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#11:
Mucho iluminado y enamorado con las katanas. son bonitas pero tampoco son la excelencia.
La forja complicada pues cuenta la leyenda hace un par de siglos llego una embaja al reino de españa (el antiguo arbitro japon sevilla era descendiente de dicha comiiva asi como los apellidados japon) y pasaron por toledo, los armeros de alli ( los mejores del mundo en su epoca pero en esos momentos ya de capa caida) echando un rapido vistazo a una de esas katanas comento que podrian fabricar un pedido 100 de esas en un par de meses, el procedimiento era pesado pero facilmente reproducible por artesanos de calidad.. Evidentemente algunos artesanos hacian obras maestras pero como en todas las profesiones siempre hay genios sobre el comun.
Y sobre los soldados los samurais en el momento de maximo poder solo se enfrentaron una unica vez a soldados profesionales europeos...pues fueron derrotados... ocurrio en filipinas contra soldados portugueses, no consigo acordarme en nombre de la escaramuza.
La forja complicada pues cuenta la leyenda hace un par de siglos llego una embaja al reino de españa (el antiguo arbitro japon sevilla era descendiente de dicha comiiva asi como los apellidados japon) y pasaron por toledo, los armeros de alli ( los mejores del mundo en su epoca pero en esos momentos ya de capa caida) echando un rapido vistazo a una de esas katanas comento que podrian fabricar un pedido 100 de esas en un par de meses, el procedimiento era pesado pero facilmente reproducible por artesanos de calidad.. Evidentemente algunos artesanos hacian obras maestras pero como en todas las profesiones siempre hay genios sobre el comun.
Y sobre los soldados los samurais en el momento de maximo poder solo se enfrentaron una unica vez a soldados profesionales europeos...pues fueron derrotados... ocurrio en filipinas contra soldados portugueses, no consigo acordarme en nombre de la escaramuza.
#19:
La katana no es una espada, es un sable. Espada implica filo recto. Por contra, el sable lo tiene más o menos curvo y generalmente con un solo filo.
#22:
Sólo un comentario, la Katana japonesa NO ES UNA ESPADA, es un sable, la espada es de hoja recta con filo romo o afilado por ambos lados, mientras que el sable es una hoja curva que sólo tiene filo por un lado. La finalidad de la espada es tanto para atacar como para defenderse, mientras que la principal finalidad de un sable es la de atacar, si os fijais en las técnicas japonesas de lucha con Katana son principalmente técnicas de ataque. La caballería ha usado siempre sable, ya que su principal misión era asestar golpes rápidos a la infantería y no mantener un combate con ella.
Un saludo
PD.: Que conste que yo también estoy enamorado de las Katanas, ojalá me pudiese permitir el lujo de tener una de verdad.
Un saludo
PD.: Que conste que yo también estoy enamorado de las Katanas, ojalá me pudiese permitir el lujo de tener una de verdad.
#4:
Y el tanto? es que nadie va a pensar en el tanto?
Katana = Pi!
Katana = Pi!
#5:
Lo más impresionante es el proceso de fabricación tradicional
http://www.youtube.com/watch?v=rwQqtf86qOc
http://www.youtube.com/watch?v=rwQqtf86qOc
#1:
Como fiki y coleccionista te llevas el meneo, por el articulo corto pero ilustrativo , sobretodo con la terminología que hace a la gente "hacerse la picha un lio".
#6:
Otra fuente interesante:
http://www.frikipedia.es/friki/Katana
http://www.frikipedia.es/friki/Katana
Comentarios
Mucho iluminado y enamorado con las katanas. son bonitas pero tampoco son la excelencia.
La forja complicada pues cuenta la leyenda hace un par de siglos llego una embaja al reino de españa (el antiguo arbitro japon sevilla era descendiente de dicha comiiva asi como los apellidados japon) y pasaron por toledo, los armeros de alli ( los mejores del mundo en su epoca pero en esos momentos ya de capa caida) echando un rapido vistazo a una de esas katanas comento que podrian fabricar un pedido 100 de esas en un par de meses, el procedimiento era pesado pero facilmente reproducible por artesanos de calidad.. Evidentemente algunos artesanos hacian obras maestras pero como en todas las profesiones siempre hay genios sobre el comun.
Y sobre los soldados los samurais en el momento de maximo poder solo se enfrentaron una unica vez a soldados profesionales europeos...pues fueron derrotados... ocurrio en filipinas contra soldados portugueses, no consigo acordarme en nombre de la escaramuza.
#11 Me gustan las katanas, pero al final igual que con taaaaaaantas otras cosas explotadas por el marqueting tienen un halo de misterio y de fama que sea el que nos hace creer que son la espada de las espadas.
#11 No es ninguna leyenda lo de la embajada: http://www.ayto-coriadelrio.es/opencms/opencms/coria/municipio/Turismo/hasekura.html Ahora, lo de fabricar katanas en Toledo es la primera vez que lo oigo
Por cierto, al título le falta un "la" como un castillo. Así parece una marca comercial
#11 Recuerda que solo podemos coleccionar replicas , ni siquiera reales por prohibición de la ley japonesa. Aunque te puedes hacer con una real (no copia) de un suboficial como mucho por bastantes euros (proceso dificil y muy caro, demasiado). Por ello no hay que simplemente descalificarlo ;P (total son para coleccionar no para dar leña
)
Lo de Toledo como a #14 primera vez que lo oigo.
Es que los toledanos son los maestros de maestros con las espadas , el truco era la tecnica. http://www.navarraesgrima.com/historiaespada.html
#14 #16 Yo tengo una de Toledo
#14 Yo estoy convencido que las mías son de Toledo. De hecho alli se ven mucho en las tiendas. Alguna vez, hablando del tema, hemos comentado que allí el acero es bueno, pero la decoración macarra las echa a perder. Solo necesitas quitarles las tsukagawa con forma de dragon y darles un buen afilado.
#18 En Japón es muy dificil encontrarlas, al menos que sean algo más que un souvenir de Kyoto, y se venden desmontadas, entre otras cosas para que se pueda apreciar la firma del artesano en la hoja.
#22 Solo puntualizar que el contrafilo de la katana es el escudo del samurai. Hay unas cuantas técnicas de parada y contrataque usando esa parte de la hoja. Por otro lado casi no hay golpes para ensartar como con una espada, si no que son cortantes en su mayoría (lógico de un sable).
Y para el que quiera ampliar: http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_sword_mountings
#29 Mushashi se jactaba más de ganar duelos, para lo cual no le hacia falta matar a todos los rivales.
#28 La tachi solía ser un poc más larga que la katana y se llebaba colgando del cinturón y no introducida en el. Eso facilitaba el desenvainarla.
#32 Sí, sé que hoy en día se hacen en Toledo. Yo me refería a lo de la entrevista, que un artesano de la época dijera que podía hacerlas sin dificultad. Eso es lo que desconocía. Conozco la historia de cerca porque antes tenía amigos en Coria y he ido a algunas conferencias de la asociación de personas con apellido Japón, pero no conocía esa historia de las katanas.
#11 ¿Y la belleza? La sobriedad, elegancia y austerismo de estas armas contrasta con la pomposidad occidental, por eso atrae a tanta gente.
La belleza también cuenta.
#21 Ponposidad, ese país donde se importaba armas de guerra de China http://es.wikipedia.org/wiki/Jian
http://es.wikipedia.org/wiki/Bisento
Tampoco entiendo esa discusión sobre si eran mejores las espadas occidentales u orientales cuando la arma principal de los imperios es la lanza, sea a caballo o espada.
#11 Yo creo que el tema es mas su duración, los Samurais existieron durante muchos siglos y cuando en el resto del mundo se dejaron de usar las armas "blancas" ellos siguieron perfeccionando sus armas y técnicas, ese apsecto les ha hecho destacar por encima del resto y hace las comparaciones difíciles.
#35: Sólo por la política de sakoku/ aislamiento del shogunado Tokugawa, y además desde el siglo XV (con cierto paréntesis por dicho aislamiento) los samurais no se cortaban al disparar los teppou/鉄砲 (pistolas o arcabuces) tanto importadas del exterior como fabricadas en Japón.
http://es.wikipedia.org/wiki/Sakoku
http://en.wikipedia.org/wiki/Nanban_trade
http://en.wikipedia.org/wiki/Firearms_of_Japan
A los veinte años de que el país se abriera al comercio exterior, la clase samurai era abolida, el ejército se componía de plebeyos con rifles y se prohibía llevar katanas por la calle, fíjate tú.
/friki del Bakumatsu y fan del Shinsengumi
#34 katori shinto ryu???? Si es así ya puedes dar pistas de donde eres
No comparo un iaito con una espada que solo pincha. Ni mucho menos no se me ocurriría
La escuela de Musashi niten ichi ryu es con dos espadas y sí aunque son dos espadas y escribió el Go Rin No Sho (Libro de los cinco anillos) en su vejez se cuenta que con 16 años ya tenía varias muertes a sus espaldas como espadachín.
La falcata tiene su aquel y mirad que cosa más chuli y mira como se parecen...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2c/Kukri.jpg
http://www.khukuriblades.com/products/enlarge.php?id=3933fc812&image=2
Los khuhuri de los gurkha nepalies tienen bastante parecido con la falcata ibérica. Aunque como arma hispana el Gladius Hispaniensis tiene el honor de ser el arma que ha producido más muertes hasta la aparición de las armas de fuego.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/71/Uncrossed_gladius.jpg/300px-Uncrossed_gladius.jpg
#47 Los shinsengumi fueron exterminados en un plis plas y a pesar del romanticismo que conlleva la figura del samurai eran unos tremendos hp en su mayoría.
#48: Seh... todo el mundo era bastante capullo por aquel entonces, y durante la SGM ya ni te cuento.
#49: Te he votado p'arriba porque me parecía una injusticia que te frieran, pero el Emperador ya no es divino desde 1945... y lo de las colonias "desinteresadísimas" de la Iglesia me interesa bastante. ¿Tienes algo más de información?
Y el tanto? es que nadie va a pensar en el tanto?
Katana = Pi!
#4 el tanto es unsable recto de una hoja. Qeu usaba la gente que no pertenecía a la nobleza, como los ninjas. Una cosa que no dice el artículo es que la katanas solo la podían usar los Nobles.
#27 depende... para eso se idearon las Sirasaya... ademas el nombre de "Katana" en japones es el nombre generico de espada por ejemplo un tipo de sable que llevaban los samurais se llamaba "Tachi"
La katana no es una espada, es un sable. Espada implica filo recto. Por contra, el sable lo tiene más o menos curvo y generalmente con un solo filo.
Lo más impresionante es el proceso de fabricación tradicional
Otra fuente interesante:
http://www.frikipedia.es/friki/Katana
Como fiki y coleccionista te llevas el meneo, por el articulo corto pero ilustrativo , sobretodo con la terminología que hace a la gente "hacerse la picha un lio".
#1 hay por ahí un documental muy Yonki que seguro que ya habrás visto...
la Katana de mis sueños es realmente austríaca
http://www.diamond-air.at/2075.html
interesante el artículo, corto pero ilustrativo como dice #1
Sólo un comentario, la Katana japonesa NO ES UNA ESPADA, es un sable, la espada es de hoja recta con filo romo o afilado por ambos lados, mientras que el sable es una hoja curva que sólo tiene filo por un lado. La finalidad de la espada es tanto para atacar como para defenderse, mientras que la principal finalidad de un sable es la de atacar, si os fijais en las técnicas japonesas de lucha con Katana son principalmente técnicas de ataque. La caballería ha usado siempre sable, ya que su principal misión era asestar golpes rápidos a la infantería y no mantener un combate con ella.
Un saludo
PD.: Que conste que yo también estoy enamorado de las Katanas, ojalá me pudiese permitir el lujo de tener una de verdad.
Por completar, el kanji de katana: 刀
#42 Por lo visto las usaban al norte contra los romanos. Eran espadas cortas de hierro (un metro de hoja) con doble filo en el tercio de la punta y un poder de corte impresionante.
"Como nota curiosa que refleja la efectividad de estas armas queda el hecho de que, tras los primeras batallas en la Península Ibérica, se dio la orden a las tropas romanas de reforzar con hierro los bordes de sus escudos, posiblemente para contrarrestar la potencia de corte de las falcatas, muy superior al de las espadas rectas y los sables."
Pude sostener una réplica en mis manos y la verdad es que me impresionó
#44 más que espada es un machete.
Veamos el poder de una espada japonesa:
)
http://www.elrellano.com/videos_online/365/katanas.html (espadowned
Si no la manejas bien... ¡Te atacan como la espada de Blade!
Sería curioso ver un duelo de espadas de diferentes países.
#7 Lo que pasa es que era una "katana" made in China, no era una japonesa
#7 Sería curioso ver un duelo de espadas de diferentes países. Solo tienes que buscar en youtube. Hay docenas de vídeos.
Por ejemplo Viking vs. Samurai:
#7 Al final gana la katana, como se demuestra en Los Inmortales. Christopher Lambert usando una katana es capaz de ganar a todo kiski, a pesar de ser birojo como un camaleón y de llevar faldas como una colegiala del Internado.
"Sólo puede quedar uno"
Un poco soso el artículo, no?
Yo soy practicante de Iaido (http://es.wikipedia.org/wiki/Iaid%C5%8D)(tecnica en la cual el desenvaine ataque y envaine es un mismo movimiento de fluidez, por decirlo de alguna manera para los profanos), por lo que meneo el articulo tengo un iaito para practicar y es lo mas similar a una katana eso si sin filo, y lo de toledo... si fue el mejor acero del mundo... del mundo conocido... por que se sabe y se ha demostrado que el temple y el acero de las katanas japonesas siempre fue mejor, ademas que es de las mejores armas de filo, a pesar de poderse usar con dos manos es mucho mas ligera y efectiva que otras armas, sin embargo existen tecnicas de baston para inutilizar una katana (Jodo)
Uno de sus usos más habituales, como todo el mundo sabe, es ensartar a policías sodomizadores y pajilleros barbudos.
Podéis llamarme raro, pero prefiero las falcatas, que además son invento nacional.
http://www.atar.com/old/images/pagemaster/falcata1.jpg
http://www.agost.com/inici/colabo/ivorra/607/image009.jpg
#40 Oe están lindas esas!!
Pues ahora yo prefiero las katanas samurai y las falcatas
#39 entonces sí son dos aceros:
Cuando enfrías un acero súbitamente(el temple) creas martensita(http://es.wikipedia.org/wiki/Martensita) que es muy dura, pero frágil, ideal para cortar, pero malísima para aguantar golpes, así que inteligentemente los forjadores japoneses envolvían el núcleo marténsitico con un acero bajo en carbono, más "blando", y a la vez con más resiliencia(http://es.wikipedia.org/wiki/Resiliencia)...
PD:Estoy tratando de recordar mis conocimientos de acero de la carrera de metalurgia... pero de eso hace ya como 7 años, así que es muy posible que haya dicho un disparate...
#39
Sí, es cierto. Pero no es ninguna novedad. Las espadas europeas también se hacían de tal forma.
Y por regla general, el núcleo siempre quedaba intacto, pero la capa que lo recubría, que es con la que se obtiene el filo se iba desgastando con el tiempo de tanto afilarla.
A ver, a ver...
Solo una cosita. El término "Katana" es un genérico como lo es "espada": El arma del guerrero samurai era el Daisho, acompañado normalmente de un wakizashi "espada corta" también denominada "guardian del honor" ya que se permitía su tenencia en dependencias del castillo y un "tanto" o cuchillo.
Cómo podéis ver existían y existen un gran número de tipos de katanas, desde el daisho samurai, al "Tachi", wakizashi, ninjato, iaito, etc...
Un iaito o espada de práctica, en aleación de aluminio, con peso y balance exactamente igual al del daisho pero sin filo, construido por un artesano japones se mueve entre los 300 y los 1000 € dependiendo de la calidad y los ornamentos que se le pongan.
Mushasi fue el que desarrollo la tecnica de espada a dos manos, es decir el sable y wakizashi, y escribio un libro de principios y etica samurai,
#30 Por favor no comparemos el iaito con un sable que solo pincha...
#34 No. Mushasj desarroyó la técnica de usar dos espadas una mas grande y otra mas pequeña. Si fuera de espada a dos manos sería una sola espada pero mas grande
Un apunte interesante es que en Japón había varias escuelas que se basaban en varias cosas en sus estilos. Una decía que la katana tenía que ser larga para llegar lmas lejos, otros la usaban con la mano izquierda para obtener una ventaja sobra los que estaban acostubrados a luchar con diestros.
Y el wakizashi lo extendió Miyamoto Musashi. Que era un Japonés enorme que se jactaba de haber matado a mucha gente.
Que friki no anhela tener una?
Jeje de momento la primera ya me la pille, pero made in spain, la próxima me la compro cuando vaya a la tierra prometida, quiero decir, Japón
la katana tambien tiene la propiedad de ser la espada que mas sueños humedos produce a los frikis
No, continentes no, puertos, o piensas que los que cité eran los únicos puertos que existían.
Solo cite los más grandes de la zona que conozco de historia de España (me olvido de todo los los hanseáticos) y que una flota de transporte de metales preciosos anualmente movía más mercancía que la entrada y salidas de Japón durante 2 siglos que existieron registros.
Contando que Japón está aislado del exterior por mar y las rutas navegables a Asia fueron para abaratar los costes de un transporte terrestre que ya existía pero encarecía brutalmente la mercancía aparte de crear problemas de suministro, Japón no exportaba ni importaba casi nada. En conjunto de movimiento de productos importados Japón equivale al de una ciudad grande.
Como digo en #56 no había interés en establecer relaciones comerciales en la isla por europeos, La única razón de acercarse a ese archipiélago era para pillar la corriente que va a América y que solo los holandeses consiguieron establecer un mercado mínimo, incluso con sus vecinos apenas había movimiento.
Tener una cultura propia tan alejadas de otras y ser grandes comerciantes de productos no nacionales no puede ir de la mano.
#57 http://es.wikipedia.org/wiki/Dejima 606 barcos en dos siglos, siendo el puerto de lejos más activo para entrada de mercancía extranjera de Japón
Flota de indias- un transporte bianual entre Portobello y Sevilla de 100 barcos para las arcas españolas. Sevilla, Cádiz, Acapulco, Manila, Liverpool(de sus puertos salieron en 40 años 2000 barcos para transportar esclavos en el siglo XVIII), Amsterdam o Génova podrían mover 1000 barcos al año en esas época.
No hay comparación.
#58: Hombre, si me comparas los datos del comercio de UN CONTINENTE con los de UN PAÍS cuyo comercio exterior, durante el periodo que mencionas, estaba FUERTEMENTE REGULADO por el shogun para evitar la injerencia de dichos países católicos y sus misioneros...
Ah, así claro.
Me he equivocado...
Pues lo dicho quieren comprar una funcional .. estos si las hacen en serio http://www.coldsteel.com/swords.html
y de pronto no sera tradicional pero si bien funcional...
y pues como todo.. no es el arma si no la habilidad para usarla
Qué partidas al Daikatana...
la falcata ha sido una de las mejores armas blancas de la historia, y copiada por muchos ejercitos, tenian una peculiaridad, su largo era la distancia del puño al codo de su poseedor, y una vez muerto se destruia
Una katana para cortarlos a todos
siento llevar, la contraria, pero las armas europeas eran superior a las japonesas, el echo de que sea una sola placa de hacero que se estira, dobla y suelda hasta siete veces, hace que el filo sea mayor, pero el temple es inferior. De echo los mejores aceros se fabricaban en toledo y la mayoria de los ejercitos sobre todo los oficiales pedia sus espadas, sable y demas a España y las hacian embellecer en italia....
#31 Una vez leí, no recuerdo donde, que en realidad la katana samurai se hace con dos aceros, uno blando y flexible y otro duro, para el filo,el primero envuelve al segundo y lo "protege".
#36 En realidad es el mismo acero, pero tienes razón en distinguir entre el filo y el núcleo. El núcleo es multicapa, consistente en plegar miles de veces una barra de acero (a martillazos) para permitir que sea flexible y no se quiebre. El filo es duro y se "pega" al nucleo. El templado sumergiéndolo en agua con un gesto que hasta tiene un nombre es expectacular. En definitiva todo el proceso lo és, incluso la obtencion de ese acero especial.
En cierta forma japon sufrió un sindrome galapagos. Lo mismo pasa con los ninjas, en realidad sus armas eran totalmente ineficaces, y más que nada para sorprender. También en la pocas ocasiones que se enfretaron ninjas contra soldados, fueron dominados muy fácilmente.
A mi me sorprendió cuando leí que una shuriken podía ser fácilmente parada con la mano sin sufrir mayores daños.
#50 No, en la guerra iban con Yari, http://es.wikipedia.org/wiki/Ashigaru
Quitando los mongoles por su forma de luchar en estepas y el dominio de la caballería mientras el resto del mundo apenas sabía usar caballos hasta la aparición de las armas de fuego(y aun así se le metió y mete bayonetas), en las guerra se luchaba el 70% con gente corriendo con palos afilados en más o menos de forma unitaria como en el imperio de Macedonia, Sarissa, el romano, Pilum, el español, la Pica.
#50 Hace años lanzada shurikens para divertirme y te puedo decir que lanzado con fuerza eso se clavaba con ganas en la madera así que no me imagino lo podría hacer con una mano (y una cabeza ya ni te cuento).
Hay que ver el daño que ha hecho Hollywood, por Diossss.
Las armas blancas japonesas eran una mierda. No tenian temple ni na de na. Eran todos "sables" mas o menos largos, y hechos muy malamente. La tecnologia militar japonesa era una mierda. Hasta que se occidentalizaron en la segunda mitad del siglo XIX era un pais atrasadisimo en todos los aspectos. Los "sable" minimamente aceptables se consiguieron a partir de la segunda mitad del siglo XIX al occidentalizar su tecnologia militar, incluida la creacion de armas blancas.
Por cierto, no todo el mundo llevaba armas blancas (de fuego no tenian). Solo la llevaban las castas superiores. En realidad los sablecitos de vuestros sacrosantos "samurais" solo servian para matar a los pobres campesinos mientras dos "perros" lo agarraban. Era un pais atrasado, los samurais, shogun y demas eran unos hijos de puta. Vamos, que la cultura japonesa daba asco, incluso hoy en dia se nota. Machismo, sumision total al que esta por encima de ti no vaya a ser que te corten la cabeza (si si, eso tan divertido de agachar la cabeza y que el idioma este pensado en castas y machismo brutal). Y no sigo porque ese Japon "romantico" en la realidad daba asco.
Sabeis que el emperador era, Y ES TODAVIA, el Dios de los japoneses ??? Defender el Japon antiguo es como defender la Inquisicion.
PD: España tuvo unas colonias situadas en las islas del sur del actual Japon, que por entonces no ocupaba mas que parte de la isla principal del archipielago. Eran colonias "religiosas", ya que para los españoles o portugueses esta gente eran como los yanomamis (con todos mis respetos para estos). No habia nada de interes en aquellas tierras y nada de peligro, su "sablecitos" eran ridiculos, al choque con el peto de un soldado... se rompian
#49 especula sobre el poco interés de Portugal principalmente o España por establecerse en Japón como hizo en Mácao o España en Filipinas, y que no tuviera el transito comercial que tuvo Taiwán.
De aquella época Japón no tenía nada que exportar que mereciera el coste del barco, mientras que América se enviaba metales preciosos y luego se asentaron los conquistadores y esclavos, y en Asia había imperios con los cuales comerciar. Aun ahora de Japón se exporta manufactura, que la pone en podio de economías, o pescado por que apenas tiene recursos.
#56: Anda, léete el enlace sobre el comercio nanban que puse en #47. Los japoneses compraban sedas y objetos chinos con su cobre y plata, de los que eran grandes exportadores.