El presidente polaco, Lech Kaczynski, ya ordenó al piloto del avión que le trasladaba a Georgia en 2008 aterrizar en Tiblisi a pesar de las advertencias en contra de los controladores aéreos y haciendo uso de sus facultades como comandante en jefe del Ejército para ordenar el aterrizaje. Relacionada: El avión en el que viajaba el presidente de Polonia se estrella en Rusia
Comentarios
Ya toca los huevos tanta hipocresia por parte de gobiernos,personalidades y algunos comentaristas.
En la UE estaban hasta las pelotas del tal Kaczynski, y si no,que le pregunten a la Angela merkel y a otros.
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¿Alegria? Evidentemente no,ha sido una tragedia con muchos muertos. ¿Pena por su muerte? Ninguna.Y la mayoria de los politicos que han enviado condolencias,mienten diplomaticamente por obligacion.
Y hablo exclusivamente de este sujeto,no del resto de fallecidos.
#28 Los militares sólo pueden desobedecer órdenes ilegales.
Pero nunca nunca nunca se le debe quitar a un piloto-comandante la autoridad final en el vuelo. Jamás. Si esto ha sucedido tal como se cuenta habrá dos culpables clarisimos: el Sr. Presidente, pero también el piloto al mando.
#27 Tranquilo, yo te comprendo. Cada vez que el tsahal se carga a unos cuantos de tus amigos de Hamas yo también me alegro.
#30 Debo estar espeso esta mañana,ya que por mas que releo tu nota,no veo la relacion del accidente con Hamas.
http://img.genciencia.com/2009/10/churras-merinas.jpg
#27 pero creo que hay que diferenciar dos cosas; el tema personal del presidente polaco, y lo que representaba para Polonia, por muy poco que gustara, es obligado el pesame de todos los mandatarios porque era el presidente querido por los polacos.
Respecto a lo que decis de que dio la orden de aterrizar. DUDO MUCHO, me parece muy dificil de creer, 1º que cualquiera que no tiene ni pajolera idea de pilotar de instrucciones a un piloto; y 2º, que un piloto haga el mas minimo caso a ese que no tiene pajolera idea, y encima poniendo en peligro a todos los del avion. son 3 cosas diferentes, las 3 muy dificiles; 1- dar ordenes a un piloto si no tienes pajolera idea; la 2, hacerle caso, y la 3 hacerle caso aun siendo peligroso.
#44 Y aun asi; si es verdad lo de las ordenes, el ultimo responsable es el piloto.
Es como si un cirujano va a operar, y el jefe del hospital le da prisa por cualquier motivo que haga tal o cual cosa en la operacion. Si hace eso y muere el paciente, el culpable claro es el medico que es el que sabe, y el que tiene que tomar la decision.
Habrá que oir el contenido de las "cajas negras", pero si resulta que en este caso el accidente se debió a sus ordenes, entre otras barbaridades sería el responsable de la muerte de casi 100 personas, el incluído.
Por otra parte, si el piloto teme por su vida, no se arriesgaría a aterrizar.
#4 Por otra parte, si el piloto teme por su vida, no se arriesgaría a aterrizar.
Quizá se arriesgó a aterrizar precisamente porqué temía por su vida si no lo hacía.
#4 Si el piloto era un militar, tenía que acatar las órdenes, aún a riesgo de su propia vida.
Es muy raro que un piloto intente aterrizar cuatro veces en media de la niebla cuando la torre de control le está diciendo que no lo haga, no?
#14 De hecho al que queda le llaman el "gemelo malo", si esta noticia se confirma como será el otro...
#4 No se que decirte. Una orden imperativa puede ser más poderosa que un quizás. Depende de la persona, pero no es seguro que se negara a no ser que tuviera un miedo irrefrenable, cosa que dudo que tenga un piloto de avión.
#4 Como familiar de un militar, te digo que como se lo ordenasen lo hace.. ahora bien.. me imagino que el piloto le aconsejo no hacerlo...
Pues premio Darwin para él si lo hizo esta vez.
#6 Su hija no iba en el avión. Y a los 60 años no creo que pudiese ya plantar una semillita.
#6, no. Tiene una hija, así que no puede clasificarse para los Premios Darwin, ya que su herencia genética potencialmente puede continuar:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lech_Kaczyński#Marriage_and_family
#13 A más a más tiene un gemelo.
Vaya, acabo de descubrir que la mujer también iba en el avión (husmeando en la página de la wiki enlazada por #13 )
#6 Creo que los premios Darwin solo se los dan a gente que se mata a si misma, sin intención de suicidarse y sin matar a otros en el proceso.
#49 No, se les da a gente que se mata de forma estúpida antes de procrear, mejorando así la raza. (De ahí lo de Darwin, por la selección natural).
#50 Junta tu comentario con el mio, #49, y es lo que quería decir.
Vaya, más o menos como el general Sanjurjo
O sea, que iba en plan "ordeno y mando" y le salió el tiro por la culata. Como era católico y creía en dios, quizás tendremos que hablar de justicia divina. Tanta paz lleve como deja.
Lo siento por el resto de personas fallecidas, pero este tipo no me da ninguna pena.
Puede ser que le preguntara simplemente y dijera que sí y, como algo tan irrelevante no produce noticia, mejor decir que dio la orden.
Esperemos a ver si se aclara todo antes de sacar conclusiones precipitadas, como ya ha hecho el no creyente pero preclaro #8
#8 "No te extrañes, los católicos no creen en la gravedad"
Peter Griffin después de ver caer a Mel Gipson.
"Las autoridades rusas afirmaron que la catástrofe aérea en la que murió el presidente de Polonia, Lech Kaczynski, se debió a la actitud de los pilotos del avión por desobedecer las órdenes de los operadores de vuelo".
http://www.lavanguardia.es/internacional/noticias/20100410/53904493644/autoridades-rusas-responsabilizan-a-los-pilotos-de-la-muerte-de-kaczynski.html
¿Sabéis que va a pasar si fue él quien dio la orden de aterrizar?
Que nunca lo sabremos.
Pero, ¿alguien se cree que los pilotos de un avión presidencial intentan aterrizar 4 veces, pese a las advertencias de los controladores, sin que lo sepa y lo apruebe el jefe?
Vamos, más claro agua.
Que son 4 intentos... eso no es un error.
#37 Sal de mi cabeza!
#37 Si han recuperado el CVR es probable que haya algún comentario entre los pilotos al respecto.
Veremos el resultado final de la investigacion, pero parece extraño que un piloto arriesgue mas de lo debido sabiendo quien estaba en el avion.
#2 Según lo que se ha ido conociendo, la torre de control del aeropuerto le recomendó aterrizar en Minsk o en Moscú debido a las malas condiciones y al poco equipamiento del aeropuerto. A pesar de las recomendaciones, el piloto intentó aterrizar hasta en 4 intentos.
La verdad que también me parece bastante raro, pero por lo que dice la noticia, ya lo intentó en 2008, además que Kaczynski era el comandante en jefe del Ejército, que a efectos prácticos, era el jefe del piloto de la aeronave.
#5 por eso lo decia, creo que la noticia puede tener mucho de cierta, pero siempre me gusta esperar a resultados oficiales, claro que en un caso asi es dificil que la culpa se la lleve el Presidente cuando aun encima ha fallecido en el accidente.
#23 Pero como en este caso hay un "malo" en el avión, ahora pasamos de fallo del piloto a decir que ha sido el "malo" el que le ha obligado.
No escarmentamos, no.
De verdad los que defendéis al difunto presidente pensáis que un piloto militar va a arriesgarse a aterrizar jugándose la vida y la de otras 90 personas, si no es por un empecinamiento de un superior que le da una orden directa ?
En qué cabeza cabe eso ? Es que salgan o no salgan las cajas negras, que por cierto como esté la política polaca como la española ya se encargarán de manipularlas convenientemente, digan lo que digan las cintas, a mi me parece una evidencia que un piloto militar no se arriesga a aterrizar 4 veces en esas condiciones, y menos con el supremo del ejército y presidente del país a bordo del avión .. claro, salvo que éste se lo ordene cerrilmente empecinado.
#42 Gracias a Dios, las cajas se van a analizar en Rusia, con lo que no dudo de que conozcamos la verdad.
¿Ya empezamos con batallitas sobre el accidente? Habíamos tardado mucho.
Anda que no nos gusta teorizar sobre estas cosas ni nada...
#19 Las batallitas ya comenzaron esta mañana con el consabido "error de piloto". Como siempre. Igual que el "fallo informático" el error de piloto suele ser un primer chivo expiatorio, hasta que las investigaciones avanzan.
Que tonteria que por la culpa de una persona necia mueran tantos inocentes. Fue un estupido, pero las otras personas no merecian morir.
#10 Es cierto, es la primera vez que por una persona necia mueren personas inocentes (nótese el sarcasmo)
Si es cierta la noticia se merece haber muerto... los que no se lo merecen son el resto de las víctimas. Insisto, si es cierta la noticia. Las cajas negras dirán lo que pasó.
Cómo gusta la especulación y el salseo
, luego decís que la lacra de este país es salsa rosa, en fin...
¿Existe la "obediencia debida" en Polonia?
Los militares no están obligados a cumplir cualquier orden, por mas que venga del tope de la cadena de mando.
El presidente polaco, Lech Kaczynski, ya ordenó al piloto del avión que le trasladaba a Georgia en 2008 aterrizar en Tiblisi a pesar de las advertencias en contra de los controladores aéreos y haciendo uso de sus facultades como comandante en jefe del Ejército para ordenar el aterrizaje.
¿Soy el único al que no le gusta esta noticia? Es cierto que la indicación de que lo hiciera en 2008 es relevante. Pero es un indicio, no una constatación que permita afirmar lo que reza en el titular "Kaczynski ordenaba a sus pilotos aterrizar a pesar de las advertencias en contra".
Quien lea el titular, piensa que "ordenaba" se refiere al accidente, y esto nadie puede afirmarlo porque nadie lo sabe, a pesar de todos los indicios.
O sea que además de homofobo y filofascista, un megalómano prepotente y estúpido que causa la muerte de un montón de inocentes. Esta ralea son los nuevos demócratas de los países del este
esta tarde lo comentaba,me jugaba las pelotas a que la decision final de aterrizar del avion habia sido cosa de un mandamas sin puta idea de la peligrosidad del asunto
politicos..que cojones podeis esperar de ellos?
Una pena que este tío no se haya "autowneado" mientras iba solo. Se ha llevado con el muchas vidas inocentes por no tener un mínimo de paciencia.
"Sólo quería desearles buena suerte. Contamos con ustedes".
"Descartan el fallo técnico".
http://www.20minutos.es/noticia/674317/0/decartan/fallotecnico/kaczynski/
En relación a #58 Ya está meneado: Expertos descartan el fallo técnico en el accidente del avión de Kaczynski
Expertos descartan el fallo técnico en el accident...
20minutos.esPersonalmente me parece increible, que casi la totalidad, la cupula de todo el pais viajara en un mismo aparato...
De todas formas... Cualquiera diria que es trabajo de los rusos... "Que parezca un accidente"...
#31 El primer ministro no iba en el avión. Ni el sucesor constitucional del Presidente.
"Dile que tire, Mariano, que el helicóptero puede con todos"
niebla? pero que pasa, no disponian de sistemas antiniebla y de guia del avion a estas alturas?.
Esta muerte interesa a Europa. Mister K. era un antieuropeista, consideraba que todo se cocia en Bruselas, a modo de dictadura de Alemani y Francia, y deseaba un mayor reparto del poder. Esta muerte beneficia a los duros del europeismo hitleriano. Recuerden que Hitler deseaba una Europa unida y dirigida por el Banco de Alemania... exactamente como ocurre ahora.
Bah, solo estoy divagando, je je
...por qure estoy divagando, no?
#55 Todo lo que se diga sin ver las cajas negras, de la misma forma que ver unas imagenes de un avion sin saber los parametros que tenia el avion, problemas etc... es hablar por hablar.
Por supuesto que la niebla no es mayor problema para un avion, pero las condiciones no eran las adecuadas, de hecho recordemos que si un aeropuerto entero estaba cerrado es porque las condiciones en general serian horrorosas. Ademas no sabemos si pudiese tener mas de un problema, no sabemos si fallo algo dentro del avion... ahora mismo no se sabe practicamente nada. Hay que ver lo que 'dicen' las cajas negras.
Que beneficie a alguien, posiblemente, pero eso es otro tema.
#55 Has leído sobre el tema? Ese aeropuerto en concreto NO tenía ILS. No existen esos "sistemas antiniebla" en los aviones. Existen sistemas de asistencia al aterrizaje mediante guías basadas en tierra. Y no la tienen todos los aeropuertos. Por eso los controladores dieron instrucciones para dirigirse a otros aeropuertos alternativos.
De todos modos, hay algo que no me cuadra. Si ese aeropuerto no tenía ILS entonces no podía operar en condiciones IMC (condiciones de vuelo instrumental). Si un aeropuerto está con niebla y no puede operar en IMC, se debe cerrar. Si un aeropuerto se cierra el piloto no tiene opción y debe seguir las instrucciones del ATC (a no ser que declare emergencia). Si el aeropuerto no se cerró es que estaba en condiciones de operar. O bien no se cerró porque los rusos no lo cerraron cuando debían. En ese caso, estarían tratando de culpar a los pilotos por el accidente.
...4 veces...
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1265482/Leck-Kaczynski-Russia-engineered-plane-crash-claims-Polish-MP.html
El premio Darwin de la semana.
Claro el pensaba que el actuaba con inspiracion y protección divina como todos los iluminados
Según he oido estaba invitado al palco para ver el Real Madrid - Barcelona. Ayer dije de coña que seguro que se negó a aterrizar en Moscú porque sino tendría que realizar un importante desplazamiento por carretera y no le daría tiempo a llegar al partido. Pues mira lo que son las cosas.
En el avion, el que manda es el piloto por mucho jefe de estado que sea el pasajero. El piloto fue un blandengue.
Cuando no se tiene ni puta idea de pilotar aviones, pues pasa lo que pasa, eso unido a que ciertos aparatos rusos no tienen las últimas tecnologías en ayudas de navegación o no se mantienen de manera adecuada, los accidentes son inevitables.
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El q manda en un avion es el piloto, no?
Aunq baje maria-santisima a darle ordenes, en el vión manda el
Senores: No se habla mal de los muertos, respeto.
#32 Disculpa, pero si tengo que hablar mal de Hitler, Mussolinni u otros lo pienso hacer. Quien no respeta no merece respeto.
#32 Al contrario, es justo tras su muerte cuando se puede hablar mal. Antes, todavía puede que hagan algo bueno en lo que les queda de vida.