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#5:
#3 Lol, no. Una transferencia así se puede seguir y anular sin problemas, se puede mandar a la policía. Con bitcoin la capacidad de seguir las transferencias es escasa, y el dinero transferido se pierde definitivamente.
Recuerdo el caso de un buttcoiner que quiso vender unos altavoces por bitcoins. Hicieron la compra en un bar. El comprador le dio su dirección, el vendedor procedió a transferir la cantidad acordada delante suyo. Nada más lo hubo hecho, el ladrón cogió los altavoces y salió corriendo. El vendedor perdió sus altavoces y sus bitcoins: las mismas garantías matemáticas que hacen inquebrantable el bitcoin también hacen inquebrantables los robos.
Recuerdo el caso de un buttcoiner que quiso vender unos altavoces por bitcoins. Hicieron la compra en un bar. El comprador le dio su dirección, el vendedor procedió a transferir la cantidad acordada delante suyo. Nada más lo hubo hecho, el ladrón cogió los altavoces y salió corriendo. El vendedor perdió sus altavoces y sus bitcoins: las mismas garantías matemáticas que hacen inquebrantable el bitcoin también hacen inquebrantables los robos.
Comentarios
#13 si el valor de un smartphone es el salario de un año, como lo hacen?
El servicio M-Pesa funciona con SMS, no requiere Internet ni Smartphone. Desconozco si los tienen o no, pero no es un requisito.
Un sms con algun tipo de encriptacion?
Sí, los teléfonos llevan un SIM especial que junto con una aplicación se encarga de hacer funcionar el servicio, los SMS están cifrados.
Como cambian el bitcoin?
Primero cambian su divisa a e-Float, que es la que utiliza el servicio M-Pesa. Eso es el servicio estándar, ya funcionaba así antes de la entrada de los bitcoin.
Después te puedes dar de alta en el servicio Kipochi que es el que ofrece el monedero bitcoin compatible con M-Pesa. El alta se hace vía web pero tras esto el servicio funciona con SMS.
Más info (en inglés):
http://www.telecomcircle.com/2010/01/m-pesa/
http://kipochi.com/faq
La billetera bitcoin la tiene en todo caso safaricom, y bastará con que un hacker penetre para que las bitcoins que haya se volatilicen irremediablemente.
#2 Basta con que un hacker penetre en Banco Santander para que se volatilicen irremediablemente centenares de millones de euros.
#3 Con la diferencia de que a los bitcoins se les puede seguir el rastro.
#4 #5 mmmm igual no lo he entendido bien pero me parece que decis justo lo contrario, no?
#4 Se les puede seguir el rastro pero únicamente sirve como curiosidad más que para poder recuperarlos. Esos bitcoins los podrás seguir y ver cómo se mueven por la red y ver de qué dirección a qué dirección saltan pero difícilmente podrás probar que quien tiene los bitcoins es el ladrón.
Podrían haber cambiado de manos sin que apareciese rastro en la red (venta en mano de la clave privada), que el movimiento fuese por una red anónima tipo Tor o bien podría el mismo ladrón transferir los bitcoin a otro de sus monederos y así poder negar de forma plausible que él es el ladrón.
A su vez haría falta que las fuerzas de seguridad hicieran un seguimiento exhaustivo internacional identificando las IPs implicadas para poder convertir el seguimiento de la red en nombres y apellidos.
Por el momento no conozco de ningún caso en el que un ladrón de bitcoin haya sido puesto a disposición judicial en ningún país. Y robos de bitcoin ha habido unos cuantos y por cantidades nada despreciables.
#6 Sí, están diciendo lo contrario. Ambos tienen razón aunque cuando se aplican los matices es #5 quién más se acerca a lo que de verdad ocurriría.
#3 Lol, no. Una transferencia así se puede seguir y anular sin problemas, se puede mandar a la policía. Con bitcoin la capacidad de seguir las transferencias es escasa, y el dinero transferido se pierde definitivamente.
Recuerdo el caso de un buttcoiner que quiso vender unos altavoces por bitcoins. Hicieron la compra en un bar. El comprador le dio su dirección, el vendedor procedió a transferir la cantidad acordada delante suyo. Nada más lo hubo hecho, el ladrón cogió los altavoces y salió corriendo. El vendedor perdió sus altavoces y sus bitcoins: las mismas garantías matemáticas que hacen inquebrantable el bitcoin también hacen inquebrantables los robos.
#5 El comprador le dio su dirección ----> ¿Para qué le dio la dirección si era el comprador?
el vendedor procedió a transferir la cantidad acordada delante suyo. ----> ¿Si el vendedor es el que vende por qué estaba pagando al comprador?
Menudo lío te has montado!
#16 Creo que se refiere a este caso que explica un usuario en reddit: http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1b89wm
c/c: #5
#18 Lo entendí, tan sólo era que fingolfin se lió al explicarlo, pero aun así se entiende.
Por lo que tengo entendido del servicio de Kenya se han habilitado monederos para todos sus clientes, lo cual no significa que éstos los usen ni que sepan siquiera que los tienen.
Es importante porque hasta ahora el servicio estaba limitado a enviar dinero por teléfono móvil dentro de ese operador y ahora abren la puerta a poder hacer transferencias internacionales mediante ese mismo sistema si el destinatario tiene un monedero bitcoin. También abre la puerta a que distintos servicios similares puedan intercomunicarse entre sí haciendo esa red de pagos por móvil más extensa e interconectada.
Sí, es una noticia importante en el mundo bitcoin pero hay que ser más serio y prudente a la hora de explicar este tipo de noticias.
Uhmm!!....que rico...carne fresca.
#0 ¿No es Kenia?
#24 Sí, existe un estándar para hacerlo que los clientes bitcoin deberían aceptar sin problemas.
Por ejemplo generando un código QR de éste texto:
bitcoin:1NS17iag9jJgTHD1VXjvLCEnZuQ3rJEDGL?amount=50X8&label=Luke-Jr&message=Donation%20for%20project%20xyz
Estarías informando de la dirección de destino (1NS17iag9jJgTHD1VXjvLCEnZuQ3rJEDGL), importe (50 BTC), destinatario (Luke-Jr) y mensaje o referencia (Donation for project xyz).
Ten en cuenta que el mensaje es de tipo informativo pero no se incluye en la transacción final.
El ejemplo que he usado y otros los puedes encontrar en este enlace que explica el estándar: https://en.bitcoin.it/wiki/URI_Scheme
Y este sería el código QR generado con el ejemplo anterior:
#21 ... "en ese sentido".
#22 Una preguntilla un poco offtopic, que se ve que controlas del tema:
¿Se pueden generar códigos qr que incluyan importe y referencia, a parte del monedero, para acelerar los pagos?
#24 Añado: Al probar el código QR que he generado de ejemplo veo que no funciona, los clientes de bitcoin no aceptan la dirección de destino como válida.
Te pongo otro ejemplo con una dirección que sí es correcta:
bitcoin:16nddAUhKbVgZrjRztnZrMLeddEnK94uHP?amount=50X8&label=Luke-Jr&message=Donation%20for%20project%20xyz
Por otro lado que se muestre o no el mensaje depende del cliente de bitcoin que se utilice.
#26 Pero sería importante que siempre se mostrase una referencia, para identificar el pago.
De esa manera se podrían aceptar bitcoins por ejemplo en un bar de forma fácil, siendo el tpv un simple monitor que genere el código qr según la compra y lo muestre al cliente.
#27 Sí, por eso se ha definido este estándar y ese es el objetivo.
Ahora es tarea de los distintos programas clientes de bitcoin que lo incorporen para que esa información se muestre. Pero no hay que olvidar que bitcoin aún está en desarrollo y faltan muchas cosas por pulir.
#28 Vale, ya me ha quedado claro :). Gracias por la respuesta.
#11 ¿Vas a descartar el ejemplo de uso de una tecnología de pagos por teléfono móvil por el hecho que en ese país haya una dictadura?
Tu debes ser de los que habría derribado todos los pantanos que construyó Franco, ya que de una dictadura no puede salir nada útil.
#12 es curioso los texto de wikipedia en castellano sobre Kenia, no dicen nada de su dicatador Kenyatta o su sanguinaria llegada al poder... Y mira que hasta yo he hecho envios acerca de esto! Me lo guardo para mirarlo luego
No sólo por la dictadura, me dices Arabia Saudita y me lo creo, es porque hablamos de uno de los paises mas pobres y mas castigados del mundo, con un acceso nulo a las nuevas tecnologias... Esta noticia solo me crea dudas, quien ha impuesto esto? Tan poco creen en su propia moneda?, si el valor de un smartphone es el salario de un año, como lo hacen? Un sms con algun tipo de encriptacion? Sin internet ni sucursales bancarias? Como cambian el bitcoin? ...
No se si me explicado un poco mejor sorrillo
Kenyatta gana las elecciones de Kenia
reuters.com#13 http://blogcmt.com/2012/10/23/africa-lidera-el-crecimiento-mundial-en-telefonia-movil/
Por lo visto, Africa y teléfono móvil, van de la mano.
#14 pues no me extraña, yo en Tailandia tenía internet movil por un euro al mes, precio de una comida. Igual alli la tecologia se la venden baratita...
Pero esto es impuesto por Kenyatta (su dictador) o es algo voluntario?
Me suena raro imaginarme a la gente en su tribu hablando de sus inversiones o compras online con bitcoins
#9 Por lo visto en Kenia hace ya tiempo que usan el teléfono móvil para hacer pagos mediante SMS. En ese sentido nos llevan años de ventaja.
En abril del 2011 contaba con más de 14 millones de usuarios (en 2012 17 millones)
Aquí tienes más información del servicio: http://es.wikipedia.org/wiki/M-Pesa
Lo que han hecho ahora es incorporar los bitcoins a ese servicio que ya funcionaba exitosamente.
#10 Kenya, con un dictador sanguirario y empobrecida hasta la médula no me sirve de ejemplo, y ya te digo, no he tenido el placer de visitar kenia pero el coste de un sms diría que es mayor que el jornal de un día...
A ver si con suerte un ciudadano de esos anda por aquí y nos ilumina!
Edito: vale no hay sucursales bancarias, igual para los pagos del jornal en la selva, o para la venta de propiedades... Lo que no creo que se use como imaginamos, en plan sociedad de consumo brutal y todo pagado via smartphone
#9 ¿Pero de qué hablas? M-Pesa existe hace años y es un país donde hay de todo, gente que vive fuera de la civilización y gente que vive como tú y yo, tanto en el campo como en la ciudad.
#20 claro que sí, y como decía uno por ahí arriba nos llevan años de ventaja