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#2:
Eso, quien sabe... mi abuelo tuvo una experiencia celestial de esas, no se a que achacarlo si a su cerebro o a que, el fue ateo toda la vida... le dimos por muerto... y se reanimó... no se que pensar.
Por cierto, no creo que haya que votar erroneo a algo que no encaja en nuestras creencias, siempre nos queda la alternativa de no votar... no creo que nadie tenga aqui las llaves del mas allá
Por cierto, no creo que haya que votar erroneo a algo que no encaja en nuestras creencias, siempre nos queda la alternativa de no votar... no creo que nadie tenga aqui las llaves del mas allá
#3:
Creo recordar que Moody, el más famoso de los pseudocientíficos especializados en las NDE ("near death experiences") ya advertía en su libro que los suicidas no veían cosas bonitas. Lógico: se pueden vender supercherías sin llegar a ser un irresponsable.
Fenwick, un neurosiquiatra londinense, ha publicado también hallazgos como la benéfica influencia de la oración (religiosa, no gramatical) sobre la salud. No me fio. Estas cosas venden libros, muchos queremos creerlas, y... no cuesta nada hacernos felices, y de paso sacar dinero: todos salimos ganando. Ver en http://skepdic.com/nde.html un análisis escéptico de las NDE.
Fenwick, un neurosiquiatra londinense, ha publicado también hallazgos como la benéfica influencia de la oración (religiosa, no gramatical) sobre la salud. No me fio. Estas cosas venden libros, muchos queremos creerlas, y... no cuesta nada hacernos felices, y de paso sacar dinero: todos salimos ganando. Ver en http://skepdic.com/nde.html un análisis escéptico de las NDE.
#1:
La verdad que aún nos queda mucho por conocer de nuestro cerebro y entender que procesos químicos se producen cuando el cerebro se "desconecta". Quizás estos procesos son los que producen las visiones de los túneles y la sensaciones de tranquilidad y felicidad.
O lo mismo el alma sale del cuerpo y va al paraíso... Quien sabe.
O lo mismo el alma sale del cuerpo y va al paraíso... Quien sabe.
#10:
Me gustaría conocer a alguien que realmente haya muerto y haya vuelto para contarlo. Todo lo demás: ECM (experiencias cercanas a la muerte), luces blancas, zona gris y tu abuelita en el jardín esperándote, pertenece al ámbito de la vida. Estar "cerca de la muerte" no es más que un estado de la vida. La muerte es otra cosa de la que no sabemos nada más que lo que observamos los vivos. Connie Willis tiene un libro muy bonito, titulado "Tránsito" en el que trata de estas experiencias. Pero es una novela y no pretende ser otra cosa. Lo malo de estos pseudo-científicos es que siempre pretenden vender sus novelas como si fueran ensayo, porque no tienen suficiente calidad para ser una cosa ni otra.
Y siempre encontrarán gente que escucha aquello que desea oír.
Y siempre encontrarán gente que escucha aquello que desea oír.
Comentarios
Eso, quien sabe... mi abuelo tuvo una experiencia celestial de esas, no se a que achacarlo si a su cerebro o a que, el fue ateo toda la vida... le dimos por muerto... y se reanimó... no se que pensar.
Por cierto, no creo que haya que votar erroneo a algo que no encaja en nuestras creencias, siempre nos queda la alternativa de no votar... no creo que nadie tenga aqui las llaves del mas allá
Creo recordar que Moody, el más famoso de los pseudocientíficos especializados en las NDE ("near death experiences") ya advertía en su libro que los suicidas no veían cosas bonitas. Lógico: se pueden vender supercherías sin llegar a ser un irresponsable.
Fenwick, un neurosiquiatra londinense, ha publicado también hallazgos como la benéfica influencia de la oración (religiosa, no gramatical) sobre la salud. No me fio. Estas cosas venden libros, muchos queremos creerlas, y... no cuesta nada hacernos felices, y de paso sacar dinero: todos salimos ganando. Ver en http://skepdic.com/nde.html un análisis escéptico de las NDE.
La verdad que aún nos queda mucho por conocer de nuestro cerebro y entender que procesos químicos se producen cuando el cerebro se "desconecta". Quizás estos procesos son los que producen las visiones de los túneles y la sensaciones de tranquilidad y felicidad.
O lo mismo el alma sale del cuerpo y va al paraíso... Quien sabe.
Me gustaría conocer a alguien que realmente haya muerto y haya vuelto para contarlo. Todo lo demás: ECM (experiencias cercanas a la muerte), luces blancas, zona gris y tu abuelita en el jardín esperándote, pertenece al ámbito de la vida. Estar "cerca de la muerte" no es más que un estado de la vida. La muerte es otra cosa de la que no sabemos nada más que lo que observamos los vivos. Connie Willis tiene un libro muy bonito, titulado "Tránsito" en el que trata de estas experiencias. Pero es una novela y no pretende ser otra cosa. Lo malo de estos pseudo-científicos es que siempre pretenden vender sus novelas como si fueran ensayo, porque no tienen suficiente calidad para ser una cosa ni otra.
Y siempre encontrarán gente que escucha aquello que desea oír.
Friends don't let friends read pseudoscience...
Mi madre tuvo varias NDE hace muchos años y ella, pese a ser creyente, siempre las achacó a alucinaciones producidas por el estado en que se encontraba. Según las últimas investigaciones con cierto rigor (como el enlace que ha puesto #3), parece que esta es la hipótesis más lógica.
Normalmente la gente que supuestamente han rozado la muerte, dicen haber visto una luz blanca, todo oscuro y al final una luz blanca. No recuerdo donde lo leí, pero explicaban perfectamente cual era el motivo cientificamente de que les ocurriera eso, explicaron como a los pilotos y astronautas pasan por pruebas que les hacen vivir esa misma experiencia, en la máquina esa que gira super rápido, por lo visto eso se da cuando el cerebro se va quedando sin sangre....
Pero vamos a ver... "Un hombre joven trató de matarse tomando una variedad de pastillas - Librium, Demerol, Valium, Dilantin."
Ahora... si un tipo se toma tal cantidad de cosas... como para no liar s su propio cerebro y que empiece a ver lo que sea. En fin.
Vivero: tienes toda la razón. El autor de "Vida despues de la vida" es Raymond Moody. Lástima que no puedo corregir el encabezamiento.
A mí me dan gracia los escépticos. Además de osar negar la experiencia directa de muchos miles de personas, al hacerlo encuentran MAS problemas que la hipótesis de la extracorporeidad de la conciencia. Tienen que explicar, por ejemplo, cómo alguien en coma puede ver lo que pasa no sólo en la habitación donde está, sino afuera de ella (por ej. los pasillos del hospital), lo que constituye una experiencia común y muy asentada por testimonios sólidos.
Construir una explicación científica a tamaña anomalía ... jajajaja, ahí sí que los quiero ver!!!
Galaxio, te paso enlace que explica cientificamente "tamaña anomalia":
http://bajoelvolcan.blogspot.com/2006/10/cuando-el-cerebro-hace-levitar.html
Y si buscas en Google en vez de en la bola de cristal seguro que encuentras muchos enlaces similares... jajajaja, ahí sí que los quiero ver!!!
Creo que hay un error en el texto. El libro "Vida después de la vida" no es de Peter Fenwick, sino de Raymond Moody. Claro que a lo mejor el equivocado soy yo
Una de las claves sin solucionar en este tema es la siguiente:
El paciente se encuentra clínicamente muerto, sin embargo hay bastantes casos en que describe lo que hay, e incluso conversaciones que se producen en salas muy alejadas del hospital en las que nunca ha estado, y se comprueba que esto ha sido cierto. De ahí que el instituto Monroe haya colocado en sus salas de urgencias paneles con mensajes aleatorios que miran al techo, sólo desde el techo se puede leer lo que dicen los paneles. En este momento ignoro cómo van estas investigaciones.
¡Felicidades galaxio!
#35 Por las dos cosas. Al principio de meneame habría sido imposible "colar" el artículo.
Lo más normal, es que si meneas una noticia que está en tu propio blog, te tachen de autobombo y descarten la noticia. No estoy de acuerdo con esta norma, al menos si no hay publicidad en tu blog. Por ejemplo, sucede algo interesante, como en Oaxaca, sólo tenemos la información de la gente de allí, los medios de comunicación de masas pertenecen a los oscuros . ¿Qué mejor que ir dando las noticias desde tu blog?.
P.D. Curiosamente ahora no me sale el "señor Smith" con gafas oscuras cuando escribo: , me convierte ")" en "D"... misterios...
Gowachin, Vivero: me refería a los escépticos que tienen automatizada la oposición a cualquier hipótesis "new age", no a los que tienen una actitud científica verdadera. Yo rescato a estos médicos que se limitan a recabar datos, por más que pongan alguna que otra opinión personal. Si luego se convierten en best-sellers ¿que importa? Carl Sagan hizo lo mismo, y su actitud fue valorada como "divulgación científica".
Hay muchos campos en los que la ciencia no tiene "la evidencia necesaria" para comenzar "una investigación seria" (NDE, OBE, UFO, ESP, etc)entonces estas ramas quedan en el limbo académico.
Pero si leen sobre las diferentes hipótesis que científicos más respetados construyen para explicar, por ejemplo, la materia o la energía oscura, se darán cuenta de que entre ellos se encuentran personas tan aptas para la fantasía como el dispensario de cualquier santería.
Espero se entienda lo que quiero decir... saludos.
Yo creo que simplemente es una fase parecida al sueño, y alguien que sabe que esta apunto de morir o que puede morir
no es estraño que sueñe con ver a Dios, un tunel, sus familiares o lo que sea, sobre todo si es religioso.
¿Igual de similares? La persona, el cerebro o el subconsciente sabe que va a morir y lo que desea lo interpreta su cerebro
cuando entra en ese estado y dado que muchos creen que hay vida despues de la muerte pues es lo que ven, y muchos que no
creen lo esperan antes de la muerte ¿Quien no se ira con ese pensamiento en la cabeza de una posible vida despues?
Alguien que se suicida por locura su mente sera un desbarajuste y vera cosas extrañas y alguien que se suicida por
depresion espera encontrar alli lo que no tenia aqui si es el caso.
Por coincidencia en mi familia hay dos casos, uno yo y otro mi padre, yo estube un 'nada' en el supuesto otro lado
por accidente pero mi padre estubo un año entero en ese estado (se tomo un año salvage en el otro lado) y ambos no
vimos ni recordamos nada.
Por cierto esto todo me recuerda a Linea Mortal o la zona muerta
http://www.filmaffinity.com/es/film880513.html
Galaxio: Yo no dudo de las experiencias cercanas a la muerte, simplemente pongo en duda tu afirmación de que los científicos no encuentran explicaciones a las mismas, poniendo un enlace como ejemplo y remitiéndote a una búsqueda más completa en internet. Tu mención a la investigación científica en la respuesta a Personare no se compagina bien con tu afirmación !Construir una explicación científica a tamaña anomalía ... jajajaja, ahí sí que los quiero ver!!!". Si estás a favor de la investigación científica seria no tendrías que hacer comentarios como el anterior. Si no lo estás, no pretendas cubrir con un aura de respetabilidad a los que escriben sobre estos temas diciendo que son científicos.
#6 Galaxio: mi experiencia es que siempre que se investiga, como dice y hace Gowachin en #9, se acaban encontrando bien explicaciones racionales, bien (y esto desgraciadamente es más frecuente) demostraciones de que el hecho realmente no se produjo, o no ocurrió como nos lo cuentan. Los científicos presentan sus trabajos en publicaciones especializadas, sometidas al escrutinio previo de supervisores que las auditan antes de su publicación, para garantizar entre otras cosas que se ha seguido el método científico, y dirigidas a sus "pares", a otros especialistas capaces de criticarlas y reproducirlas. Si te venden ciencia primaria (no divulgación científica) en forma de best-seller o de programa de radio o TV, desconfía.
Como nadie ha vuelto de la muerte para contarlo. Por lo tanto, los que afirman que hay algo como los que opinan que no, pueden estar igual de equivocados.
Galaxio, como eres nuevo, no te habrás dado cuenta, pero se supone que no puedes menear tu propio blog. He visto que has enviado 4 artículos de tus blogs en las últimas 24 horas. Eso es lo que por aquí llaman autobombo, y te felicito por haber colado una en portada, lo que significa que es interesante para los lectores.
No estoy de acuerdo en que cosan una historia a negativos sólo por ser autobombo, porque puede ser buena, como ésta, y no ser meneada nunca si tú no lo haces. Pero en fin, ése es otro debate...
Un saludo.
Es todo tan subjetivo, y depende tanto de la persona
Quién sabe si es una defensa de la mente ante la muerte
>.
Galaxio, a mi una vez de pequeño me ocurrió una cosa muy extraña, que todavía no he podido resolver jejeje, me iban a operar de un puto papiloma, yo tendría unos 8 o 9 años y no me gustaban nada los médicos (debido a un trauma) el caso es que no pudieron operarme porque al intentar ponerme la anestesia me hicieron daño y a partir de ese momento no me dejé que me hicieran nada, así que mi madre con un disgusto del flipar me cogió para irnos a casa, en el ascensor empecé a ver los números borrosos y no me dio tiempo a decir que lo veía todo borroso cuando me desplomé. Recuerdo como un celador me cogió en brazos y me puso en un banco de una planta y todo eso yo lo veía desde un plano superior, como fuera de mí, veía a mi hermana preguntando a mi madre si me había muerto, a mi madre abanicándome con una chaqueta y un montón de gente alrededor mirando....cuando desperté solo podía pensar en todo lo que vi y le pregunté a mi madre si lo que yo había visto realmente había ocurrido de verdad, me dijo que si....así que si alguien me puede aclarar ese gran enigma en mi vida .....XDD
Disculpen la disgresión, pero hace una hora que estoy tratando de figurármelas cómo hizo Ctovar para corregir mi error en el encabezamiento. Como soy nuevo en Menéame, ¿alguien podría explicarme cómo se hace? ¿Hay moderadores o algún truco para modificar los postings de los demás?
Gracias, y gracias también a todos por participar en este thread que se me está volviendo interesante.
Probando:
Confirmado, en mi caso hoy no me "dejan" representar a los "señores Smith" como un muñequito amarillo con gafas oscuras. ¿Alguien más con ese problema?.
Gracias por las felicitaciones, Oraculus, si bien no sé bien por qué (¿por "colar" este artículo o por el artículo en sí mismo?)
De toda la cuestión de sobrevivencia durante muerte clínica lo que es verdaderamente inexplicable es ESE punto. Todo lo demás puede ser cuestionado, pero ese fenómeno incluye a multitud de OTROS testigos. Más interesante aún: hay drogas que causan el mismo efecto.
Veo que tenés un "Curriculum Menea" bastante bueno; ¿podrás responderme si es correcto que uno menee sus propios blogs? El efecto de ese artículo sobre el mío ha sido espectacular, y me cuesta resistirme a la tentación...
Saludos!
Personare: por definición, la muerte es un pasaje de ida. Aún de alguien que volviera después de 500 años se podría decir que NO murió.
Por eso estas experiencias se denominan cercanas a la muerte.
Por lo demás, este campo tiene la particularidad de ser investigado casi en su totalidad por científicos, es decir, médicos (Moody, Fenwick, Ring) ya que son ellos los que andan en contacto con "casi muertos".
Toda investigación científica comienza en el mismo punto: la observación de un hecho. Luego vienen las hipótesis, experimentación, etc.
Si esto aún está en la primera parte, no por eso debe tildarse de "pseudocientíficos" a quienes están dando los primeros pasos en ese sentido, tal como antes pasó con el descubrimiento de los cuásares, o de nuevas especies de animales. Sus recolecciones de datos tienen la claridad y consistencia que tienen los científicos en cualquier otro campo.
#6 Editado, corregido.
Kanamor, Humanbulk: las NDE tienen varios componentes, algunos de los cuales pueden ser reproducidos en experimentaciones, tal como las personas sometidas a una gran fuerza G y que al hacerlo repasan su vida o ven la luz al final del túnel.
Pero hay otros componentes comunes en esas experiencias que no sólo no pueden ser explicados, sino que sobre los que se carece de toda hipótesis científica tan siquiera para comenzar algún tipo de investigación (la Luz Blanca, la visión-audición fuera del cuerpo estando "muerto", etc)
Nótese que la luz al final del túnel NO ES la Luz Blanca. El contacto con esta Luz y su paz cambiaron por completo el carácter de muchos casi muertos, cosa que no pasa con gente que toma sobredosis y ve a todos los dioses metidos en una olla, por ejemplo.
Tanto la Luz como la audición-visión fuera del cuerpo son los principales ítems a ser explicados, pero esta última es aún más interesante desde el punto de vista científico, ya que es la única que incluye a otros testigos: médicos y familiares que corroboran los dichos del "muerto".
Todas las demás fenomenologías, en comparación, son de mucha menor importancia y hasta pueden ser obviadas.
El tema no es que la mente no pueda vivir fuera del cuerpo o que no haya vida después de la muerte, que puede ser. El tema aquí, por lo que a mis intervenciones se refiere al menos, es el lamentable comentario de Galaxio dando caña a los escépticos (que luego ha aclarado diciendo que se refiere solamente a los que se oponen por sistema a todo lo "new age", lo cual cambia bastante el comentario, ya que estoy de acuerdo en que en tal caso no hay una verdadera actitud científica). Parece también que a algunos les molesta que haya explicaciones dadas por los científicos que les chafa el encanto del asunto. Bueno, no vale la pena seguir dándole vueltas al tema, ya nos enteraremos todos a su debido tiempo.
Gowachin, creo que hubo algún malentendido; quizás alguna diferencia de expresión debida a nuestros países (soy de Argentina, y probablemente tu seas español, como el 90% de los visitantes que recibo de Menéame a esta altura)
En realidad, lo que quise decir es: *si deciden rechazar la hipótesis de la posible extracorporeidad de la consciencia, se van a ver en apuros*
Eso es todo. No me suelo reír de los escépticos a menos que caigan en el ridículo llevados por la pasión anti new age que algunos ostentan.
Por decirte algo: una vez dos escépticos le negaron en la cara a tres tripulantes de un avión comercial que lo que habían visto era un Ovni, que también había apagado todas las luces de una ciudad debajo de ellos, simultáneamente. Para dar una explicación alternativa, dijeron que era una alucinación colectiva y que las luces de la ciudad se apagaron casualmente. ¿Entiendes? Pues creo que si niegan lo que la new age y el esoterismo tienen que decir en este caso, se van a tener que esmerar mucho en construir toda una nueva hipótesis para suplantar a la posibilidad de que la conciencia pueda despegarse del cuerpo...
Pablinho: gracias por la información. Realmente, estuve buscando saber si uno podía menear su propio blog, pero sin suerte (igual que ¿cómo ctovar pudo corregir un error mío en mi artículo?)
Sólo encontré eso del "autobombo" pero pensé que se refería a que uno se alaba-menea-vota a sí mismo, no que no pueda postear su propio blog...
¿Dónde encuentra uno esa información? el FAQ, si bien simpático, es algo raquítico... saludos.
Ctovar, gracias. Soy nuevo en esto y aún no conozco todos los secretos.
Gowachin: sin dudas que nadie murió y volvió, por definición, la muerte es un pasaje de ida. Si se puede volver, pues hay que redefinirlo.
Pero estas experiencias cercanas a la muerte producen una serie de eventos que sólo una hipótesis puede explicar: la consciencia puede salir del cuerpo.
Ese artículo, así como muchos otros por el estilo explican algunos eventos secundarios, pero no el principal: el hecho de que muchísimas personas vieron y oyeron todo lo que pasaba en su habitación y más allá cuando estaban en coma, o - peor aún - clínicamente muertos (sin latidos, sin respiración)
Es a esto que me refiero. Si encuentran un electrodo para ver lo que pasa más allá de las paredes... pues ya mismo quiero un implante! jeje
Hoygan, llo no kreo que los muertos ablan ¿o sí?
Kanamor: lo usual es que durante estas experiencias las personas se vean a sí mismas desde unos 3-5 metros arriba. Unos pocos atraviesan puertas y miran en los pasillos del hospital (donde son más frecuentes estas cosas)
Yo conocí varios de ambos casos. Pero eso no es todo: hay relatos de personas que "se salen del cuerpo" directamente, en vigilia, sin interrupción de la conciencia. Parece ser un fenómeno relativamente común y natural, ya que consta en antiguos relatos de griegos, hindúes y chinos, para no hablar de egipcios, que hicieron de esa parte (todo lo que rodea a la muerte) el centro de su religión.
¿Algun "himbestigador" en la sala?
Me hace gracia cómo aquí la gente es tan increíblemente lista. Sí, va por vosotros los ultralistos, ya sabeis quienes sois.
A ver si somos tan rápidos para llamar pseudocientíficos a los que hablan de la materia oscura y la energía oscura, que son candidatos con más papeletas al premio éter y flogisto del siglo XXI y nadie les llama pseudocientíficos. Claro, éstos están rodeados de un aura de ecuaciones incomprensibles y entonces les veneramos. Eso es ser sectarios, sin ánimo de ofender.
Cuando una persona tiene curiosidad por un hecho, lo investiga. El libro de Moody sólo constata y cataloga experiencias de gente que dice haberlas vivido, y me parece un tema muy interesante, tanto si el origen es místico como si es neuronal. Me parece mucho mejor que estemos discutiendo el fenómeno que no que fuéramos ignorantes de él, sólo porque mentes abiertas como las vuestras lo hubieran descartado como algo inexistente e indigno de investigación. Esa es la actitud más anticientífica de todas.
Mi madre ha vivido una de esas, y nunca había leído nada al respecto. Me da igual si lo que vio es real o no, el caso es que esas experiencias las perciben las personas y hay que saber qué son. Pero por supuesto para saber lo que son hay que investigarlo, no ir a menéame y hablar por hablar.
Que haya vida despues de la vida es algo que no creo q se pueda demostrar. La comunidad cientifica es muy dogmatica para estás cosas y siempre intentara buscarle una cierta explicación (que si el cerebro desprende morfina, que si corrientes electricas o que el iris del ojo crea como un tunel)ante un hecho que les supera de alguna manera, tienen que buscar una explicación que desentierre cualquier aspecto transcendental.
Pero joer que la mente humana o alma pueda vivir fuera del cuerpo, a mí tampoco me parece algo tan imposible....en cambio que todo el universo estuviera concentrado en un punto del tamaño de una pelota de tenis y que de repente explotara y que acabara engendrando todo esto...eso sí que es heavy..y por no hablar de la teoria de cuerdas que es como para volverse loco. En definitiva que la gente cree en lo quiere creer, y aunque Dios bajara y comiera con nosotros todos los dias..muchos no creerian, también de la misma forma, habra gente que jamas dejara de creer por muy negro que se lo pongan.
Lo malo de la ciencia o la religión es intentar imponer cosas,cuando a los hombres, les queda tanto por descubrir.