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#2:
Hoy, como cualquier otro día, una noticia sin importancia en un rincón de un diario de provincias: "Israel mata a ocho palestinos en la franja de Gaza" Imagínense si el titular fuera "Irán mata a ocho israelíes en Tel Aviv", o "España mata a ocho catalanes en LLeida".
Que los asesinatos de Israel sean narrados a veces y en lugares marginales de la información sólo quiere decir una cosa. Que se ha convertido en rutinario y normal el continuo atropello de legislaciones internacionales y humanitarias de todo tipo por parte de Israel. Israel es el Estado más genocida del mundo. Mata selectivamente e indiscriminadamente. Mata a resistentes/terroristas (me da igual la nomenclatura) que a mujeres y niños. Tiene leyes que permiten incluso el asesinato extrajudicial a sus militares. Pisotea derechos, levanta muros, arruina economías, desplaza poblaciones enteras...
Por supuesto que hay cosas que criticarle a Irán, pero como dijo un judío de hace tiempo: "Véis la paja en el ojo ajeno y no véis la viga en el propio". Empezad por arreglar vuestra propia casa y luego hablaremos de las de los demás.
Salut i menos cinismo.
Que los asesinatos de Israel sean narrados a veces y en lugares marginales de la información sólo quiere decir una cosa. Que se ha convertido en rutinario y normal el continuo atropello de legislaciones internacionales y humanitarias de todo tipo por parte de Israel. Israel es el Estado más genocida del mundo. Mata selectivamente e indiscriminadamente. Mata a resistentes/terroristas (me da igual la nomenclatura) que a mujeres y niños. Tiene leyes que permiten incluso el asesinato extrajudicial a sus militares. Pisotea derechos, levanta muros, arruina economías, desplaza poblaciones enteras...
Por supuesto que hay cosas que criticarle a Irán, pero como dijo un judío de hace tiempo: "Véis la paja en el ojo ajeno y no véis la viga en el propio". Empezad por arreglar vuestra propia casa y luego hablaremos de las de los demás.
Salut i menos cinismo.
#7:
#4 pero que dices!!!!!!!!! israel tiene todo, armamento, contactos, soldados bien armados, comida, muros y poblacion de todas las partes del mundo, (que la hizo llegar para tener vigilados todos los puntos de palestina) la fuerza y la sin razon,
los palestinos ya no tienen nada (solo la muerte)!!!!!!
si en algun momento los israelitas tuvieron razon, ya la han perdido toda su credibilidad.
que la gente corriente de israel no tiene nada que ver, es un decir porque los gobiernos que tienen los elijen ellos. luego les gustara como les va la feria y lo que esperan en lo que tu dices que quieren los palestino la niquilacion de estos.
y los reyes catolicos no se que pintan aqui!!!!!!! que los hay que les gusta hablar de historia, pero que no se lo mencionen a ellos porque los suevos ya no existen.
los palestinos ya no tienen nada (solo la muerte)!!!!!!
si en algun momento los israelitas tuvieron razon, ya la han perdido toda su credibilidad.
que la gente corriente de israel no tiene nada que ver, es un decir porque los gobiernos que tienen los elijen ellos. luego les gustara como les va la feria y lo que esperan en lo que tu dices que quieren los palestino la niquilacion de estos.
y los reyes catolicos no se que pintan aqui!!!!!!! que los hay que les gusta hablar de historia, pero que no se lo mencionen a ellos porque los suevos ya no existen.
Comentarios
Hoy, como cualquier otro día, una noticia sin importancia en un rincón de un diario de provincias: "Israel mata a ocho palestinos en la franja de Gaza" Imagínense si el titular fuera "Irán mata a ocho israelíes en Tel Aviv", o "España mata a ocho catalanes en LLeida".
Que los asesinatos de Israel sean narrados a veces y en lugares marginales de la información sólo quiere decir una cosa. Que se ha convertido en rutinario y normal el continuo atropello de legislaciones internacionales y humanitarias de todo tipo por parte de Israel. Israel es el Estado más genocida del mundo. Mata selectivamente e indiscriminadamente. Mata a resistentes/terroristas (me da igual la nomenclatura) que a mujeres y niños. Tiene leyes que permiten incluso el asesinato extrajudicial a sus militares. Pisotea derechos, levanta muros, arruina economías, desplaza poblaciones enteras...
Por supuesto que hay cosas que criticarle a Irán, pero como dijo un judío de hace tiempo: "Véis la paja en el ojo ajeno y no véis la viga en el propio". Empezad por arreglar vuestra propia casa y luego hablaremos de las de los demás.
Salut i menos cinismo.
#4 pero que dices!!!!!!!!! israel tiene todo, armamento, contactos, soldados bien armados, comida, muros y poblacion de todas las partes del mundo, (que la hizo llegar para tener vigilados todos los puntos de palestina) la fuerza y la sin razon,
los palestinos ya no tienen nada (solo la muerte)!!!!!!
si en algun momento los israelitas tuvieron razon, ya la han perdido toda su credibilidad.
que la gente corriente de israel no tiene nada que ver, es un decir porque los gobiernos que tienen los elijen ellos. luego les gustara como les va la feria y lo que esperan en lo que tu dices que quieren los palestino la niquilacion de estos.
y los reyes catolicos no se que pintan aqui!!!!!!! que los hay que les gusta hablar de historia, pero que no se lo mencionen a ellos porque los suevos ya no existen.
#4 Quizas tengas razon pero léete bien el comentario #2 que describe mejor el panorama que existe en esa zona
#18 #19 y #20 perfecto!
Hemos llegado a un acuerdo!! Esto es lo que me gusta de los debates. Hagamos un llamamiento a un mundo sin paises, un mundo unido de personas
Sin Estado Español, sin Estado Frances, sin Cuba, sin Venezuela, sin China, sin EEUU, sin Argentina, sin Egipto, sin Estado Palestino, sin Israel y sin Jordania.
¿Vale?
Ahora eso sí: no quiero ver más manifestaciones llamando a "Desmantelar el Estado de Israel". El objetivo es un mundo sin paises. No un mundo sin Israel: un mundo sin paises.
Ok? Oraculus... no mas comentarios en contra del Estado de Israel, sino en contra del Aparato Estatal como forma de organización política (cualquier aparto estatal).
Si vamos a ser anarquistas, empezemos por casa: abajo el Estado Español!
U$A, I$srael y los aliados de la OTAN, contra niños tirando piedras.
_ "Niño, como tires piedras te ametrallamos desde el tanque, derribamos tu barrio y matamos a todo tu familia"
Cada vez que ha habido una oportunidad de paz, pareciera que a I$rael no le conviniera, y que han aplicado el viejo truco del auto-atentado para machacar a sus "enemigos" y seguir con sus ambiciones expansionistas.
La manera de actuar del gobierno i$raelí es despiadada, no hay más que ver por ejemplo lo que hicieron el verano pasado en Líbano, les tengo tanto miedo como el que le tengo a los nazis.
Suerte que la gente joven de I$rael es en su mayoría pacifista, entonces I$rael y Palestina convivirán en paz.
#18: Apoyo tu propuesta de un mundo sin países. Empecemos por disolver a las grandes potencias y seguramente los países mas pequeños los seguiran. Nos vemos en la próxima manifestación pidiendo la disolución de USA, Brasil, Rusia y China, para empezar.
#19 A esa si que me apunto, wmeneo. Si crees en lo invisible, puedes conseguir lo imposible.
#11,De primeras, que el estado de Israel es un estado artificial creado después de la segunda guerra mundial. Existía el estado de Palestina y de pronto pasa a ser dos, mitad y mitad, Israel y Palestina. Es como si de pronto vienen aquí los musulmanes y dividen España en dos, de Madrid para abajo musulmana y de Madrid para arriba cristiana, por poner un ejemplo.
En este momento Israel no reconoce el estado palestino, y ocupa más territorios de los que en un principio tenía asignados.
Muertos hay en los dos bandos, y los muertos, muertos son, pero aunque el terrorismo es terrorismo, no todos son iguales, y lo que Israel ejerce es un total terrorismo de Estado, amparado por USA. Desde la creaciónd el estado de Israel a los palestinos se les tiene cercados como a animales, sin derechos, sin sus necesidades cubiertas, así que dime tú quien es el malo aquí.
P.D: Más faltaría que Israel no quiera reconocer el estado Palestino(aunque ahora no lo reconoce) cuando ya existía antes de que ellos proclamasen su estado.
Que yo sepa, los planes de exterminio son de U$A e I$rael contra Irán, Siria...
Que yo sepa es I$rael la que está masacrando a los pueblos vecinos...
Es algo así como la siguiente noticia:
Manifestación ante la embajada de Iraq, por el derecho de U$A a existir.
¿Os dais "cuen"?.
#7
Existen mas de 50 estados con mayoría musulmana. Existe un solo Estado con mayoría de judíos.
Existen 1200 millones de musulmanes en el mundo. Existen apenas 13 millones de judíos en el mundo.
Existe un recurso que es valiosisimo en el mundo, y lo tienen los arabes.
Existen grupos terroristas con redes internacionales y financiamiento importante que tienen como objetivo destruir a Israel y atacar comunidades judías e instituciones israelíes a lo largo y ancho del mundo.
Existe un grupo terrorista en particular, Hezbollah, que posee más de 15.000 misiles capaces de llegar a las principales ciudades de Israel.
Tu mirás el cuadro chiquito: simplemente mirás entre el río Jordán y el Mar Mediterraneo (Israel y Territorios Palestinos). Te olvidas que sacando un poco el zoom de ese pequeño punto del mapa existen 50 Estados que serían "mas felices" si Israel no existiera (aunque en el fondo lo necesitan de chivo emisario), y muchos de esos 50 Estados (empezando por Irán y Siria) financian la guerra que grupos terroristas emprenden contra Israel.
#11 Claro, Venon, es que la tele sola no creo que valga para informarse.
triturador #13 Ya, soy exageradillo, pero no digas que los camiones eran de armas, que se vieron las imágenes, y antes de disparar desde los cazas, durante un buen rato se vé cómo están cargando fruta, querían matar a los libaneses de inanición, bombardearon barrios enteros...
Por cierto que China ha masacrado a los tibetanos, ¿dónde podemos crear un estado budista tibetano?, porque a todos los masacrados hay que tratarlos por igual... ¿y los japoneses, que fueron masacrados en Hirosima y Nagasaki y que ya no caben en la isla?...
#14 No existía el estado de Palestina, porque a la gente que vivía allí durante milenios no se le ocurrió la idea de dividir la tierra, o de patentarla.
#16 #17 Dejemos de patentar países, y hagamos un mundo unido, en el que todos los seres humanos somos de una sola Tierra. Todos libres e iguales en derechos, todos hijos del mismo Ser Supremo. No hay pueblo elegido de Dios, Jesús el Cristo nos lo enseñó.
#21 De acuerdo buenaprensa, y comentario meneado. Por un mundo donde todos los ciudadanos tengan los mismos derechos, tal y com están recogidos en constituciones como la española, como la de Estados Unidos de América, etc. Que dichos derechos se cumplan con el mismo celo con el que se nos hace cumplir nuestras obligaciones. Por un mundo en el que se conviva tan pacíficamente como en Granada, o en Córdoba donde árabes y judíos se respetaban y convivían en armonía.
Todo esto no quita que mientras tanto, cualquier injusticia, venga de donde venga, sea expuesta.
Totalm,ente de acuerdo Buenaprensa !!
#24 A todo ladrón, a todo asesino, a todo timador, a todo agresor... habrá que aplicarle la ley, sea islámico, católico, o primo hermano de Bush. Los gobiernos jamás pueden tener excusas para ser asesinos, ladrones, agresores... porque si no, habrá que aplicarles la ley.
El principio fundamental de la Constituición Planetaria dirá que todos los ciudadanos tenemos derecho a la libertad y el deber de respetar la libertad de los demás.
P.D. No soy anarquista, no pertenezco a ninguna ideología, ni religión, soy yo.
#26 Todo lo contrario, el principio fundamental de la Cosnstitución Planetaria está muy claro. Y las leyes han de indicar compensaciones proporcionales al daño realizado.
No hace falta que imagines un mundo extraño, es éste, sólo que primero son los valores de justicia, amor, verdad, libertad e inteligencia, en lugar de que sea el dinero lo primero. En esto están de acuerdo todas las religiones e ideologías políticas.
#28 ¿Tú que crees que me parece, si recuerdas mis comentarios y mis principios?: Mi respuesta es No.
No hablo de Disneyland. ¿Actuaciones concretas?. Comencemos por un primer paso:
http://www.un.org/spanish/aboutun/charter.htm
La CARTA DE LAS NACIONES UNIDAS, los principios fundamentales de la ONU, jamás pueden ser vulnerados.
La Organización esta basada en el principio de la igualdad soberana de todos sus Miembros, por lo que el derecho de veto ha de ser abolido. Las resoluciones nunca pueden contradecir los principios fundamentales. Aquellos que ocupan un puesto en las Naciones Unidas mediante cualquier tipo de presión o privilegio, y que no cumplen con los principios fundamentales, serán destituidos:
http://www.ubuntu.upc.edu/index.php?lg=esp&pg=2&ncom=19
Toda matanza indiscriminada; por ejemplo la que está sucediendo estos días en Afganistán, está prohibida y los responsables han de ser juzgados en la Corte Penal Internacional.
Y todo esto lo vamos a ver pronto.
#31 La ley ha de basarse en un principio fundamental: respetar la libertad de los demás y que la compensación o el castigo han de ser proporcionales al daño realizado. Por lo tanto se pondrán todos los medios para que se cumpla la ley.
¿Hace falta que existan países para hacer cumplir la ley basada en los principios de las Naciones Unidas?.
Pero por otra parte; si se hacen las cosas como están descritas en #29 me pregunto: ¿haría falta que desapareciesen los países para hacer cumplir los principios de las Naciones Unidas?.
La mayor parte del terrorismo en el mundo es una consecuencia del conflicto árabe/israelí. ¿Porqué en lugar de invertir los países para la guerra no se aplica ese mismo esfuerzo en encontrar una solución de Paz, que una vez estudiada por las Naciones Unidas restauradas, hay que acatar. Y lo mismo aplicarlo a otros lugares conflictivos del planeta.
No sólo pido los derechos de los seres humanos, sino también los derechos de los animales y de las plantas que igualmente son seres vivos y merecen el mejor trato y respeto.
#33 ¿Me estoy examinando de alguna asignatura en concreto?
Te llevo contestando toda esta serie de mensajes, a no ser que quieras que te diga exactamente la pena que hay que imponer a los que practiquen la lapidación de adúlteras, de esto se encargarían los legisladores, pero sin apartarse ni un ápice de que el castigo o la restitución, ha de ser proporcional al daño que hayan hecho los infractores.
#15: Pues si, a cierta gente que vivió allí durante milenios sí se les ocurrió crear un Estado, y fueron los judíos. Reino de Israel, Reino de Judea, y el moderno Estado de Israel. Son los únicos antecedentes de Estados creados en esa zona... Al menos mientras la Tierra esté dividida en países, la historia de un pueblo en su tierra merece ser considerada.
De toda la región que una pequeña porción de ella sea para los judíos, me parece pues de lo mas justificado. Jordania, Gaza y Cisjordania para los árabes, unos pocos kilómetros para que los judíos conformen su Estado parece justo.. digo... Más que justo.
#12: Perdon ? Existía el Estado de Palestina ??? Que libros de historia lees ? Lo único que existía era el Mandato británico sobre la Región de Palestina (Antes de la colonia británica tampoco existía allí un Estado Palestino). En toda la puta historia no se puede leer una sola referencia a un Estado Palestino.
Simplemente trata de responder quien fue el primer presidente, primer ministro, rey o lo que fguera del supuesto Estado de Palestina. Que moneda tenía ?. Estás de verdad perdido eh !.
Ah, y el Mandato Británico de Palestina partió Palestina en 3 , TRES, Estados: Jordania, un estado judío que es Israel, y otro estado árabe que los árabes no aceptaron.
Si Israel es artificial... Jordania también lo es para ti ? Jordania es un invento mayúsculo del cual no exizstían referencias hasta que fue creado, en cambio al menos Israel tiene una enorme y rica historia en la zona, habiendo sido Reino, habiendo tenido dos reinos los judíos en esa zona. Los jordanos empezaron a existir recién en la década del 40... A ver quien es más artificial.
#10 Claro, los cohetes que tira Hezbollah a los barrios residenciales día sí día también no cuentan, son todo pobres niños angelicales tirando piedrecitas...
A ver, el de Israel es un conflicto muy chungo, donde ambos bandos tienen muchas cosas de que avergonzarse y, de la misma forma que se le echan en cara a Israel sus atropellos, hay que hacer lo mismo con el otro bando. Porque en el reciente conflicto en el Líbano llegaban armas a carretadas desde Irán y Siria y nadie decía nada, por no hablar de los arsenales de Hezbollah que se guardaban a propósito en escuelas y hospitales para provocar bajas civiles en caso de bombardeo y satanizar al adversario. O los avisos de bombardeo que hacía Israel con varias horas de antelación, que los jerifaltes de Hezbollah se cuidaban bien de no transmitir para asegurar unas cuantas víctimas para la causa y salir como pobres víctimas.
En fin, que es un no acabar, en este conflicto no hay nadie bueno.
#35 ¿Abstracta?. Según el nivel de exigencia de abstracción que me pidas, el primer paso es concreto y muy claro, como queda reflejado en #29.
Esta policía y ejército internacional jamás puede emplear métodos cuyo daño sea mayor que el que quieren impedir, por lo tanto y volviendo a un ejemplo concreto jamás realizarán bombardeos indiscriminados.
¿Suficientemente claro? buenaprensa. No mas comentarios defendiendo métodos que contradigan los principios fundamentales de las Naciones Unidas.
#10, Yo por la tele veo a muchos niños tirando piedras los soldados, a lo lejos, y no les ametrallan desde el tanque. Supongo que tampoco les derriban el barrio ni matan a toda su familia, aunque eso no llego a verlo, ciertamente, para poder asegurarlo, pero al menos en las noticias de de la TV no lo sacan. A lo mejor tu dispones de mas datos.
Cada vez que hay un "conato de paz" no te engañes, son los propios Palestinos, alguna de sus facciones, las que lia algun atentado gordo para que se aborte el proceso. Muchas veces se han hecho esfuerzos para seguir adelante a pesar de ello, conscientes tanto judios como autoridades palestinas de que es lo que pretenden pero finalmente no ha podido ser.
"Viejo recurso de los autoatentados"... venga, hombre, quitate la venda de los ojos, tus amados palestinos son una cuadrilla de exterminadores en su mayoria. Su problema es que Israel tiene una fuerza militar poderosa, si no los habrian aniquilado hace tiempo. Intentos no han faltado.
La forma de actuar del gobierno israeli es despiadada... Yo diria que es ajustada a como necesitas tratar a alguien que te quiere matar. Un poco de empatia no vendria mal, pongamonos en el pellejo de los judios, que nuestro odio irracional hacia ellos no nos nuble la vista.
La gente joven en Israel es pacifista... y tambien lo es la madura y la vieja. El pueblo judio historicamente no ha sido precisamente un pueblo de guerreros. Pero la necesidad de sobrevivir es prioritaria para todo ser vivo. Si alguien amenaza con matarte cualquiera de nosotros haria lo que pudiera para evitarlo. Los judios no son diferentes a nosotros. Si no fuera por el apoyo economico de los judios yankis ya hace tiempo que les habrian matado como a ratas todos sus vecinos. Esa es la realidad, y si les apoyamos creo que al menos debemos ser conscientes de a que intenciones es a las que estamos apoyando.
Yo no tengo ningun interes en apoyar a judios o palestinos, no pertenezco a ninguno de ellos, pero no estoy ciego y veo quien es quien en esa pelea. No puedo tener simpatia por alguien que solo desea la destruccion y desaparicion de otro, incluso por encima de su propia existencia, mi forma de ser me lo impide.
#7, que Israel tenga mucho armamento y los palestinos practicamente ninguno no cambia las cosas, la guerra sigue existiendo igualmente. El que uno sea mucho mas fuerte militarmente hablando que el otro no es relevante en cuanto a quien tiene la razon o la credibilidad.
¿Estas seguro de que Israel quiere la aniquilacion de los palestinos?. Yo no se lo que pensara la sociedad judia ni cada judio individualmente (como tampoco lo sabras tu, me imagino) pero si se que Israel oficialmente esta dispuesta a que exista el estado Palestino. ¿Has oido tu a los palestinos oficialmente decir que estan dispuestos a que exista el estado de Israel?.
En cuanto a los Reyes Catolicos, pues vienen a cuento de que la antipatia hacia los judios en España, para algunas personas, es en parte "gracias" a aquello. No todo el mundo, pero las personas que tienen pocos instrumentos a su alcance para formar su criterio, basicamente porque su cultura no es muy amplia, oyen la tele, le añaden que los judios fueron expulsados de España (eso si lo saben, Franco se encargo orgullosamente de enseñarselo a todos) y piensan que "por algo seria", quedandose con la impresion de que los judios son gente muy mala. Esto no es una teoria mia, esto ocurre con mi madre sin ir mas lejos, y estoy seguro de que no es la unica persona con la que pasa.
En cuanto a los Suevos, ni idea. Yo solo se como esta el mapa ahora. Si nos remontamos en la historia obviamente habra un momento en ella en el cual las cosas eran de una forma parecida a como nos gustaria que fueran ahora. Recuerdo que hubo una epoca en la cual Castilla era un simple condado del Reino de Leon, y que tanto asturias como Galicia pertenecian a dicho Reino de Leon, asi que si nos fijamos como referencia esa epoca entonces tambien en Leon tienen motivos para buscar "identidad de pais".
y en la usa no fuisteis para decir algo de los vecinos!!!!!!!!
#25 ¿y quien decide cual es la "Constitucion Planetaria adecuada? Y que pasa con aquellos que no creen que esa sea la constitucion adecuada? ¿y quien aplica la ley (si es que se logra crear una ley unánime? ¿Quien va a ser "el policia planetario" que haga cumplir la "Constitucion Planetaria"?
¿Piensas encarcelar a todos los fundamentalistas islámicos que creen que lapidan a las mujeres que cometen adulterio?
(supongo que tu constitución planetaria no penará el adulterio por parte de la mujer con lapidaciones, ¿no?)
Son solo preguntas que muestran como tu lógica hace agua por todos lados...
#23 ¿y que hacemos con los ciudadanos del mundo que no quieren regirse por sistemas de derecho como el Español o el Norteaméricano? ¿Que hacemos con los individuos que quieren regirse por la Sharia?
Menudo problema de un "mundo de hermanos" donde hay gente que quiere vivir de un modo progresista, con igualdad de derechos y obligaciones, justicia social, equidad distributiva, etc., y movimientos que quieren hacer una lectura literal de textos "sagrados" de hace más de mil años y que TODA la sociedad viva bajo dichos canones....
¿Que hacemos entonces?
Recordemos que estamos en un mundo sin países, sin fronteras....
#28 para algunas cosas en ese blog son muy moralistas pero para otras:
http://bajurtov.wordpress.com/2007/06/20/una-provocacion-inutil-y-peligrosa/
Creo que aún...
Sentí mucho no haber estado en la manifestación por motivos de trabajo. Toda una lección de concentración pacífica.
#27 ¿te parece que la muerte por lapidación es una "compensación adecuada" al daño moral del adulterio?
Si tu respuesta es si, pues creo que no contarás con el apoyo de las mujeres del mundo, en especial con aquellas del mundo occidental.
Si tu respuesta es no, pues me pregunto: ¿como harás para hacerle entender a los fundamentalistas religiosos que lo que hacen está mal? ¿como haces para decirles que la Sharía (ley islámica) está equivocada? Como haces para hacerle entender que esto:
http://bajurtov.wordpress.com/2007/06/26/lapidacion/
está mal.
pd: si te gusta el tema del principio de compensación, te recomiendo que leas algo de Economía del Bienestar (paretianismo, neoparetianismo, utilitarismo, mill, kaldor-hicks, y amartya sen)
#29 evadiste la pregunta.
Te la repito, así la contestas:
¿como harás para hacerle entender a los fundamentalistas religiosos que lo que hacen está mal? ¿como haces para decirles que la Sharía (ley islámica) está equivocada?
pd: ¿no habíamos acordado que no existiría mas los paises? #19 y #21
#32 si fueras uno de mis alumnos, te desaprobaría por no contestar la consigna.
A ver, una vez más, y ésta vez sin rodeos!
¿como harás para hacerle entender a los fundamentalistas religiosos que lo que hacen está mal? ¿como haces para decirles que la Sharía (ley islámica) está equivocada?
Si nos fijamos, ya en la Biblia, que no tiene intencion alguna de influir en el conflicto actual, se habla de que en esa zona vivian palestinos y judios desde hace tiempo ya en nuestro año cero. Es decir, que a lo mejor hace 2500 años o mas que los palestinos y judios estan ahi. Por eso, para mi, ambos tienen derecho a tener un pais en esa zona. El problema viene de que los palestinos no piensan asi, pues los judios, efectivamente, estan de acuerdo tambien con que exista un pais que se llame Palestina.
No me importa si el actual estado de Israel es creado de repente o no, como pueda pasar con Jordania. Para mi lo importante es que como digo hace milenios que judios y palestinos viven alli, por tanto tienen derecho como el que más a un pais. Ambos tienen el derecho, para mi;
Si alguien considera que los judios no tienen derecho a ese pais, a pesar de haber estado milenios viviendo alli, tanto como el que mas tiempo lleva, que me lo explique, si me dan razones solidas yo soy facil de convencer.
#34
Tu respuesta, aunque no lo sepas, implica coerción. Con lo cual implica que existe algun tipo de policía internacional. Ahora, claro está, la aplicación coactiva de ciertas normas sociales presumiblemente aceptadas (tu Constitución Planetaria), requiere por un lado un poder de policía (monopolio del ejercicio de la violencia, en términos Weberianos). Sin embargo, de existir una insubordinación de ciertos sectores armados (i.e., los fundamentalistas islámicos) la aplicación de la legislación internacional implicará necesariamente una "guerra".
En concreto: le dices a los iraníes que no pueden lapidar mujeres. Ellos dicen que seguirán con eso. Entonces va la policía mundial (Consejor de Seguridad de la ONU?, OTAN?, EEUU?, UE?) a Irán, e intenta que cumplan con la legislación internacional. El Estado Iraní repele a la policía internacional, y se genera una guerra.
¿Suficientemente claro?
Tu teoría abstracta es hermosa. Pero te niegas a conceder que lamentablemente no todo el mundo estará de acuerdo con tu "Constitución Planetaria", y que buena parte del mundo que se opone a tu "Constitución Planetaria" tiene armas y ejercitos a su disposición, para defender su "Constitución (La Sharía)".
#5, no olvides una cosa: Israel y los palestinos estan en guerra. En las guerras mueren personas...
Sin embargo no dejemos que los arboles nos impidan ver el bosque. La raiz del problema es que los palestinos desean la desaparicion del estado de Israel, cuando no el exterminio total de todos los judios. Y esa desaparicion la desean por encima incluso de la existencia de un pais que se llame Palestina.
El dia que los palestinos dejen que querer matar a los judios y pasen a desear que existan ambos estados, ese dia estara resuelto el problema en la zona, no moriria ni una sola persona mas. Si Israel desea la paz, desea la existencia de Palestina, pero tambien su propia existencia, logicamente. Que los periodicos no nos coman el coco, los judios no son una panda que se dedica a ir matando palestinos porque les gusta, seamos menos ingenuos y mas criticos.
Lo teneis mal en España los judios. Mucha gente se ha quedado con la copla de la expulsion decretada por los Reyes Catolicos y propagandisticamente hablando los palestinos han sabido hacer una gran labor de marketing e imagen y venderse como los buenos de la pelicula y de paso vender a los judios como los malos. Ademas, en un pais profundamente envidioso, hasta la estupidez, como es España esa habilidad que tienen o teneis los judios para hacer dinero... mmm, mal asunto.
La paradoja es que en un pais que va de bueno rollito en temas de guerra y violencia como es España, que repudia, de forma muy loable, todas las guerras y violencias.... sin embargo hayan sido los palestinos los que hayan conseguido llevarse la simpatia de la gente a pesar de que persiguen la desaparicion de un estado, el de Israel, aparte del nacimiento del estado palestino. En cambio los judios, que buscan la existencia de ambos estados, Israel y Palestina, se han quedado en la pelicula con el papel de malos para los españoles. Curioso.