El presidente de la Fundación de Software Libre de Europa (FSFE), Karsten Gerloff, cree que a Facebook le quedan tres años y que cuando vaya cuesta abajo "será muy rápido". "A Facebook le doy tres años. Es una ley matemática. Pasó con MySpace y sé que volverá a pasar", así respondió al ser preguntado en la Euskal Encounter, en donde pronunció una ponencia denunciando que "para Google y Facebook somos productos, no clientes".
#2:
El futuro es todo lo contrario a "la nube", son las conexiones punto a punto, ip a ip, cada ip será un servidor y un cliente a la vez.Hasta los grifos o los radiadores,o las bombillas tendrán una.
La "nube" es a los sistemas, como el capitalismo al dinero, o como las consultoras a los profesionales de la informática. (Medios de control y explotación)
#1 dudo que sean otros servicios propietarios,facebook google etc estan nutridos por usuarios que tienen muy poca cultura informática, y que han conocido internet solo hace unos pocos años (piensan que google ES internet, y que no hay otra cosa más que paginas web)
Pero la gente aprende.
#27:
#26 "si tuvieras conocimientos técnicos, le montarias a tu padre un NAS"
Si tuvieras conocimientos técnicos sabrías que:
a) Un NAS cuesta dinero
b) Cuando mi conexión telefónica o eléctrica falla, mi padre dejaría de poder acceder a los datos desde otros lugares
c) Las conexiones a internet domésticas tienen una baja velocidad de subida
d) Un único NAS situado en un único lugar tiene más posibilidades de perder datos que una infraestructura replicada en varios lugares distintos
e) Los sistemas informáticos requieren mantenimiento y actualizaciones periódicas.
¿Y todo este trabajo y coste para la mierda de datos que almacena mi padre, que ocupan unos pocos megas? ¡Anda, no me jodas!
"Hablas desde la ignorancia técnica e incluso vital."
Ciertamente, soy ingeniero técnico, programador web, programador de apps móviles. Tengo contratado mi propio servidor web en internet y mi ordenador de sobremesa configurado también como servidor para pruebas. Pero admito que aún me falta mucho por saber y que nunca llegaré a saberlo todo. No como tu, que lo sabes todo tanto en tecnología como en la vida. Como buen fanático religioso, en tu corazón no hay espacio para la ignorancia ni para la duda.
#3:
#2 "El futuro es todo lo contrario a "la nube""
Depende de lo que entiendas por nube. Para mi la nube es mucho más que "empresas que tienen nuestros datos". Es tener información accesible desde cualquier lugar, desde cualquier sistema, inmune a fallos y pérdidas (por que se replica en varios servidores) y fácil de compartir con quien tu quieras.
Eso es algo que yo deseo y que creo que tendremos ¿que luego esa nube son servidores que yo controlo u otro sistema "libre"? Fantástico, pero para mi no dejará de ser "la nube".
#25:
#24 "cuando es algo completamente dañino desde todos los puntos de vista, el técnico, el económico, el social y el que sea."
Y el religioso, no se te olvide que también es dañino desde el punto de vista teológico
A ver que te resuma. Mi padre solía "perder" los archivos. No sabía en que ordenador o pendrive los tenía. Ni que versión era la última. Le monté una cuenta en Dropbox y ahora tiene los archivos actualizados tanto en el ordenador de casa como en el del pueblo, como en su portátil. Y puede acceder desde otros ordenadores también. Por la misma razón le hice una cuenta en gmail (de hecho la mía también lo es). Eso si, gestiono nuestros propios dominios con lo que podríamos perder los mensajes, pero la dirección la mantendremos. Esto es para mi la nube. Y es algo que quiero tener.
¿Que no tenemos control absoluto y total sobre nuestros datos? Vale, y eso es algo a mejorar. Pero lo cierto es que resolví un problema que tenía mi padre con muy poco esfuerzo para mi y sin perjuicio para el. El día de mañana espero que haya servicios independientes de empresas, pero no me voy a matar yo para montarle a mi padre una red de servidores propios que me de fiabilidad y accesibilidad a los datos, para la poca importancia que tiene la información que el almacena.
Pero esos extremismos pseudoreligiosos, disculpa si yo los rehuyo. No ando emparanoyado con todo el "mal" que me podrían hacer las empresas. Mas datos de mi tiene el estado y realmente no veo que tengamos gran control sobre el tampoco a día de hoy.
#22:
#3 "La nube" es un término de márketing que se inventó algún idiota de ventas y que luego todo el mundo ha copiado y repetido hasta la saciedad. Pero es un término que se refiere específicamente a servidores centralizados propiedad de compañías, no a tu servidor particular, aunque lo tengas alquilado en un datacenter.
Resumiendo: "la nube" se refire a empresas como Amazon, Google o Heroku, los grandes proveedores de servicios online; no se refiere a empresas como Abansys, Hetzner u OVH, donde tú eres el propietario de la máquina (por compra o por alquiler) y haces lo que quieres con ella.
#24:
#23 Palabrería. Todo el artículo de la wiki es pura palabrería, porque todo lo relativo a "la nube" es palabrería para venderte que la centralización de toda la información en manos de tres empresas es algo bueno, cuando es algo completamente dañino desde todos los puntos de vista, el técnico, el económico, el social y el que sea.
"La computación en la nube [...] es un paradigma que permite ofrecer servicios de computación a través de Internet."
O sea, que si yo le alquilo 2 servidores dedicados a Hetzner para poner mi tienda online o la aplicación web de mi empresa le puedo llamar también "la nube" porque estoy ofreciendo servicios de computación a través de internet. Pues resulta que no. Resulta que "la nube" se refiere exclusivamente a ese concepto etéreo que se han montado los grandes proveedores por el cual te cobran dinero (a veces demasiado) por correr tus aplicaciones en sus redes de servidores. Es así de sencillo, no te compliques la vida con esquemitas ni presentaciones de powerpoint hechas por comerciales de Amazon y Google (el que hay en la Wikipedia es de risa). La única ventaja que tiene "la nube" (es decir, las redes de servidores masivas de Google, Amazon, Heroku...) es que si tu aplicación-negocio pega un pelotazo y en 3 horas pasas de tener de 10.000 a 1.000.000 de usuarios, el sistema no se cae porque se levantan instancias que apoyan todas las peticiones nuevas. Ya está. Para todo lo demás, las empresas tienen los mismos beneficios alquilando servidores dedicados propios y desplegando ahí sus historias que contratando planes con Amazon o Heroku. Con la salvedad de que son dueños de su infraestructura y que saben que sus datos sólo los controlan ellos.
Además de que esas ventajas técnicas de usar "la nube" en lugar de tus propios servidores dedicados son a veces incluso cuestionables. Si te gustan las matemáticas y las redes, aquí tienes un artículo muy bueno escrito por un cliente de Heroku: http://news.rapgenius.com/James-somers-herokus-ugly-secret-lyrics
Así que no, el concepto "la nube" no incluye a las empresas que ofrecen sus servicios online a través de servidores privados dedicados. Sólo incluye a los grandes proveedores de plataformas de despliegue, que son quienes acuñaron el término y organizaron toda la campaña de márketing (porque no es otra cosa más que eso) para promocionar la centralización de internet en sus servidores.
"The interesting thing about cloud computing is that we've redefined cloud computing to include everything that we already do," he said. "The computer industry is the only industry that is more fashion-driven than women's fashion. Maybe I'm an idiot, but I have no idea what anyone is talking about. What is it? It's complete gibberish. It's insane. When is this idiocy going to stop?"
#12:
¡Qué sabrán estos iluminados!
¡Lo mismo decían de Second Life y mira que bien funciona aún!
#26 "si tuvieras conocimientos técnicos, le montarias a tu padre un NAS"
Si tuvieras conocimientos técnicos sabrías que:
a) Un NAS cuesta dinero
b) Cuando mi conexión telefónica o eléctrica falla, mi padre dejaría de poder acceder a los datos desde otros lugares
c) Las conexiones a internet domésticas tienen una baja velocidad de subida
d) Un único NAS situado en un único lugar tiene más posibilidades de perder datos que una infraestructura replicada en varios lugares distintos
e) Los sistemas informáticos requieren mantenimiento y actualizaciones periódicas.
¿Y todo este trabajo y coste para la mierda de datos que almacena mi padre, que ocupan unos pocos megas? ¡Anda, no me jodas!
"Hablas desde la ignorancia técnica e incluso vital."
Ciertamente, soy ingeniero técnico, programador web, programador de apps móviles. Tengo contratado mi propio servidor web en internet y mi ordenador de sobremesa configurado también como servidor para pruebas. Pero admito que aún me falta mucho por saber y que nunca llegaré a saberlo todo. No como tu, que lo sabes todo tanto en tecnología como en la vida. Como buen fanático religioso, en tu corazón no hay espacio para la ignorancia ni para la duda.
#27 El señor que habla en #26 es un reputadísimo consultor que sé de buena tinta colaboró en el desarrollo de OS/2 y Windows aportando sus piezas fundamentales. Por respeto a su deseo, bien conocido en Mnm, no revelaré su nombre, pero puedo decirte de seguro que es algo más que "ingeniero". Yo sería humilde en este caso.
#34 Pues no se por que un reputadísimo consultor se dedicaría a perder el tiempo trolleando en menéame, pero supongo que todos tenemos nuestras aficiones
#34@Professor ha hecho de todo. Es como Barbie pero en el mundo de la tecnología (lo digo porque Barbie también ha tenido innumerables profesiones).
#26 no todo el mundo tiene los conocimientos para montarse eso. Y ahora me saldrás con "pues deberían tenerlos". No se que pasa hoy que parece que todo el mundo deba ser un experto en informática. A eso te digo si tuvieras tus conocimientos en medicina te operarias tu mismo de apendicitis, si tuvieras conocimientos te repararías tu mismo el coche o la nevera, si tuvieras conocimientos criarías a los animales o cultivarías tus plantas para comer, si tuvieras conocimientos ... ostia si eres Professor, no se en que estaba pensado, seguro que tu sabes hacer todo eso.
#53 Realmente puedes tratar tus datos de la forma que te parezca más oportuna, pero sin entrar en si la gente debería o no tener conocimientos técnicos de lo que pasa cuando se sube una foto a Facebook, sí que pienso que debería saber que, en el fondo, está alimentando a un monstruo que maneja cantidades ingentes de información para obtener datos relacionados que no son tan evidentes.
Lo que quiero decir es que he oído infinidad de veces eso de "no me importa que FB tenga mis fotos de las vacaciones, no hay nada importante ahí", y probablemente sea cierto, pero usando data mining con esas cantidades de datos se pueden obtener conclusiones bastante alejadas de una foto de verano sobre los usuarios, igual que los podrías obtener a través de un extracto bancario, datos sobre sus gustos, ideas, rutinas... creo que la gente no entiende bien el alcance de lo que se puede obtener desde esos datos tan simples ni de los usos que una empresa les puede dar.
Facebook puede perfectamente vender información que no sea privada a terceras empresas, información que habrá obtenido del estudio de lo que tiene, y como se dice en estos casos, si no ves cual es el producto, es que eres tú.
A la mayoría parece que les da igual eso, a mí personalmente no me hace gracia darles información para ese juego, creo que ya les doy demasiada y apenas las uso.
Y al menos eso creo que sí que es importante saberlo, lo que implica.
#23 Palabrería. Todo el artículo de la wiki es pura palabrería, porque todo lo relativo a "la nube" es palabrería para venderte que la centralización de toda la información en manos de tres empresas es algo bueno, cuando es algo completamente dañino desde todos los puntos de vista, el técnico, el económico, el social y el que sea.
"La computación en la nube [...] es un paradigma que permite ofrecer servicios de computación a través de Internet."
O sea, que si yo le alquilo 2 servidores dedicados a Hetzner para poner mi tienda online o la aplicación web de mi empresa le puedo llamar también "la nube" porque estoy ofreciendo servicios de computación a través de internet. Pues resulta que no. Resulta que "la nube" se refiere exclusivamente a ese concepto etéreo que se han montado los grandes proveedores por el cual te cobran dinero (a veces demasiado) por correr tus aplicaciones en sus redes de servidores. Es así de sencillo, no te compliques la vida con esquemitas ni presentaciones de powerpoint hechas por comerciales de Amazon y Google (el que hay en la Wikipedia es de risa). La única ventaja que tiene "la nube" (es decir, las redes de servidores masivas de Google, Amazon, Heroku...) es que si tu aplicación-negocio pega un pelotazo y en 3 horas pasas de tener de 10.000 a 1.000.000 de usuarios, el sistema no se cae porque se levantan instancias que apoyan todas las peticiones nuevas. Ya está. Para todo lo demás, las empresas tienen los mismos beneficios alquilando servidores dedicados propios y desplegando ahí sus historias que contratando planes con Amazon o Heroku. Con la salvedad de que son dueños de su infraestructura y que saben que sus datos sólo los controlan ellos.
Además de que esas ventajas técnicas de usar "la nube" en lugar de tus propios servidores dedicados son a veces incluso cuestionables. Si te gustan las matemáticas y las redes, aquí tienes un artículo muy bueno escrito por un cliente de Heroku: http://news.rapgenius.com/James-somers-herokus-ugly-secret-lyrics
Así que no, el concepto "la nube" no incluye a las empresas que ofrecen sus servicios online a través de servidores privados dedicados. Sólo incluye a los grandes proveedores de plataformas de despliegue, que son quienes acuñaron el término y organizaron toda la campaña de márketing (porque no es otra cosa más que eso) para promocionar la centralización de internet en sus servidores.
"The interesting thing about cloud computing is that we've redefined cloud computing to include everything that we already do," he said. "The computer industry is the only industry that is more fashion-driven than women's fashion. Maybe I'm an idiot, but I have no idea what anyone is talking about. What is it? It's complete gibberish. It's insane. When is this idiocy going to stop?"
#24 "cuando es algo completamente dañino desde todos los puntos de vista, el técnico, el económico, el social y el que sea."
Y el religioso, no se te olvide que también es dañino desde el punto de vista teológico
A ver que te resuma. Mi padre solía "perder" los archivos. No sabía en que ordenador o pendrive los tenía. Ni que versión era la última. Le monté una cuenta en Dropbox y ahora tiene los archivos actualizados tanto en el ordenador de casa como en el del pueblo, como en su portátil. Y puede acceder desde otros ordenadores también. Por la misma razón le hice una cuenta en gmail (de hecho la mía también lo es). Eso si, gestiono nuestros propios dominios con lo que podríamos perder los mensajes, pero la dirección la mantendremos. Esto es para mi la nube. Y es algo que quiero tener.
¿Que no tenemos control absoluto y total sobre nuestros datos? Vale, y eso es algo a mejorar. Pero lo cierto es que resolví un problema que tenía mi padre con muy poco esfuerzo para mi y sin perjuicio para el. El día de mañana espero que haya servicios independientes de empresas, pero no me voy a matar yo para montarle a mi padre una red de servidores propios que me de fiabilidad y accesibilidad a los datos, para la poca importancia que tiene la información que el almacena.
Pero esos extremismos pseudoreligiosos, disculpa si yo los rehuyo. No ando emparanoyado con todo el "mal" que me podrían hacer las empresas. Mas datos de mi tiene el estado y realmente no veo que tengamos gran control sobre el tampoco a día de hoy.
#25 si tuvieras conocimientos técnicos, le montarias a tu padre un NAS con un par de discos redundantes en raid 1, le abririas un puerto en el router adsl de casa para que se conecte a el desde cualquier sitio, de manera segura mediante certificados etc. y alli podría tener todo el album de fotos familiar,grabaciones de la abuela,y hasta un servidor propio de email.
Hablas desde la ignorancia técnica e incluso vital.
#25 De tu comentario podemos sacar algunas conclusiones:
- Si los datos son poco importantes (una mierda de datos, según tus propias palabras), quizá no exista la necesidad de tener una infraestructura para tenerlos disponibles y con un disco portátil (ya hay de 1TB tamaño monedero) te sobra y además tienes un dispositivo que puedes emplear para muchas otras cosas.
- Si los datos son importantes (la facturación de una empresa, su cartera de clientes...) prefiero tenerlos en un servidor bajo mi control y si he de hacer el replicado y los backups ya los haré yo, que no es complicado ni caro. Así me evito que cuando "la nube" se joda (como se jodió Amazon) mi empresa se quede en blackout porque "todo lo tengo en la nube" (como les pasó a muchos el día que se jodió Amazon). Además así evito miradas indiscretas (aka "espionaje industrial") en el caso de que los datos sean realmente sensibles.
Y no te rías, que es un hecho público que Obama se hace gallolas mirando nuestras fotos de Facebook. No verás a ninguna consultora tipo Deloitte o a ninguna gran empresa tipo Bayer subiendo sus datos a "la nube", no te preocupes que ya se gastarán el dinero que haga falta en tener y mantener sus datacenters privados.
- Interpretas mal mis palabras y crees que yo le tengo miedo "a las empresas". No. Yo le tengo miedo a los monopolios y a los Estados. Y precisamente toda esta mierda de "la nube" va encaminada a fortalecer los monopolios de unas pocas (grandes) empresas y, ya de paso, la inteligencia militar del Estado de los EEUU.
Y de las "religiosidades" deduzco que lo sacas porque he puesto un enlace a una entrevista con Stallman. Stallman, ese hombre que tanto ha hecho por las libertades, por los derechos a la información de todo el mundo, que ha creado las bases teóricas del software libre y además herramientas de todo tipo que han dado lugar a que tanta gente haya podido disponer de la tecnología necesaria y se hayan creado tantas empresas (entre las que se incluyen Google y Amazon)... y al que sin embargo se le relaciona con "el fanatismo" y hasta le han llamado "comunista".
#29 "De tu comentario podemos sacar algunas conclusiones"
Si, hombre, si quieres tener la razón puedes inventarte todas las conclusiones que tu quieras para que tus teorías cuadren en tu mundo imaginario.
"Si los datos son poco importantes (una mierda de datos, según tus propias palabras), quizá no exista la necesidad de tener una infraestructura para tenerlos disponibles y con un disco portátil (ya hay de 1TB tamaño monedero) te sobra y además tienes un dispositivo que puedes emplear para muchas otras cosas."
¡Oh, un disco! Se ve que eres un ilumniado por Dios que se te ocurren cosas que a otros no se nos ocurrirían. A ver si te bajo un poco al mundo real ¿se te puede ocurrir pensar que mi padre se olvida del pendrive cada dos por tres y por eso le viene bien algo a lo que pueda acceder por internet? Y conste que ya había dicho cuando comencé a hablar de mi padre que el problema es que nunca sabía si las cosas las tenía en un ordenador, en otro o en el pendrive. ¿Y tu solución es usar un disco duro portatil?
"Si los datos son importantes (la facturación de una empresa, su cartera de clientes...) prefiero tenerlos en un servidor bajo mi control y si he de hacer el replicado y los backups ya los haré yo"
Y si son expedientes X de la CIA, ya no te digo. Pero no, no es el caso.
"Y precisamente toda esta mierda de "la nube" va encaminada a fortalecer los monopolios de unas pocas (grandes) empresas y, ya de paso, la inteligencia militar del Estado de los EEUU."
Y de los iluminati, no se te olviden los iluminati. Joder, que si, que hay cosas importantes que cuido donde pongo. Pero la mayor parte de lo que hago en la vida no es tan relevante como para que nadie pueda usarlo en mi contra.
"Y de las "religiosidades" deduzco que lo sacas porque he puesto un enlace a una entrevista con Stallman."
Es lo malo de deducir a lo loco. No, lo de las "religiosidades" lo digo simplemente por que con cosas importantes si que es lógico preocuparse. Pero no todo es importante y por que mi padres suba arcículos a Dropbox no ha a tener un resultado "dañino desde todos los puntos de vista, el técnico, el económico, el social y el que sea". Simplemente me hizo gracia esa frase tan exagerada.
El futuro es todo lo contrario a "la nube", son las conexiones punto a punto, ip a ip, cada ip será un servidor y un cliente a la vez.Hasta los grifos o los radiadores,o las bombillas tendrán una.
La "nube" es a los sistemas, como el capitalismo al dinero, o como las consultoras a los profesionales de la informática. (Medios de control y explotación)
#1 dudo que sean otros servicios propietarios,facebook google etc estan nutridos por usuarios que tienen muy poca cultura informática, y que han conocido internet solo hace unos pocos años (piensan que google ES internet, y que no hay otra cosa más que paginas web)
Depende de lo que entiendas por nube. Para mi la nube es mucho más que "empresas que tienen nuestros datos". Es tener información accesible desde cualquier lugar, desde cualquier sistema, inmune a fallos y pérdidas (por que se replica en varios servidores) y fácil de compartir con quien tu quieras.
Eso es algo que yo deseo y que creo que tendremos ¿que luego esa nube son servidores que yo controlo u otro sistema "libre"? Fantástico, pero para mi no dejará de ser "la nube".
#3 ¿Tener algo en la nube y ser tú el que la controlas? Eso es incompatible. Si es nube está en la red y alguien te tiene que proveer de ese servicio en la nube. A no ser que te montes tú un servidor remoto y ésa sea tu nube. Pero eso ya es más cercano a lo que dice el artículo.
#4 "A no ser que te montes tú un servidor remoto y ésa sea tu nube. Pero eso ya es más cercano a lo que dice el artículo."
Es que eso no dejaría de ser la nube. Para mi lo que he descrito es imprescindible para el mundo moderno. Hay que buscar la manera de tenerlo con garantías, no tratar de evitarlo.
Disculpa, es una pijada. Simplemente me parecía un adjetivo innecesario en este contexto. No pretendía corregirte, simplemente fue una chorrada mía por desconocer bien el significado de dicho adjetivo en este contexto.
#3 "La nube" es un término de márketing que se inventó algún idiota de ventas y que luego todo el mundo ha copiado y repetido hasta la saciedad. Pero es un término que se refiere específicamente a servidores centralizados propiedad de compañías, no a tu servidor particular, aunque lo tengas alquilado en un datacenter.
Resumiendo: "la nube" se refire a empresas como Amazon, Google o Heroku, los grandes proveedores de servicios online; no se refiere a empresas como Abansys, Hetzner u OVH, donde tú eres el propietario de la máquina (por compra o por alquiler) y haces lo que quieres con ella.
#22 "Pero es un término que se refiere específicamente a servidores centralizados propiedad de compañías, no a tu servidor particular, aunque lo tengas alquilado en un datacenter."
Como puedes ver incluye tanto a los servicios prestados por terceras empresas, como cualquier otro. Tu tendrás la definición que solo incluye a "servidores centralizados propiedad de compañías". Pero como puedes ver otros tenemos otras definiciones más inclusivas.
#2 me gusta tu explicación. Pero mi opinión es que la gente por muy lista que sea, solo podrá usar el Internet que los empresaurios quieran. Ya que son ellos los que producirán la infraestructura necesaria.
#2 El p2p no deja de ser una nube. Donde tienes aun menos control que en una tipo amazon, google, o demás.
Una información que coloques en la mula o en bitorrent, una vez se comparte pierdes la capacidad de borrarlo, o editarlo.
#11 Porque BitTorrent y eDonkey son redes P2P semicentralizadas. No confundir. Hay redes P2P sin servidores centrales. Y el artículo y #2 creo que van por ahí, por éstas últimas. Si cada uno tiene su propia IP o nombre DNS, igual que tenemos números de teléfono de la gente que conocemos, podemos conectarnos con ellos directamente. Cada uno con su aplicación, sin que intermedie un servidor central. Lo equivalente en telefonía a lo que pasa ahora mismo con muchas redes sociales y no sociales, era cuando llamabas antiguamente y te pasaba la operadora con quién fuera (sí, aquí hablamos de enrutamiento lo sé, pero el ejemplo es válido igualmente). Supuestamente no podían escuchar las conversaciones, pero lo hacían. Es a lo que estás supeditado cuando pasas por intermediarios.
El único 'pero' que le veo es que puedes eliminar servidores o aplicaciones remotas intermediarias, pero siempre dependerás de la infraestructura física.
#2 Hoy el "Churras vs. Merinas Award" te lo llevas tú, está claro. ¿Qué tendrá que ver que te puedas conectar a tu sistema de calefacción directamente desde el móvil (por ejemplo) con que tengas un perfil en una "red social"?
Facebook es simplemente un producto de ocio con su ciclo de vida correspondiente, algo que es fácil de crear y fácil de imitar (en muchas universidades se hacen como prácticas pequeñas redes sociales), no es un producto altamente sofisticado que ofrezca algo único e imprescindible.
No ocurrirá eso porque detrás está la CIA y el gobierno de USA para mantenerlo al coste que haga falta por la información tan suculenta que les proporciona.
Comentarios
#26 "si tuvieras conocimientos técnicos, le montarias a tu padre un NAS"
Si tuvieras conocimientos técnicos sabrías que:
a) Un NAS cuesta dinero
b) Cuando mi conexión telefónica o eléctrica falla, mi padre dejaría de poder acceder a los datos desde otros lugares
c) Las conexiones a internet domésticas tienen una baja velocidad de subida
d) Un único NAS situado en un único lugar tiene más posibilidades de perder datos que una infraestructura replicada en varios lugares distintos
e) Los sistemas informáticos requieren mantenimiento y actualizaciones periódicas.
¿Y todo este trabajo y coste para la mierda de datos que almacena mi padre, que ocupan unos pocos megas? ¡Anda, no me jodas!
"Hablas desde la ignorancia técnica e incluso vital."
Ciertamente, soy ingeniero técnico, programador web, programador de apps móviles. Tengo contratado mi propio servidor web en internet y mi ordenador de sobremesa configurado también como servidor para pruebas. Pero admito que aún me falta mucho por saber y que nunca llegaré a saberlo todo. No como tu, que lo sabes todo tanto en tecnología como en la vida. Como buen fanático religioso, en tu corazón no hay espacio para la ignorancia ni para la duda.
#27 El señor que habla en #26 es un reputadísimo consultor que sé de buena tinta colaboró en el desarrollo de OS/2 y Windows aportando sus piezas fundamentales. Por respeto a su deseo, bien conocido en Mnm, no revelaré su nombre, pero puedo decirte de seguro que es algo más que "ingeniero". Yo sería humilde en este caso.
#34 y además es productor de cine porno.
#34 #36 Y diseñó para la NASA la estación meterológica que iba en el Curiosity
#34 Pues no se por que un reputadísimo consultor se dedicaría a perder el tiempo trolleando en menéame, pero supongo que todos tenemos nuestras aficiones
#34@Professor ha hecho de todo. Es como Barbie pero en el mundo de la tecnología (lo digo porque Barbie también ha tenido innumerables profesiones).
#26 no todo el mundo tiene los conocimientos para montarse eso. Y ahora me saldrás con "pues deberían tenerlos". No se que pasa hoy que parece que todo el mundo deba ser un experto en informática. A eso te digo si tuvieras tus conocimientos en medicina te operarias tu mismo de apendicitis, si tuvieras conocimientos te repararías tu mismo el coche o la nevera, si tuvieras conocimientos criarías a los animales o cultivarías tus plantas para comer, si tuvieras conocimientos ... ostia si eres Professor, no se en que estaba pensado, seguro que tu sabes hacer todo eso.
#53 Realmente puedes tratar tus datos de la forma que te parezca más oportuna, pero sin entrar en si la gente debería o no tener conocimientos técnicos de lo que pasa cuando se sube una foto a Facebook, sí que pienso que debería saber que, en el fondo, está alimentando a un monstruo que maneja cantidades ingentes de información para obtener datos relacionados que no son tan evidentes.
Lo que quiero decir es que he oído infinidad de veces eso de "no me importa que FB tenga mis fotos de las vacaciones, no hay nada importante ahí", y probablemente sea cierto, pero usando data mining con esas cantidades de datos se pueden obtener conclusiones bastante alejadas de una foto de verano sobre los usuarios, igual que los podrías obtener a través de un extracto bancario, datos sobre sus gustos, ideas, rutinas... creo que la gente no entiende bien el alcance de lo que se puede obtener desde esos datos tan simples ni de los usos que una empresa les puede dar.
Facebook puede perfectamente vender información que no sea privada a terceras empresas, información que habrá obtenido del estudio de lo que tiene, y como se dice en estos casos, si no ves cual es el producto, es que eres tú.
A la mayoría parece que les da igual eso, a mí personalmente no me hace gracia darles información para ese juego, creo que ya les doy demasiada y apenas las uso.
Y al menos eso creo que sí que es importante saberlo, lo que implica.
¡Qué sabrán estos iluminados!
¡Lo mismo decían de Second Life y mira que bien funciona aún!
#23 Palabrería. Todo el artículo de la wiki es pura palabrería, porque todo lo relativo a "la nube" es palabrería para venderte que la centralización de toda la información en manos de tres empresas es algo bueno, cuando es algo completamente dañino desde todos los puntos de vista, el técnico, el económico, el social y el que sea.
"La computación en la nube [...] es un paradigma que permite ofrecer servicios de computación a través de Internet."
O sea, que si yo le alquilo 2 servidores dedicados a Hetzner para poner mi tienda online o la aplicación web de mi empresa le puedo llamar también "la nube" porque estoy ofreciendo servicios de computación a través de internet. Pues resulta que no. Resulta que "la nube" se refiere exclusivamente a ese concepto etéreo que se han montado los grandes proveedores por el cual te cobran dinero (a veces demasiado) por correr tus aplicaciones en sus redes de servidores. Es así de sencillo, no te compliques la vida con esquemitas ni presentaciones de powerpoint hechas por comerciales de Amazon y Google (el que hay en la Wikipedia es de risa). La única ventaja que tiene "la nube" (es decir, las redes de servidores masivas de Google, Amazon, Heroku...) es que si tu aplicación-negocio pega un pelotazo y en 3 horas pasas de tener de 10.000 a 1.000.000 de usuarios, el sistema no se cae porque se levantan instancias que apoyan todas las peticiones nuevas. Ya está. Para todo lo demás, las empresas tienen los mismos beneficios alquilando servidores dedicados propios y desplegando ahí sus historias que contratando planes con Amazon o Heroku. Con la salvedad de que son dueños de su infraestructura y que saben que sus datos sólo los controlan ellos.
Además de que esas ventajas técnicas de usar "la nube" en lugar de tus propios servidores dedicados son a veces incluso cuestionables. Si te gustan las matemáticas y las redes, aquí tienes un artículo muy bueno escrito por un cliente de Heroku: http://news.rapgenius.com/James-somers-herokus-ugly-secret-lyrics
Así que no, el concepto "la nube" no incluye a las empresas que ofrecen sus servicios online a través de servidores privados dedicados. Sólo incluye a los grandes proveedores de plataformas de despliegue, que son quienes acuñaron el término y organizaron toda la campaña de márketing (porque no es otra cosa más que eso) para promocionar la centralización de internet en sus servidores.
Por último, en el mismo enlace de la wiki que pones hay otro enlace a una entrevista con Richard Stallman http://www.guardian.co.uk/technology/2008/sep/29/cloud.computing.richard.stallman que creo que es bastante interesante. Mira por ejemplo esto:
"The interesting thing about cloud computing is that we've redefined cloud computing to include everything that we already do," he said. "The computer industry is the only industry that is more fashion-driven than women's fashion. Maybe I'm an idiot, but I have no idea what anyone is talking about. What is it? It's complete gibberish. It's insane. When is this idiocy going to stop?"
#24 "cuando es algo completamente dañino desde todos los puntos de vista, el técnico, el económico, el social y el que sea."
Y el religioso, no se te olvide que también es dañino desde el punto de vista teológico
A ver que te resuma. Mi padre solía "perder" los archivos. No sabía en que ordenador o pendrive los tenía. Ni que versión era la última. Le monté una cuenta en Dropbox y ahora tiene los archivos actualizados tanto en el ordenador de casa como en el del pueblo, como en su portátil. Y puede acceder desde otros ordenadores también. Por la misma razón le hice una cuenta en gmail (de hecho la mía también lo es). Eso si, gestiono nuestros propios dominios con lo que podríamos perder los mensajes, pero la dirección la mantendremos. Esto es para mi la nube. Y es algo que quiero tener.
¿Que no tenemos control absoluto y total sobre nuestros datos? Vale, y eso es algo a mejorar. Pero lo cierto es que resolví un problema que tenía mi padre con muy poco esfuerzo para mi y sin perjuicio para el. El día de mañana espero que haya servicios independientes de empresas, pero no me voy a matar yo para montarle a mi padre una red de servidores propios que me de fiabilidad y accesibilidad a los datos, para la poca importancia que tiene la información que el almacena.
Pero esos extremismos pseudoreligiosos, disculpa si yo los rehuyo. No ando emparanoyado con todo el "mal" que me podrían hacer las empresas. Mas datos de mi tiene el estado y realmente no veo que tengamos gran control sobre el tampoco a día de hoy.
#25 si tuvieras conocimientos técnicos, le montarias a tu padre un NAS con un par de discos redundantes en raid 1, le abririas un puerto en el router adsl de casa para que se conecte a el desde cualquier sitio, de manera segura mediante certificados etc. y alli podría tener todo el album de fotos familiar,grabaciones de la abuela,y hasta un servidor propio de email.
Hablas desde la ignorancia técnica e incluso vital.
#25 De tu comentario podemos sacar algunas conclusiones:
- Si los datos son poco importantes (una mierda de datos, según tus propias palabras), quizá no exista la necesidad de tener una infraestructura para tenerlos disponibles y con un disco portátil (ya hay de 1TB tamaño monedero) te sobra y además tienes un dispositivo que puedes emplear para muchas otras cosas.
- Si los datos son importantes (la facturación de una empresa, su cartera de clientes...) prefiero tenerlos en un servidor bajo mi control y si he de hacer el replicado y los backups ya los haré yo, que no es complicado ni caro. Así me evito que cuando "la nube" se joda (como se jodió Amazon) mi empresa se quede en blackout porque "todo lo tengo en la nube" (como les pasó a muchos el día que se jodió Amazon). Además así evito miradas indiscretas (aka "espionaje industrial") en el caso de que los datos sean realmente sensibles.
Y no te rías, que es un hecho público que Obama se hace gallolas mirando nuestras fotos de Facebook. No verás a ninguna consultora tipo Deloitte o a ninguna gran empresa tipo Bayer subiendo sus datos a "la nube", no te preocupes que ya se gastarán el dinero que haga falta en tener y mantener sus datacenters privados.
- Interpretas mal mis palabras y crees que yo le tengo miedo "a las empresas". No. Yo le tengo miedo a los monopolios y a los Estados. Y precisamente toda esta mierda de "la nube" va encaminada a fortalecer los monopolios de unas pocas (grandes) empresas y, ya de paso, la inteligencia militar del Estado de los EEUU.
Y de las "religiosidades" deduzco que lo sacas porque he puesto un enlace a una entrevista con Stallman. Stallman, ese hombre que tanto ha hecho por las libertades, por los derechos a la información de todo el mundo, que ha creado las bases teóricas del software libre y además herramientas de todo tipo que han dado lugar a que tanta gente haya podido disponer de la tecnología necesaria y se hayan creado tantas empresas (entre las que se incluyen Google y Amazon)... y al que sin embargo se le relaciona con "el fanatismo" y hasta le han llamado "comunista".
En fin...
#1 Pues Zuck lo comprará
Pues ha subido un 30% en bolsa las últimas semanas,
#29 #2 hay gente que no debería confundir los deseos con realidad
Facebook vuelve a ‘gustar’ en Wall Street
Facebook vuelve a ‘gustar’ en Wall Street
elboletin.com#28
#29 "De tu comentario podemos sacar algunas conclusiones"
Si, hombre, si quieres tener la razón puedes inventarte todas las conclusiones que tu quieras para que tus teorías cuadren en tu mundo imaginario.
"Si los datos son poco importantes (una mierda de datos, según tus propias palabras), quizá no exista la necesidad de tener una infraestructura para tenerlos disponibles y con un disco portátil (ya hay de 1TB tamaño monedero) te sobra y además tienes un dispositivo que puedes emplear para muchas otras cosas."
¡Oh, un disco! Se ve que eres un ilumniado por Dios que se te ocurren cosas que a otros no se nos ocurrirían. A ver si te bajo un poco al mundo real ¿se te puede ocurrir pensar que mi padre se olvida del pendrive cada dos por tres y por eso le viene bien algo a lo que pueda acceder por internet? Y conste que ya había dicho cuando comencé a hablar de mi padre que el problema es que nunca sabía si las cosas las tenía en un ordenador, en otro o en el pendrive. ¿Y tu solución es usar un disco duro portatil?
"Si los datos son importantes (la facturación de una empresa, su cartera de clientes...) prefiero tenerlos en un servidor bajo mi control y si he de hacer el replicado y los backups ya los haré yo"
Y si son expedientes X de la CIA, ya no te digo. Pero no, no es el caso.
"Y precisamente toda esta mierda de "la nube" va encaminada a fortalecer los monopolios de unas pocas (grandes) empresas y, ya de paso, la inteligencia militar del Estado de los EEUU."
Y de los iluminati, no se te olviden los iluminati. Joder, que si, que hay cosas importantes que cuido donde pongo. Pero la mayor parte de lo que hago en la vida no es tan relevante como para que nadie pueda usarlo en mi contra.
"Y de las "religiosidades" deduzco que lo sacas porque he puesto un enlace a una entrevista con Stallman."
Es lo malo de deducir a lo loco. No, lo de las "religiosidades" lo digo simplemente por que con cosas importantes si que es lógico preocuparse. Pero no todo es importante y por que mi padres suba arcículos a Dropbox no ha a tener un resultado "dañino desde todos los puntos de vista, el técnico, el económico, el social y el que sea". Simplemente me hizo gracia esa frase tan exagerada.
En fin...
"Facebook define quiénes somos. Amazon establece lo que queremos y Google determina lo que pensamos".
Excelente artículo, debe leerse.
Acepto la apuesta.
A 1 de Enero de 2.017, facebook no solo seguirá existiendo sino que tendrá, como mínimo, el 70% de los usuarios activos que tiene ahora.
Si alguien quiere hacer una apuesta económica que se ponga en contacto conmigo.
hombre, haber empezado por ahí. Si te crees programador sólo por usar programas y entornos semiautomáticos que hacen webs,acabáramos.
Y si te crees ingeniero sólo porque te han dado un título en una universidad española, ya la rematamos
#14 que tu perfil y la información que quieras publicar en el estarán fisicamente en hardware que TU controlas, bajo tu supervision y propiedad.
Los dispositivos seran servidores y clientes.Los grandes servidores intermedios dejarán de tener razon de ser.
#15 Keep on dreamin'!
Están locos, estos de GNU. Y si tienen razón, será otro servicio propietario quien lo reemplace.
El futuro es todo lo contrario a "la nube", son las conexiones punto a punto, ip a ip, cada ip será un servidor y un cliente a la vez.Hasta los grifos o los radiadores,o las bombillas tendrán una.
La "nube" es a los sistemas, como el capitalismo al dinero, o como las consultoras a los profesionales de la informática. (Medios de control y explotación)
#1 dudo que sean otros servicios propietarios,facebook google etc estan nutridos por usuarios que tienen muy poca cultura informática, y que han conocido internet solo hace unos pocos años (piensan que google ES internet, y que no hay otra cosa más que paginas web)
Pero la gente aprende.
#2 "El futuro es todo lo contrario a "la nube""
Depende de lo que entiendas por nube. Para mi la nube es mucho más que "empresas que tienen nuestros datos". Es tener información accesible desde cualquier lugar, desde cualquier sistema, inmune a fallos y pérdidas (por que se replica en varios servidores) y fácil de compartir con quien tu quieras.
Eso es algo que yo deseo y que creo que tendremos ¿que luego esa nube son servidores que yo controlo u otro sistema "libre"? Fantástico, pero para mi no dejará de ser "la nube".
#3 ¿Tener algo en la nube y ser tú el que la controlas? Eso es incompatible. Si es nube está en la red y alguien te tiene que proveer de ese servicio en la nube. A no ser que te montes tú un servidor remoto y ésa sea tu nube. Pero eso ya es más cercano a lo que dice el artículo.
#4 "A no ser que te montes tú un servidor
remotoy ésa sea tu nube. Pero eso ya es más cercano a lo que dice el artículo."Es que eso no dejaría de ser la nube. Para mi lo que he descrito es imprescindible para el mundo moderno. Hay que buscar la manera de tenerlo con garantías, no tratar de evitarlo.
#6 ¿Y lo de tachar remoto?
#7 "¿Y lo de tachar remoto?"
Disculpa, es una pijada. Simplemente me parecía un adjetivo innecesario en este contexto. No pretendía corregirte, simplemente fue una chorrada mía por desconocer bien el significado de dicho adjetivo en este contexto.
#3 "La nube" es un término de márketing que se inventó algún idiota de ventas y que luego todo el mundo ha copiado y repetido hasta la saciedad. Pero es un término que se refiere específicamente a servidores centralizados propiedad de compañías, no a tu servidor particular, aunque lo tengas alquilado en un datacenter.
Resumiendo: "la nube" se refire a empresas como Amazon, Google o Heroku, los grandes proveedores de servicios online; no se refiere a empresas como Abansys, Hetzner u OVH, donde tú eres el propietario de la máquina (por compra o por alquiler) y haces lo que quieres con ella.
#22 "Pero es un término que se refiere específicamente a servidores centralizados propiedad de compañías, no a tu servidor particular, aunque lo tengas alquilado en un datacenter."
Te respondo con la definición de wikipedia:
"La computación en la nube [...] es un paradigma que permite ofrecer servicios de computación a través de Internet."
http://es.wikipedia.org/wiki/Computaci%C3%B3n_en_la_nube
Como puedes ver incluye tanto a los servicios prestados por terceras empresas, como cualquier otro. Tu tendrás la definición que solo incluye a "servidores centralizados propiedad de compañías". Pero como puedes ver otros tenemos otras definiciones más inclusivas.
#2 me gusta tu explicación. Pero mi opinión es que la gente por muy lista que sea, solo podrá usar el Internet que los empresaurios quieran. Ya que son ellos los que producirán la infraestructura necesaria.
#2 El p2p no deja de ser una nube. Donde tienes aun menos control que en una tipo amazon, google, o demás.
Una información que coloques en la mula o en bitorrent, una vez se comparte pierdes la capacidad de borrarlo, o editarlo.
#11 Porque BitTorrent y eDonkey son redes P2P semicentralizadas. No confundir. Hay redes P2P sin servidores centrales. Y el artículo y #2 creo que van por ahí, por éstas últimas. Si cada uno tiene su propia IP o nombre DNS, igual que tenemos números de teléfono de la gente que conocemos, podemos conectarnos con ellos directamente. Cada uno con su aplicación, sin que intermedie un servidor central. Lo equivalente en telefonía a lo que pasa ahora mismo con muchas redes sociales y no sociales, era cuando llamabas antiguamente y te pasaba la operadora con quién fuera (sí, aquí hablamos de enrutamiento lo sé, pero el ejemplo es válido igualmente). Supuestamente no podían escuchar las conversaciones, pero lo hacían. Es a lo que estás supeditado cuando pasas por intermediarios.
El único 'pero' que le veo es que puedes eliminar servidores o aplicaciones remotas intermediarias, pero siempre dependerás de la infraestructura física.
#20 La red KAD de eMule es 100% descentralizada: http://es.wikipedia.org/wiki/Kad
#45 Correcto, pero yo no he dicho eMule como aplicación he dicho eDonkey como red. eMule usa o puede usar ambas. En http://es.wikipedia.org/wiki/Peer-to-peer#Redes_P2P_centralizadas y siguientes tienes más ejemplos:
- Redes P2P totalmente centralizadas: Napster y Audiogalaxy.
- Redes P2P semicentralizadas: BitTorrent, eDonkey y Direct Connect.
- Redes P2P totalmente descentralizadas: Kademlia, Ares Galaxy, Gnutella, Freenet y Gnutella2.
#2 Hoy el "Churras vs. Merinas Award" te lo llevas tú, está claro. ¿Qué tendrá que ver que te puedas conectar a tu sistema de calefacción directamente desde el móvil (por ejemplo) con que tengas un perfil en una "red social"?
Lo que más me gusta de la declaración de Gerloff son los motivos concretos que da para justificar sus vaticinios.
#2 Bonito pero equivocado. Tu error fue pensar que la gente aprende (cuando día a día queda patente que eso no es así).
Karsten Gerloff: "A Facebook le quedan tres años" ... para conquistar el mundo...
Sí claro, estos del software libre llevan más de 15 años vaticinando el fin de windows y por lo menos cinco el fin de facebook.
Tarde o temprano acertarán, al fin y al cabo el Imperio Romano también cayó.
>>para Google y Facebook somos productos, no clientes
Quien no quiera ser un producto sino un cliente de google, que pase por caja, para eso está Google Apps. Sin publicidad.
Es fácil decir gilipolleces y llamarlas previsiones, porque en tres años nadie se va a acordar de ti y echártelo en cara.
Comparar Facebook con MySpace...
"Es una ley matemática"
El futuro es badoo
Y IU ganará las europeas
Facebook no es como MySpace desde el momento en que mi madre y mi suegra tienen perfil de Facebook y unos años antes no sabían ni enviar un email.
Ni dios usa Google+ y en tres años caerá Facebook? No me lo creo, todo lo contrario, Facebook cada vez se hará más grande, excesivamente grande...
Esto es como los que predijeron que Google+ iba a desbancar a Facebook
El futuro es lo que diga este hombre. No te jode.
If you put Facebook into Facebook you can break the Internet
Pues yo no se vosotros... pero yo ya estoy abriendo cuenta de TUENTI
Facebook es simplemente un producto de ocio con su ciclo de vida correspondiente, algo que es fácil de crear y fácil de imitar (en muchas universidades se hacen como prácticas pequeñas redes sociales), no es un producto altamente sofisticado que ofrezca algo único e imprescindible.
#38 "no es un producto altamente sofisticado que ofrezca algo único"
Conectarte a la mayor red social del mundo.
Esto parece una barra de bar, cuánta sapiencia junta.
Y trolls.
Me Gusta
Dejémoslo en dos y medio como mucho.
Esperemos que salga una web desarrollada por software libre que reemplace a facebook, yo me pasaría seguro.
#17 ahí tienes Diaspora, donde hay menos gente que en Google +
No ocurrirá eso porque detrás está la CIA y el gobierno de USA para mantenerlo al coste que haga falta por la información tan suculenta que les proporciona.
que haran los periodistas de este país si facebook desaparece? de dónde van a poder sacar fotos y comentarios para sus noticias sensacionalistas?
La verdad es que ya no es lo mismo.
Más grandes han caído... y la verdad, no se pararía Internet...
facebook es el nuevo internet, yo aun no he visto que internet vaya a morir