La primera víctima de ETA

Begoña Urroz, de 22 meses, falleció abrasada en 1960 por una bomba colocada en la estación de ferrocarril de Amara (Guipúzcoa). Décadas después se descubrió que ése fue el primer atentado mortal de ETA. Una tía mía, Soledad Arruti Etxegoyen, trabajaba en la consigna de la estación de Amara, en San Sebastián. Yo solía ir a ayudarla para ganarme unas pesetillas. Aquel día dejé a mi niña con ella mientras yo iba a un comercio cercano a comprarle unos zapatitos para ir a Navarra. Cuando volví, había un lío tremendo. ¡Había estallado...

[#18 Desactivado]

Tengo entendido que el primer muerto por ETA fue el Guardia Civil Pardines Arcay, en un enfrentamiento; y el primer atentado propiamente dicho fue contra el comisario de Irun Melitón Manzanas.
No entiendo muy bien este artículo de El País.

[#3 smateos]

#0 #2: Ernest Lluch (nada sospechoso de connivencia con ETA, de hecho fue asesinado por la banda terrorista):

"No hemos encontrado ni la biblioteca de los benedictinos de Lazkao ni en publicaciones que ETA se atribuyera la colocación de bombas en 1960"

También destacable la respuesta del PNV ante este atentado: "estupidez criminal"

Yo, de momento, he votado antigua (por no votar sensacionalista, errónea o cansina)

[#5 lotto]

#3 Begoña Urroz, de 22 meses, falleció abrasada en 1960 por una bomba colocada en la estación de ferrocarril de Amara (Guipúzcoa).

Nada más leer esto, y decir #3 lo que has dicho, que antigua es como muchas cosas que se escriben aqui en modo REPORTAJE o DOCUMENTO pero ¿errónea o cansina????

Amigo, dile tu a la madre que su hija fue un error y que es cansino recordarla.

Además veo normal que en esa epoca tuviera una repercusión mediatica diferente porque no se conocía nada y lo que menos revolotear a la sociedad, era epoca de posguerra y dictadura y mucha mierda habia ya.

[#7 smateos]

#5: ¿Es hoy el Día Internacional de la Demagogia?

[#9 lotto]

#7 Si eso me escribes en vez de llamarma demagogo con argumentos, desprestigiar en una conversación es feo aunque util cuando no se sabe responder.

"Y tu más..."

[#10 smateos]

#9: Vaya, pues sí que debe ser hoy. No me había enterado...

Si quieres, te dejo un paquete de kleenex

[#11 lotto]

#10 ¿Otra respuesta desprestigiando?

"Y tu más..."

[#29 O17]

#28 Tu primer comentario va mucho más allá del desprecio que citas en el segundo, juntar conceptos como abertzale y etarra, castigos ha familiares, comentarios homófobos es lo que me ha hecho darte el negativo.
El asesinato de niños no tiene justificación alguna, pero creo que quien tiene que pagar es quien comete el asesinato, que en este caso es la discusión de los comentarios y el tema de este "articulo".
"me da igual que la noticia sea cierta o no"
Yo creo que es preocupante que se acepte la manipulación informativa, por muy malos que sean a los que se les aplica. A un medio de comunicación lo minimo que se le puede pedir es veracidad en los hechos publicados. Ya se que suena iluso en El País que tenemos y en El Mundo que vivimos... y es por eso que hay que ser cautos con los medios de comunicación y las noticias que pueden se intencionadas.

[#30 diskover]

#1, #4 Probrecitos estos de ETA y el fascismo abertzale que se les acusa de asesinatos que no han hecho.

#29 Un poco de seriedad, coño, que matar matan, pero no les pongamos mas atentados de los que son, que se ofenden.

Lo que hay que ver. Que poca miseria.

Por cierto, que creo que fue por esta VERDAD por la que mataron a Ernest Lluch cuando hablo de ese primer atentado de ETA por la que tantos os rasgais las vestiduras algunos. Os apunto a la lista para ir conociendonos.

[#35 Desactivado]

#33 #30 Es curioso que únicamente os limitéis a decir que es verdad, sin dudarlo, pero ni siquiera os molestáis en contestar los argumentos que os hemos puesto en los comentarios para explicar que la afirmación que se hace en este artículo es errónea o es, por lo menos, sensacionalista.

[#37 diskover]

#35 y #36 Y a mi me sorprende a día de hoy, cuando hace años el debate ya estaba aclarado y reconocido como asesinato de ETA, que ahora de repente volvais con las mismas.

Por que vosotros solo os habeis parado en que fue obra del "Directorio Revolucionario Ibérico de Liberación" y habeis dejado de leer, cuando años despues se siguio investigando y se llego a la conclusion, se esclarecio, de que fue obra de ETA, sobre todo, cuando en el 92 se encontraron los papeles de Txelis donde nombraban tal atentado, y donde Ernest Lluch y otros muchos consiguieron investigar y aclarar este atentado.

Ahora, vuelven los mismos iluminados con los que te encontrabas hace 10 años, a la muerte de Ernest, negando que esto fuese así, y aun mas, ahora resulta que ha Ernest no lo mataron por publicar este artículo http://www.terra.es/personal/calman/Vascos/Primera_victima_de_ETA.htm (perdon por el enlace, no encontre otro mejor), titulado de igual forma que el artículo de este hilo, si no por otro tipo de magufadas, no te jode.

Si ETA no recoge como tal este asesinato seguro que es mas por vegüenza y bochorno que su primer asesinato haya sido a una niña que por otra cosa.

Los que vivimos aquellos días (el año 2000), todavia nos acordamos, y pasa el tiempo, y ahora de repente llegais los negacionistas a cambiar la historia.

Pero nada oye, vosotros seguid con lo vuestro.

AÑADO: https://www.ucm.es/info/especulo/numero16/e_lluch.html

[#38 baytico]

#37 si te lees bien ese artículo, el reportaje de hoy es un copy-paste de ese bastante lamentable por no decir que no descubre nada nuevo con respecto a ese, es una fusión de una entrevista con la familia, ese artículo y algo de sensibleria con las víctimas del terrorismo.

Todos sabemos que ETA mata pero en este país las manipulaciones de cualquier cosa que suene a vasco e independentista ya huelen que tiran para atrás.

Me gustaría que alguien antes de votarme negativo, leyera objetivamente la página de la wikipedia sobre el DRIL: http://es.wikipedia.org/wiki/Directorio_Revolucionario_Ib%C3%A9rico_de_Liberaci%C3%B3n , leyera sus acciones(bombas en instalaciones de comunicaciones) y las de ETA en esa época(http://es.wikipedia.org/wiki/Euskadi_Ta_Askatasuna#Primeras_asambleas_y_primeros_atentados) para empezar la decisión de pasar a la lucha armada en ETA es de 1964, hasta entonces hacían acciones políticas como poner ikurriñas, lanzamiento de pasquines y el descarrilamiento de un tren lleno de elementos del régimen anteriormente nombrado por alguno. Comparad y decidme de quién os parece más plausible el atentado.

Por favor un poco de objetividad y la cabeza fría y sin prejuicios para creernos todo lo que leemos.

[#40 O17]

#37 En tus dos intervenciones me has acusado de: Que me rasgo las vestiduras por ETA, que me incluyes en no se que lista, que soy un iluminado y un negacionista, y denominas magufada el hecho que cite a Ernest Lluch como hombre de paz.
En ningún momento he hecho comentarios sobre tu persona, no te conozco y no te puedo juzgar, aunque tu te des el lujo de hacerlo con todo el que no opina como tu.
El asesinato del que estamos hablando, viene precedido de una ruptura de una tregua y en la que la banda pretende dar un mensaje claro de contundencia al gobierno. Inducir a pensar que a Ernest Lluch lo matan por un articulo me parece como minimo una falta de respeto hacia su carrera política.
http://es.wikipedia.org/wiki/Ernest_Lluch
El significado que la banda quiso darle, de que no hay solución al conflicto, no se consiguió debido a una muestra de madurez de la sociedad catalana que traspasó fronteras.
La apuesta de una salida negociada que hizó este hombre, todavía se recuerda entre mucha gente. Es más, esta apuesta la mantiene de una forma loable sus hijas.
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=461520
Yo tambien vivi ese momento y la verdad es que todavia se me pone la piel de gallina cuando recuerdo como el millón de personas que fue a la manifestación de repulsa por ese atentado aplaude a rabiar cuando la periodista Gemma Nierga pide, citando al colaborador de su programa asesinado, con la familia Lluch y todos los gobernantes delante que volvieran a negociar, que esto se tiene que acabar.
http://es.wikipedia.org/wiki/Gemma_Nierga
Y te repito, si te contesto es porque me molesta que se malinterpreten las cosas que escribo de una manera que creo malintencionada.
#38 y #39 gracias por poner un poco de sentido común de manera documentada sobre el tema.

[#41 diskover]

#40 "y denominas magufada el hecho que cite a Ernest Lluch como hombre de paz".

La demagogia del día.

La magufada radica en que digas que lo mataron por ser hombre de paz, que no es lo mismo que decir que te llamo magufo por decir que Ernest era hombre de paz. A Ernest lo mataron por vincular el asesinato de esa niña con ETA.

Y te recuerdo que el significado de que Gemma Nierga y la familia Lluch pidiesen que se volviese a negociar pese al asesinato de Ernest fue debido a que estabamos en una época donde el PP gobernaba y la AVT tenia manga ancha para decidir sobre como llevar las cosas (esto es, con venganza y sin negociaciones) y estaban dispuestos a llegar al fin de ETA sin negociaciones, cosa por la que muchos estabamos en contra y cosa por la que muchos estabamos dispuestos todavia a negociar.

Si lo tuyo no es mal interpretar las cosas, que venga Bakunin y lo vea, pero no me vengas a cambiar la historia a estas alturas.

[#39 Desactivado]

#37 Como imaginaba no has respondido a los argumentos aquí expuestos. Supongo que ni siquiera te los habrás leido.

Lo de que es un hecho que "ya estaba aclarado y reconocido como atentado de ETA" es pura manipulación. Si fuera así se le atribuiría ese atentado a ETA; casualmente solo hay un artículo que lo da por hecho, basándose en la investigación de un clérigo que él mismo aclara que no tiene datos para asegurarlo. Lo de los papeles de ETA ya he lanzado mi pregunta en #20 que nadie ha sabido contestar. Ahora me diréis que no importa, que unos papeles de ETA con un listado de atentados de otros grupos donde se incluya este atentado también demostraría su implicación. Nada, pero lo mejor es imaginarse la parte que se omite en un artículo...

Lo de que a Ernest Lluc lo mató ETA por esta razón en #30 lo empiezas a sospechar montándote tu propia historia, y para cuando llegas a #37 te has autoconvencido tu mismo tanto que es una obviedad que "todo el mundo" sabe menos nosotros. Ya te vamos conociendo...

[#36 O17]

#30 Por favor dime en que parte de mi comentario niego que ETA mate, dime en que parte de mi comentario me rasgo las vestiduras. Pedir que un medio de comunicación publique una noticia que a mi modo de ver incurre en numerosas contradicciones que aqui cito:
El titular:
La primera víctima de ETA
La postura oficial:
¿Quiénes eran esos separatistas y comunistas que estaban tras esa oleada de bombas? Las autoridades no aclararon nada ni ese día ni los siguientes...
Ni siquiera el Gobierno Civil de Vizcaya fue más explícito cuando apenas 48 horas después estalló una nueva maleta incendiaria en la estación bilbaína de Atxuri del Ferrocarril Vascongado
La reivindicación:
ETA, que en aquellas fechas tenía sólo un año de existencia, no reivindicó entonces la cadena de explosiones y, por tanto, tampoco se atribuyó la colocación del artefacto que mató a la menor.
La postura del parroco:
Pero no indagué más, ni sabía más. Como puede comprobarse fácilmente, en esa nota a pie de página yo decía que 'parece ser', es decir, que no lo daba por seguro porque no tenía más _datos".
La hemeroteca:
"Consultada la biblioteca de los benedictinos de Lazkao, podemos añadir, según recoge la Oficina Prensa Euzkadi del Gobierno vasco en el exilio, que la agencia United Press International *lo* atribuyó al Directorio Revolucionario Ibérico de _Liberación._ Ésta era una organización de existencia confusa, por lo que la OPE comenta en su nº 3.189, de 1 de julio de 1960, que '*es* difícil pronunciarse sobre su autenticidad'_.
Como cita #34, otra nueva contradicción que no repetire.
Yo creo que hay motivos suficientes como para minimo dudar.
Y que quede claro que en todo momento estoy hablando del rigor informativo, querer ver algun tipo de apoyo a ETA en este analisis me parece enfermizo.
Que tu opines que esta fué la causa del asesinato de Ernest Lluch me parece perfecto, yo creo que fué por ser una persona nacionalista que no buscaba sacar réditos de la viólencia de otros, se enfrentaba al discurso de la viólencia con la palabra y sin hacer dobles morales, sabiendo diferenciar lo que es una reivindicación nacionalista pacifica y otra violenta. Que siempre apostó por la solución dialogada. En un tiempo en que tanto el gobierno del Sr.Aznar, como la banda terrorista estaban en un discurso de cuanto peor mejor.
Por último, que tu me incluyas en no se que lista, por como digo desde mi primer comentario pedir rigor periodístico, me parece de matón de barrio. Tranquilo, yo no tengo listas donde apuntarte, simplemente no me gusta que se trasgiversen mis palabras. Y solo por eso te he contestado.

[#6 smateos]

Yo a lo que estoy dándole vueltas es por qué el Boletín Oficial del Estado (perdón, "El País") sale ahora con este artículo lacrimógeno e intentando conseguir que nos creamos que el atentado fue obra de ETA (en varias líneas consigue que la madre de la víctima insista en que una vez alguien mencionó la palabra "ETA").

Maquiavélico...

[#8 Makar]

#6 Igual por esto: http://www.gara.net/paperezkoa/20100131/180353/es/Las-bases-izquierda-abertzale-apuestan-orientar-todas-formas-actuacion-acumular-fuerzas-activar-sociedad

[#22 el_Diablo_Cojuelo]

Begoña Urroz, de 22 meses, falleció abrasada en 1960 por una bomba colocada en la estación de ferrocarril de Amara (Guipúzcoa). Décadas después se descubrió que ése fue el primer atentado mortal de ETA. Su madre rompe ahora 50 años de silencio y habla a EL *PAÍS

.. y la gente la vota o como antigua (?¿?¿?) o errónea , o lo peor sensacionalista.

[#23 Desactivado]

#22 Son fanboys.

[#24 Desactivado]

#22 Qué rápido se te convence, ¿sólo con esa entradilla ya tienes suficientes datos para creértelo? Léete todo el artículo y si encuentras alguna prueba que vincule aquel atentado con ETA lo pones aquí para convencernos.

[#31 air]

#22 Los usuarios que han votado esta noticia como sensacionalista o antigua directamente no se han leído el reportaje. Si bien es un reportaje largo, tras una lectura completa del mismo no observo visos de sensacionalismo, sino que estamos ante otro de los excelentes reportajes periodísticos de domingo de El País que nunca van a salir a portada (mejor para nosotros que lo hemos leído conociendo un poco más de la realidad que nos rodea, ellos se lo pierden). Nada tiene que ver con una exaltación tendenciosa de las víctimas del terrorismo que parece ser la crítica que tienen estos usuarios, mas propio de medios de ultraderecha, sino que no es más que un relato histórico de la tragedia de esta familia.

Juzgar esto como "sensacionalista" o "noticia errónea", ejercicio de un voto que debería estar limitado para artículos realizados con una mala praxis periodística me parece poco maduro y, por supuesto, son votos de personas que seguramente no han comprado un periódico desde hace meses.

[#32 Makar]

#31 Pocos ejemplos más claros de mala praxis periodística puede haber que este reportaje: llega al extremo de citar referencias que afirman exactamente lo contrario de lo que se defiende en el articulillo en cuestión como si apoyasen sus tesis.

[#33 air]

#32 No entiendo nada.....si acusas de mala praxis a un reportaje realizado por un periodista que se centra casi en exclusiva en el relato de una familia, por favor hazlo con citas textuales del reportaje.

En caso de que seas alguien que ha sido nombrado en el reportaje o se sienta especialmente agraviado, te remito a la defensora del lector o a ejercer tu derecho constitucional de rectificación.

[#34 Makar]

#33 Esto es directamente mentira:

"Dos años más tarde", prosiguen los autores de Vidas rotas, "el Anuario del diario Egin correspondiente a 1994 y la obra Euskal Heria y la libertad (Txalaparta, 1994), ambos vinculados a la denominada izquierda abertzale, publicaron un texto similar: se trataba de una cronología de episodios relacionados con ETA en la que se incluía la muerte de Begoña Urroz, aunque no se mencionaba expresamente que hubiese sido obra de la banda terrorista".

En Euskal Herria y la libertad se habla de la acción en cuestión y de cómo fue asumida por sus verdaderos autores tras el franquismo, el grupo al que me refiero en mi primer mensaje. Ni "se da a entender" que fue ETA ni nada que se le parezca, sino que se desmiente con datos que son del dominio público.

[#12 resped]

a raíz de la captura de la dirección de ETA en Bidart (Francia), en el ordenador del jefe del aparato político, José Luis Álvarez Santacristina, Txelis, fue encontrada una cronología de diversos acontecimientos en la que figura la mención a ese atentado".

[#13 smateos]

#12: Pero si es que este debate está muy trillado, colega. Durante esos años había una importante corriente de movimientos anti-franquistas que optaron por la violencia y las bombas, y con diferentes siglas:
Frente Revolucionario Antifascista y Patriota (FRAP)
Directorio Revolucionario Ibérico de Liberación (DRIL)
Juventudes Socialistas Unificadas (JSU)
Federación Española de Deportados e Internados Políticos (FEDIP)
Agrupación Guerrillera de Levante (AGL)

En los papeles de Txelis se hace referencia a esta parte de la historia, y nunca se hace una reivindicación de los antentados.

Querer ahora revivir este trágico episodio con un reportaje tan lacrimógeno, e intentando que la madre de la víctima insista en que fue ETA es, cuanto menos, bastante sospechoso.

[#15 resped]

Supongo, por los comentarios proeta, que el fin justifica los medios. En fin, siempre podrán decir "Luchábamos contra el Estado y matábamos a niñas de dos años)".

[#16 smateos]

#15: Supongo, por los comentarios pronazis y franquistas, que el fin justifica los medios. En fin, siempre podrán decir "Luchábamos contra el mal y matábamos a rojos y maricones)".


Definitivamente, hoy era el Día Internacional de la Demagogia y no me he enterado.

[#14 enmafa]

cuando el Estado practicaba el terrorismo la salida por logica suele ser el terrorismo, hubo dramas humanos, a niveles de terrorismo fuera del EStado y muchos mas a niveles de terrorismo de Estado, no se puede hacer información justa de una epoca como aquella y menos de lo que ocurre dentro de una dictadura, es facil caer en la demagogia....

[#17 lestat2009]

En cualquier país democrático del mundo hay una lucha policial y de los servicios secretos muy activa contra los terroristas. Aquí se ha tenido demasiado mano blanda contra la ETA con demasiadas negociaciones por parte de tanto PSOE como PP. El PSOE además dejó la lucha terrorista en manos de unos delincuentes corruptos que luego provocaron lo que provocaron.

La ETA debe desaparecer con todos sus miembros muertos o en la carcel. Tan fácil como eso, son una pandilla de asesinos fuera de la ley que no tienen cabida.

[#19 smateos]

#17: Creo que se han dejado abierta la puerta del psiquiátrico esta mañana. Alguien debería llamar para avisarles.

[#1 Makar]

Intoxicando que es gerundio: los autores de la acción, el Directorio Revolucionario Ibérico de Liberación, reconocieron su responsabilidad en los años ochenta. Pero ya sabemos que todo vale contra ETA y la izquierda abertzale, desde la guerra sucia hasta las mentiras más miserables.

[#2 resped]

#1 Mentira. Leelo, que a lo mejor te enteras. Como dijo Serrat, la verdad, por triste que sea, lo que no tiene es remedio.

No sé a qué viene escandalizarse de que una banda terrorista mate inocentes, esos son sus mimbres. Así empezaron y así han seguido.

[#4 Makar]

#2 El artículo es tan repugnantemente mentiroso que una de las referencias que cita contiene la reivindicación que menciono, pero el mamporrero de El País da a entender que en esa obra se admite la autoría de ETA. Otra cosa es que siempre haya analfabetos dispuestos a comprar esta clase de mercancía podrida.

[#20 Desactivado]

#2 ¿Mentira? Pues yo lo he leido y no encuentro ninguna evidencia que contradiga la versión de #1. Lo único que se cita en el artículo es:

- Una nota de un cura (en 1992) que supuestamente asignó el atentado a ETA. Que luego en un ataque de sinceridad dice a El Pais: "Como puede comprobarse fácilmente, en esa nota a pie de página yo decía que 'parece ser', es decir, que no lo daba por seguro porque no tenía más datos". Vamos, que él mismo admite que no tenía ningún dato para decir eso. Pero parece ser que a algunos eso os lo habéis saltado...

- Unos papeles de ETA, donde había una "cronología de diversos acontecimientos" y se hacía mención a este atentado. Es curioso que no cuente más sobre aquella cronología; ¿no será porque el resto de las menciones tampoco correspondían a atentados de ETA? De hecho, si no fuera así, no dirían "cronología de diversos acontecimientos", sino que lo llamarían "cronología de atentados de la banda".

En fin, artículo de Jesús Duva; periodista que parece le mola todo lo sensacionalista. Solo hay que mirar su biografía: "Emboscada en Fago" y "El Solitario". No entiendo como Antena3 no lo ha fichado todavía...

[#21 smateos]

#20: Igual en la cronología de diversos acontecimientos venía el descubrimiento de la Penilicina, y se lo podemos endosar a ETA

En todo caso y bromas aparte, el artículo del BOE (perdón, de "El País") es patético y muy sospechoso.

El tema de la trágica muerte de Begoña Urroz está muy trillado y muy debatido. Intentar ponerlo de nuevo de actualidad, e intentar que la madre insista en que fue ETA es de ser muy malas personas.

[#25 Desactivado]

Los etarras y abertzales son una panda de maricones cobardes que asesinan incluso a bebes indefensos, escupo sobre ellos, sus tumbas, las de sus madres y sus patéticas ideas, mi más absoluto desprecio a ellos y a quienes los defienden. El unico etarra bueno es el que esta muerto.

[#26 Desactivado]

#25 Di que sí. Diplomacia. Que sepas que gracias a tu ignorancia, pues lo de equiparar abertzales y etarras así lo demuestra, te acabas de ganar mi negativo y creo que tu comportamiento debería tener sanción.

[#28 Desactivado]

#27 #26 Mi desprecio es causado por el rechazo que me provoca la idea de que un niñato fumaporros mate a bebes indefensos a causa de unas ideas vacias, me da igual que la noticia sea cierta o no, esa gentuza sería capaz de eso y más si pudieran hacerlo sin represalias.

[#27 O17]

#25 Menos mal que naciste en el "otro lado" porque con estos argumentos tambien podrias haber llegado muy lejos en otras bandas. ¿Que tienen que ver aqui los maricones?, ¿Sus madres?. El responsable de sus actos es uno mismo, ni ascendientes, ni descendientes.
Te has ganado mi mas profundo negativo.