardo: 'No es quién para decir cuándo pueden pescar'
El Gobierno responde a Picardo: 'No es quién para ...
elmundo.esMás que utilizar... es cuestión de leerse la legislación comunitaria querido Oriol... la UE está compuesta de estados miembros querido Oriol, si hay un nuevo estado... pues tendrá que realizar todo el proceso que el resto han tenido que hacer ¿no crees querido Oriol? ¿O es que Cataluña sería especial por alguna razón que yo debo desconocer?
No obstante, querido Oriol, puntualicemos, dices que "ya poseemos la condición de ciudadanos de la UE y nunca se ha excluido a nadie por ejercer sus derechos democráticos", pero quizás no sabes que eso es porque España pertenece a la UE... por eso los estadounidenses no son ciudadanos de la UE ni pueden ejercer sus derechos democráticos en la UE pues no son miembros de ésta farsa de unión; también afirmas que "el 80% de las exportaciones españolas hacia Europa pasan por Cataluña" pero claro... eso puede ser por cuestión geográfica... ¿o es que no hay otros puertos ni carreteras factibles querido Oriol?
#7
"el 80% de las exportaciones españolas hacia Europa pasan por Cataluña"
Este tio es tonto
#9 Bastante
#7 si hay un nuevo estado... pues tendrá que realizar todo el proceso que el resto han tenido que hacer ¿no crees querido Oriol?
Esa es una opción, una posibilidad. Hay otras.
#10
Hay otras
Hombre, eso es alta politica.
¡¡ Vamos a la aventura , a ver qué pasa !!
Esa imprevision y falta de sentido comun en la gestion es la que os ha llevado a tener que ser rescatada.
El deficit fiscal mis cojones. Madrid aportar mas que Jetaluña y recibe menos y no está rescatada . Son datos, algo que nos escuece a los nacionalistas
#10 Obviamente, otra opción es no solicitar la pertenencia a la UE.
#10 ¿que otras opciones hay?
#49 La UE advierte de nuevo a Cataluña: si se independiza tendrá que negociar su entrada/c9#c-9
La UE advierte de nuevo a Cataluña: si se independiza tendrá que negociar su entrada/c15#c-15
La UE advierte de nuevo a Cataluña: si se independiza tendrá que negociar su entrada/c16#c-16
La UE advierte de nuevo a Cataluña: si se independiza tendrá que negociar su entrada/c23#c-23
#10 Si, la otra posibilidad es ni intentarlo.
#10 La diferencia es que eso que tú llamas "esa opción" es lo que está diciendo la UE a través de todos sus medios y representantes.
Lo de que "hay otras" lo dices tú.
Ya te lo dije el otro día, pero entenderás que tratándose de una tema que decide la UE, le dé más credibilidad a la UE y a todos su responsables, que a ti.
No es nada personal.
#61 Yo no he dicho que los independentistas tienen mala conciencia. Los que la tienen son aquellos que alguna vez se sintieron españoles y ahora les han convencido de que se tienen que separar.
#83 Eso no es un argumento objetivo. Un independentista nunca se va a sentir respetado. Respetar no es dar al otro lo que éste quiere.
#89 Pues yo creo que ni lo uno ni lo otro. Entonces los que eran independentistas o lo son y votasen no tiene mala conciencia. En fin... Y tu sabras que sienten...
Bueno los independentistas catalanes no piden que se les de la independencia sino que puedan decidir; ellos aceptan el no. No respetar la voluntad de estos ciudadanos si me parece falta de respeto a ellos y a la democracia
#91 El derecho a decidir es el principio de la independencia. Seguro que la nueva constitución catalana no reconocería el derecho a decidir de ninguna parte de su territorio.
Además el independentista no aceptaría el no. Seguiría luchando por sus ideales y hacer realidad sus sueños. Pensaría que la sociedad no está madura todavía, y redoblaría sus esfuerzos para convencer a los reticentes. El problema es que no se puede convencer a alguien de que se tiene que separar, sin fomentar el rechazo a lo que te une, es imposible.
Entre llorips, robus y sorrillo, como representantes del nacionalismo jetalán, tenemos que estar tranquilos.
#22 Tú i Swann en el otro extremo también hacéis una gran labor.
tratados fundacionales que cerrarían la puerta del mercado común a una Cataluña independiente: el artículo 4.2, 52 y 49.
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ%3AC%3A2010%3A083%3A0047%3A0200%3AES%3APDF
Que sigan los catalanes empeñados en independizarse por razones económicas es de electroencefalograma plano. Quieran o no, si no es una independencia acordada entre las 2 partes (como la Rep Checa y Eslovaquia) y dar un periodo importante de transición con las economías compartidas para posibilitar la entrada de Cataluña en la UE sin necesidad de sufrir los problemas que le supondría, va a ser un desastre económico para ambas partes.
Si España se hunde más en la miseria, dada la dependencia de las exportaciones de Cataluña hacia España, Cataluña también se hundiría, con la diferencia que tendrían que arreglárselas solos, es decir, sacar su moneda devaluada y que los catalanes perdieran la mitad de sus rentas y activos.
La razón que deberían esgrimir para su independencia, tienen que ser culturales, en defensa de su lengua y de sus costumbres, que son las que deben de definir a una verdadera sociedad catalana. Sin embargo, parece que están más preocupados de hablar en inglés que en catalán...
Lo que está claro, es que el tópico catalán de que "La pela es la pela" sigue siendo válido...
#71 Bueno no son solo los catalanes los que usan el tema de la pela. Los españoles tambien.
Podriamos afirmar que los catalanes están "chalados" por querer independizarse unilateralmente y España igualmente porque no da otra opción. Y las dos posturas son negativas
De todos modos de seguir los ciclos de la historia tal y como van, tan seguro es que habrá una guerra por Valencia como que los catalanes no renunciarían a sus países catalanes. El año que viene, dentro de veinte o cincuenta. Y no hace falta tener mucha perspicacia para darse cuenta que si en el pasado hubo muchas guerras nada parece indicar que en futuro no las haya. Y quién vaya diciendo que el problema es que España está lleno de fachas que vaya mirando su opinión sobre los países catalanes.
Alguien en España se debería plantear lo hartos que estamos los catalanes ya que a pesar de todas las desgracias que nos anuncian, y de todas las dificultades que sin duda tendremos, sigamos emperrados en irnos.
También se deberían plantear si amenazando con vetos, boicots, etc. nos convencerán para quedarnos.
Demuestran ser bastante más inteligentes los seguidores del Barça que desde que Valdés se quiere ir, en lugar de silbarle, le aplauden y animan más que nunca.
Por cierto Valdés, quédate.
#53 Es imposible entablar conversaciones de concordia y confraternización con alguien que amenaza con marcharse. De qué hay que hablar?. El independentista quiere irse, no arreglar las cosas. Ayer escuchaba a Tardà repitiendo la coartada tramposa de que los catalanes han hecho todo lo que han podido a lo largo de la historia para quedarse dentro. Decía que el último intento ha sido el Estatut. Hablaba en primera persona. Hablaba el pirómano para tranquilizar las conciencias de los lugareños que se han unido a él para quemar el bosque. Quemad tranquilos, que no os dé mala conciencia, que lo hemos intentado todo.
#57 No creo que los independenistas catalanes tengan ninguna mala conciencia. Al igual que todos los paises que se han independizado.
#57 Es imposible sentirse bien en un país que no te respeta.
¿Cómo era eso del capitán obvius?
Dejando a una parte las fobias de "jetacatalanes", trolleadas de varios tipos etcetc.
Recordar que ellos se quieren ir; si quereis que se queden los que le tendréis que pasar la pelota seréis vosotros y dejar de amenazas peliculeras e infantiles de que yo la tengo más grande.
Los españoles no se merecen a Cataluña porque esta claro como le tratan con insultos, con amenazas y como ciudadanos sin derechos
En cuanto a Cataluña permaneceria o no en la UE todo dependera de las decisiones que tomen los que estan en los mando de UE. Esto no se sabrá hasta que se de la situación.
Pero yo como este tio de ERC tengo claro que es una medida de presion (bastante sucio, hay que decirlo)para que no se convoque referendum en primer lugar y si se celebra para que los catalanes voten con ese "miedo". Más os valdria hablar de los atractivos de quedarse en España porque normalmente la amenaza no arregla nada y alarga el tema y nunca solucionara ese deseo de los "catalanes".
Por no hablar de que suelen producir el efecto contrario al que se busca
Un absurdo
Sorrillo veo que estas discutiendo. Te recomendaría que pasases de él. No bajes a su nivel que él tiene experiencia y te ganara!!!