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#5:
#3
FALSO. Enterate mejor. Es más, si miras las profesiones de las personas asesinadas antes de 1975, verás que la mayoría eran civiles
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Asesinatos_cometidos_por_ETA_hasta_la_muerte_de_Francisco_Franco
Hay amas de casa, taxistas, conductores de autobús, mecánicos, ferroviario, cocineros, maestra , panadero, empleado de una empresa de aduanas, empleado de una empresa de transportes, un parado, guardia jurado
YA ESTÁ BIEN de otorgar a ETA una lucha antifranquista , cuando ha matado con Franco más civiles que militares
No nos creemos las mentiras de siempre con datos objetivos y contrastables. YA ESTÁ BIEN de dar alguna categoría a estos asesinos
FALSO. Enterate mejor. Es más, si miras las profesiones de las personas asesinadas antes de 1975, verás que la mayoría eran civiles
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Asesinatos_cometidos_por_ETA_hasta_la_muerte_de_Francisco_Franco
Hay amas de casa, taxistas, conductores de autobús, mecánicos, ferroviario, cocineros, maestra , panadero, empleado de una empresa de aduanas, empleado de una empresa de transportes, un parado, guardia jurado
YA ESTÁ BIEN de otorgar a ETA una lucha antifranquista , cuando ha matado con Franco más civiles que militares
No nos creemos las mentiras de siempre con datos objetivos y contrastables. YA ESTÁ BIEN de dar alguna categoría a estos asesinos
#9:
Comunicado de AI respecto al homenaje a semejante malnacido en 2001 por parte del genocida Aznar.
http://www.es.amnesty.org/com/2001/com_30ene01b.shtm
http://www.es.amnesty.org/com/2001/com_30ene01b.shtm
#25:
#10 Nadie se merece ser una víctima de un asesinato, te repito: nadie, por muy hij**uta que sea, no tiene justificación alguna #3. Así vea algún @admin tu comentario y te baneen la cuenta, porque eso es enaltecimiento del asesinato, y creo recordar que va contra las normas de meneame.
De acuerdo, nadie merece ser ejecutado. Pero por favor, pon los acontecimientos en su contexto. Cuando #1 comenta lo que comenta, no está haciendo enaltecimiento del asesinato, está diciendo algo que yo mismo podría subscribir: que en aquella época, muchos españoles no sentimos pena alguna por la muerte de Militón Manzanas y cinco años más tarde, tampoco por la de el almirante Carrero Blanco. Y en esto estoy de acuerdo con el comentario #6.
Pero esto no es hacer enaltecimiento del asesinato. Es recordar acontecimientos históricos que vivimos y como los vivimos. Estos dos personajes que se han mencionado, formaban parte de un régimen dictatorial que en opinión de muchos "había llevado a cavo un auténtico genocidio... sin contar la Guerra Civil". Una especie de "limpieza ideológica que costó la vida a muchos miles de personas".
Estos personajes eran intocables ¡! En España nadie podía hablar con un policía en 1968 sin bajar la cabeza... En las comisarías y cuartelillos desaparecía y moría gente y no había forma de protestar contra esas torturas y muertes. Ni siquiera a los familiares se les permitían las preguntas.
Me parece bien que condenes los asesinatos. Yo también los condeno. Pero te aseguro que algunos de los cometidos contra personajes del régimen franquista, no me hicieron sentir ni la mas mínima pena, ni entonces ni hoy. No me arrepiento de no haber llorado la muerte de un hombre como Carrero Blanco (aunque muchos fuimos el entierro de su chófer José Luis Pérez Mogena), que estaba preparando la continuidad de la dictadura más allá de la muerte de Franco, junto a otros que todavía están vivos.
Tampoco lloré la muerte del etarra que había hecho el tendido eléctrico para activar el explosivo en el atentado contra Carrero: José Miguel Beñarán Ordeñana (Argala) cuando, cinco años después lo asesinaron de la misma forma que a Carrero Blanco. Aún nadie ha reivindicado ese asesinato. Simplemente pensé: El que hierro mata... Lo cual tampoco quiere decir que apruebe que en un Estado de Derecho, con una Constitución aprobada por la mayoría de los españoles, el Estado asesine a personas, aunque se trate de terroristas. Desde el Estado se deben respetar las reglas del juego democrático.
De acuerdo, nadie merece ser ejecutado. Pero por favor, pon los acontecimientos en su contexto. Cuando #1 comenta lo que comenta, no está haciendo enaltecimiento del asesinato, está diciendo algo que yo mismo podría subscribir: que en aquella época, muchos españoles no sentimos pena alguna por la muerte de Militón Manzanas y cinco años más tarde, tampoco por la de el almirante Carrero Blanco. Y en esto estoy de acuerdo con el comentario #6.
Pero esto no es hacer enaltecimiento del asesinato. Es recordar acontecimientos históricos que vivimos y como los vivimos. Estos dos personajes que se han mencionado, formaban parte de un régimen dictatorial que en opinión de muchos "había llevado a cavo un auténtico genocidio... sin contar la Guerra Civil". Una especie de "limpieza ideológica que costó la vida a muchos miles de personas".
Estos personajes eran intocables ¡! En España nadie podía hablar con un policía en 1968 sin bajar la cabeza... En las comisarías y cuartelillos desaparecía y moría gente y no había forma de protestar contra esas torturas y muertes. Ni siquiera a los familiares se les permitían las preguntas.
Me parece bien que condenes los asesinatos. Yo también los condeno. Pero te aseguro que algunos de los cometidos contra personajes del régimen franquista, no me hicieron sentir ni la mas mínima pena, ni entonces ni hoy. No me arrepiento de no haber llorado la muerte de un hombre como Carrero Blanco (aunque muchos fuimos el entierro de su chófer José Luis Pérez Mogena), que estaba preparando la continuidad de la dictadura más allá de la muerte de Franco, junto a otros que todavía están vivos.
Tampoco lloré la muerte del etarra que había hecho el tendido eléctrico para activar el explosivo en el atentado contra Carrero: José Miguel Beñarán Ordeñana (Argala) cuando, cinco años después lo asesinaron de la misma forma que a Carrero Blanco. Aún nadie ha reivindicado ese asesinato. Simplemente pensé: El que hierro mata... Lo cual tampoco quiere decir que apruebe que en un Estado de Derecho, con una Constitución aprobada por la mayoría de los españoles, el Estado asesine a personas, aunque se trate de terroristas. Desde el Estado se deben respetar las reglas del juego democrático.
#10:
#1 joder tio, no concibo como puedes soltar esa barbaridad, encima rearfirmarte (con lo que descarto un /ironic), y lo más triste es que exista gente que te vota positivo.
Nadie se merece ser una víctima de un asesinato, te repito: nadie, por muy hij**uta que sea, no tiene justificación alguna #3. Así vea algún @admin tu comentario y te baneen la cuenta, porque eso es enaltecimiento del asesinato, y creo recordar que va contra las normas de meneame.
Nadie se merece ser una víctima de un asesinato, te repito: nadie, por muy hij**uta que sea, no tiene justificación alguna #3. Así vea algún @admin tu comentario y te baneen la cuenta, porque eso es enaltecimiento del asesinato, y creo recordar que va contra las normas de meneame.
#2:
otro torturador condecorado https://es.wikipedia.org/wiki/Melit%C3%B3n_Manzanas
Comentarios
#3
FALSO. Enterate mejor. Es más, si miras las profesiones de las personas asesinadas antes de 1975, verás que la mayoría eran civiles
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Asesinatos_cometidos_por_ETA_hasta_la_muerte_de_Francisco_Franco
Hay amas de casa, taxistas, conductores de autobús, mecánicos, ferroviario, cocineros, maestra , panadero, empleado de una empresa de aduanas, empleado de una empresa de transportes, un parado, guardia jurado
YA ESTÁ BIEN de otorgar a ETA una lucha antifranquista , cuando ha matado con Franco más civiles que militares
No nos creemos las mentiras de siempre con datos objetivos y contrastables. YA ESTÁ BIEN de dar alguna categoría a estos asesinos
Comunicado de AI respecto al homenaje a semejante malnacido en 2001 por parte del genocida Aznar.
http://www.es.amnesty.org/com/2001/com_30ene01b.shtm
#9 Muy interesante el enlace, pero no lo veo bien ni con Firefox ni con Chrome (se ve el código HTML). Por si a alguien le ocurre lo mismo, lo C&P:
España: no deben tolerarse las recompensas a torturadores
"La concesión de recompensas y honores a torturadores transmite un mensaje claro: que en España no se castigarán de forma efectiva las violaciones de derechos humanos", ha advertido hoy Amnistía Internacional. La organización de derechos humanos también ha declarado que el hecho de que siga sin procesarse a los responsables de delitos cometidos durante la "guerra sucia" emprendida en los años 80 contra ETA hace llegar a los torturadores un mensaje similar.
La condena de Amnistía Internacional se ha producido a raiz del indulto, hecho público este mismo mes, de once agentes de la Policía Nacional y tres miembros de la Guardia Civil declarados culpables de tortura. Según los informes, la condena de estos hombres se ha reducido en dos tercios. Entre los indultados se encuentra un ex agente de la Policía Nacional y autor de múltiples torturas, que fue condenado a diez meses de inhabilitación por ocultar deliberadamente la verdad en el caso de la tortura de la presunto miembro de ETA Ana María Ereño en 1982. Otro de los 14 indultados estuvo también implicado en varios asesinatos durante la "guerra sucia" de los años 80 contra ETA.
Poco después del anuncio de los indultos, se concedió una medalla póstuma a Melitón Manzanas, ex jefe de una unidad de la policía secreta en San Sebastián (Guipúzcoa) durante la dictadura de Franco. Melitón Manzanas fue responsable de la tortura de centenares de vascos durante el régimen franquista y era un conocido colaborador de la Gestapo que durante la Ocupación Nazi ayudó a detener a judíos que trataban de huir a través de la frontera del sur de Francia. Fue la primera víctima elegida por un comando de ETA en agosto de 1968. Precisamente, la condecoración que se le ha concedido es una medalla a las víctimas del terrorismo.
Amnistía Internacional ha declarado: "el conceder una condecoración a alguien que ha ignorado de forma tan flagrante los derechos fundamentales a la vida y a no ser torturado constituye una burla hacia cualquier sistema de concesión de honores".
Esta no es la primera vez que las autoridades españolas conceden indultos o recompensas a torturadores. En 1998, Amnistía Internacional criticó la frecuencia con la que se indultaba a torturadores convictos e hizo alusión a casos de torturadores que incluso habían sido ascendidos tras ser declarados culpables. También en 1998, diez de los doce condenados por el secuestro y la detención ilegal (como parte de la "guerra sucia") del empresario francés Segundo Marey, vieron como, casi de inmediato, sus condenas eran reducidas en dos tercios y el tercio restante quedaba en suspenso en espera de la apelación ante el Tribunal Constitucional. Dicha apelación aún sigue pendiente.
En su informe de junio de 1999, España: motivos de preocupación en materia de derechos humanos en relación con el proceso de paz en el País Vasco (Índice AI: EUR 41/01/99/s). Amnistía Internacional manifestó su creencia de que en España existe un clima de impunidad. Para respaldar su afirmación, la organización de derechos humanos citó las condenas simbólicas impuestas a funcionarios encargados de hacer cumplir la ley, declarados culpables de tortura y malos tratos, la relajación a la hora de hacer cumplir las condenas, las discrepancias en las normas de realización de informes médicos forenses y la perpetuación de la detención en régimen de incomunicación, así como la disponibilidad de indultos e incluso ascensos para los autores de torturas.
Además, Amnistía Internacional siente preocupación por los recientes informes que indican que los fiscales de la Audiencia Nacional han pedido que se archiven casi todas las investigaciones que continúan abiertas sobre los delitos cometidos durante la "guerra sucia" de los 80 contra ETA.
Las autoridades españolas han ratificado tratados de derechos humanos y están sometidas a disposiciones constitucionales según las cuales deben proteger el derecho a la vida e impedir la tortura y los tratos crueles, inhumanos o degradantes.
Amnistía Internacional ha declarado: "El gobierno español debe poner fin al trato de favor hacia aquéllos que matan y torturan en nombre del estado. Cualquier comportamiento que se aparte de esta norma constituirá una burla de las leyes españolas".
#20 Sabes lo verdaderamente terrible? que no hemos avanzado nosotros retrocede el mundo, a nivel global no quiero pensar en muchos gobiernos que se dicen democráticos que frente al nuestro solo perdemos que los nuestros son más tontos y aún se les salta la lagrimita con el cara al sol...
otro torturador condecorado https://es.wikipedia.org/wiki/Melit%C3%B3n_Manzanas
#3
Al que parece no gustarle es a ti, que me has votado negativo.
Mi pregunta es simple: si matar a un torturador es correcto ¿ matar a un etarra lo es ?
Difícil tesitura ¿no? ¿ o es que hay asesinos mejores que otros ?
#7 eso tendrás que decidirlo tu.
#10 entonces, siguiendo tu regla de 3, las acciones de la resistencia francesa durante la ocupación nazi, eran censurables , verdad? Mira hijo mio, yo he vivido en dictadura desde que era pequeño, y todo el daño que se le ha hecho al dictador y sus secuaces era en legítima defensa.
#11
Ya se te ha pillado mintiendo en un comentario en esta misma noticia, con datos contrastados.
Como comprenderás no voy a perder el tiempo con un mentiroso
#11 Mira hijo mio 1, yo he vivido 2 en dictadura 3 desde que era pequeño 4
), y todos hemos participado por aquí de una forma u otra. Por ello, te pido que te ahorres eso de "hijo mio" [1], que solo te ha faltado el "querido", menos condescendiencia por favor
En #10 te he hecho referencia con educación y cortesía. Somos usuarios de esto que llaman "foro" en jerga "roja", que para mi es el meneame de toda la vida (corrupto y manejado por las mafias desde el inicio muhahaajajaja, sobre todo rojas
Tu has vivido muchas cosas??, quieres un premio si es que solo crees que tu has sido el único que ha vivido cosas??, presupones que tu eres el único que ha vivido?? [2] Tu eres el único que ha vivido una dictadura??? [3] fuera de lo valorar si el sistema es o no una dictura, serias la primera persona que conozca que ha vivido y sufrido una dictadura real de estado através de estos medios [edit: +add].
Siempre me ha gustado eso de escuchar a las personas
mayores, saben mas el diablo por viejo que por diablo. He tenido el gusto de hablar con muchos, cada uno con su punto de vista y todos respetables, una persona mayor que ha pasado por eso y tu te adueñas con un "he vivido"[2/3] para "avalar" cosas como esto: María Mercedes fue torturada a muerte en 1961 por Melitón Manzanas/c1#c-1#18 entiendeme bien, no es una pregunta incriminatoria ni para meterme en tu punto de vista, es sincera, es curiosidad con todo el respeto, tu percepción con respecto a la pena de muerte ya sea democracia capitalismo conmunismo, eeuu cuba o quien sea es igual o lo entiendes como más avalado en algo, y si es una democracia? y si fuese una democracia real donde de verdad gobernase el pueblo? es mera curiosidad de punto de vista.
#18 a ver hijo mio, estás siendo perma-ignored por mi, así que no te esfuerces en ni mencionarme, no voy a leer nada tuyo jamás. Alguien que se defiende a un asesino, como tú, es cómplice del mismo. No mereces el tiempo necesario para leer nada que escribas. Ahora sobre el tema, si alguien se hubiera cargado a este asesino ANTES no habría tenido tiempo de cargarse a tanta gente. Está mejor muerto.
Ahora sigue en tu mundo de fantasía donde los viejos defendemos TODAS las acciones de ETA, no solo las de asesinos y secuaces del dictador.
#29 La verdad, el primero que se ha puesto a defender asesinatos en este hilo eres tú.
Y me refiero más al comentario #3 que al #1.
#30 les decimos eso a los cientos de miles de españoles que están enterrados en cunetas por las manos de esos "asesinados"? a mis familiares muertos por franco y sus tropan defendiendo la república? cuando en un país no existe la justicia, el pueblo la toma. ETA mató por error e irresponsablemente a muchos inocentes, si, pero también ejecutó a muchos asesinos del régimen franquista y evitó con ello multitud de nuevas muertes. No justifico uno solo de los asesinatos de personas inocentes, ya las lloramos en su dia.
Hubiera estado mejor que se les pudiera haber encerrado en una cárcel, si, pero NO EXISTÍA LA JUSTICIA POR ENTONCES, es que parece que se os olvida que hasta hace nada estábamos en una puta dictadura! el sistema judicial era el del dictador, no juzgaban a asesinos ni torturadores del régimen, eran inmunes... es más, los alentaban a la represión del pueblo, nosotros. En una situación así, el pueblo hizo lo que se hizo por necesidad, y suerte tuvieron que no salieron mas grupos terroristas... Hoy es diferente, desde el dia 1 después de la aprobación de la constitución, ETA perdió todo el sentido de su existencia, y debió haberse disuelto... Y LO HIZO mas tarde. Lamentablemente una pequeña parte de ella se negó a dejarlas y continuó por su cuenta la matanza, con una nueva dirección y esta vez si matando civiles, entonces hicieron lo de hipercor... cabrones... yo vivía en ese barrio solo un año antes.
#31 Entonces reconoce que en #3 has metido la pata ya que, además de torturadores (eso daría para otro debate), ETA en aquella época mataba inocentes.
Pero vamos, que solo intentaba que vieses lo contradictorio de acusar a alguien de "defender a asesinos" cuando se acaba de hacer lo mismo.
#32 si tuviera que ir dejando claros todos los puntos de vista posibles de cada frase que escribo, no acabaría nunca. Se presupone suficiente inteligencia en el lector para no tomar como una posición contraria cualquier cosa no mencionada. Claro que siempre hay excepciones (#10).
#33 La frase "Hasta ese momento solo mataba torturadores y militares del régimen" no admite muchos puntos de vista posibles. ¿Verdad?
También suelo presuponer la inteligencia necesaria para ver cuando uno se ha equivocado.
#35 oficialmente es lo que hacían. Oficialmente empezaron a matar civiles muchos años mas tarde. Puedes considerar un taxista como un civil, si, pero ellos al parecer tenían información de ellos y los consideraban objetivos militares, recuerda que ETA siempre ha dicho que estaba en guerra contra el estado español, para ellos era lícito todo cuanto hacían... tal como si fueran la resistencia francesa contra los nazis, o la resistencia española contra los franceses... o el ejercito de liberación irlandés contra los ingleses.
#36 "Algo habrían hecho". Fantástico.
PD: En la cafetería Rolando murieron un policía y doce tipos que pasaban por ahí. ¿Tampoco eran civiles?
Te estás luciendo.
#35 #37 según ellos, oficialmente es lo que hacían (chapuceros hay en todas partes, una bomba en un bar... para matar a 2 guardiaciviles asesinaron 15 personas inocentes). Oficialmente empezaron a matar civiles indiscriminadamente muchos años mas tarde, cuando eta dejó las armas y las retomaron ETA polimili (justo antes de hipercor).
Se está desviando el tema. Antes de esta constitución y este sistema legal, en el pasado histórico del cual hablamos, el asesinar a los asesinos nos alegraba el dia, las victimas colaterales nos lo aguaban. No hay mas. es inútil intentar escarbar mas. Es como si alguien se posiciona a favor o en contra de Herodes y su matanza de niños para asesinar así a moises, es el pasado y nadie gana o pierde con ello.
#31 Vaya cacao tienes en la cabeza... Quienes se disolvieron fueron los polimilis (o, mejor dicho, una parte de estos), precisamente los que habían llevado a cabo las acciones más indiscriminadas.
#39
#39 Ah, que "oficialmente" no mataron a esos 12 civiles.
Vale, todo aclarado
PD: Una cosa es la visión que se tenía en aquella época y otra no tener ahora cierta perspectiva tras más de 30 años. Melitón Manzanas no me da ninguna pena, pero de ahí a negar que ETA mató más civiles que "objetivos" hay un paso.
#41 El atentado de la Calle Correo fue una salvajada atroz, sin duda. Sin perjuicio de esto, grupos paramilitares llevaron a cabo atentados similares contra bares donde se reunía gente del PNV, por ejemplo.
http://www.deia.com/2010/01/20/politica/euskadi/bar-aldana-caso-abierto
El sentido de mi comentario es hacer ver que les Estado ha hecho lo mismo que ETA cuando le ha convenido. Cierto es que los atentados paramilitares rara vez han sido esclarecidos, pero es que no han sido investigados a fondo.
#31 hasta hace nada estábamos en una puta dictadura! , a ver, mongolo, espero que tiren una piedra y te de la cabeza y de rebote te cargues un perro! y No por ello sigas teniendo que ser el "mataperros" de por vida.
Tu no superas la edad legal de votar o es que solamente eres rencoroso???, tus argumentos son solo humo.
#14 El asesinato de meliton manzanas quizás no se deba ni aplaudir ni celebrar. Cierto. Ningún asesinato.
ahora bien: tampoco se puede condenar. Ese individuo dejó lisiados a unos cuantos y no esta claro que no hiciera desaparecer a otros.
Generalizar no es adecuado algunas veces. Aquella impunidad fue la semilla de todo lo posterior. Meliton era el mas conocido pero no fue en absoluto el único torturador de aquella triste época.
Recuerdo palizas indiscriminadas en los pueblos a los jóvenes por parte de algunos cuerpos de seguridad en aquellos años. Mi familia era del opus y estaba horrorizada por los desmanes policiales.
No justificaré nunca a ETA , y reniego del montaje euskaldun , una de las mayores manipulaciones históricas y sectarias que se han podido cometer en españa. ETA ha sido única y exclusivamente una mafia económica. Concretamente desde la escisión de los polis milis y su delirio de un euskadi marxista,
Asimismo, negar las torturas indiscriminadas y la brutal represión durante la época franquista, es también insostenible y otra falsedad histórica de la envergadura del referido nacionalismo vasco.
Después de leer este caso, y hay otros veinte documentados de este individuo, deberían entrarte escalofríos por aquellos oscuros años.
Lo he votado sensacionalista, la Conclusión al final del artículo es vomitiva.
#44 no pongo en duda alguna que valorar una posición u otra de ningún tipo de validez como para energullerce de dicho acto: el fin jamás justificara los medios.
Yo no he hablado en ningún momento de enorgullecerme de nada. No me enorgullezco de que en algunos momentos no pude sentir pena alguna ante el asesinato de algunos seres humanos. Visto desde hoy mismo, me hubiese gustado sentir lo mismo que sentía ante cualquier otro asesinato. Pero en aquellos momentos, no lo sentí. Probablemente porque mi sentimiento de venganza "se aproximase más al sentimiento de venganza social" que al mío propio. Te aseguro que fue duro aquello. Yo tenía la edad que tenía y sentí lo que sentí. Siento ahora haber sido sincero una vez más.
/PD: se me ha caido un mito en estos lares contigo :'_(
Bien... espero que esto no haya supuesto nada más que eso. Yo no soy un mito. Soy un ser humano que ha llegado a cierta edad (más bien a una edad cierta). Que ha pasado por algunas épocas y cambios que me han marcado, como a cualquier ser humano marcarían tales vivencias. Hoy día, aunque no tengamos una democracia "real", rechazo cualquier tipo de violencia contra las personas (sobre todo la tortura y la muerte). Pero... para llegar a este sentimiento "sin perder un ápice de la rebeldía que tenía a los 17 años"; he tenido que tragarme unas cuantas cosas, leer mucho y pensar más.
Y desde luego; sigo fallando cada poco. Pero mis principios básicos están claros: aborrezco cualquier tipo de tortura, cualquier tipo de opresión (sobre todo del derecho a la libre expresión) y todo tipo de violencia contra otros seres humanos y la mayoría de los animales.
No me enorgullezco más que de haber imprimido y repartido panfletos antifascistas, cuando hacer esto era bastante arriesgado. Las torturas y muertes no estaban entre mis métodos de lucha antifranquista. Ni se nos pasaba por la cabeza ese tipo de cosas en aquella época.
Un saludo
#15
Bueno, algunos hay que sí comentan que no consideran a los etarras como torturadores ¿ te lo crees ?
#16 voy por gente más opuesta a mi que tu en este caso, que recurren a medios mas alla de un debate aun hoy... hoy casi 11 de enero de 2012 no hace ni 10 ni 30 ni 40....
Era famoso por torturador según declaraba sistemáticamente todo detenido, fuese rojo, no tanto, etarra, catalan o malagueño...
Pero yo solo lo hago notar, no quiero presionar a a que se de por probado nada, todos sabemos que los rojos son unos trapaceros y que el franquismo era un régimen honesto...
#13
Nadie ha negado que no fuese un torturador ¿ a qué viene ese comentario ?
#14 Va por alguno de los que no comentan porque les pulen pero tienen poder en sus círculos...
y todo esto viene, en gran medida relacionado, por no haber presentado factura en su momento a todos los represores del régimen franquista. Obviamente.
Ahora ya no sirve de nada.
Melitón Manzanas suena a personaje del Chavo del ocho
y las retomaron DE ETA polimili
joder y los tiempos de edición.
Se acabó la conversación, hf otra vez a permaignored.
Algunas víctimas de Eta están muy bien muertas.. las cosas como son.
#1
¿ Entiendo entonces que algunos etarras están bien muertos por las fuerzas de seguridad ?
ETA solo empezó a matar personas justo a partir del hipercor, y incluso entonces no fué ETA, sinó la escisión de la misma, ya que ETA dejó las armas justo antes y los violentos que continuaron ya tenían otros objetivos, civiles para ser concretos. Hasta ese momento solo mataba torturadores y militares del régimen (es decir, animales)... y os puedo asegurar que se vitorearon muchas muertes, como la de carrero blanco (yo incluido).
#4 puede no gustarte, pero es simplemente la verdad.
#1 joder tio, no concibo como puedes soltar esa barbaridad, encima rearfirmarte (con lo que descarto un /ironic), y lo más triste es que exista gente que te vota positivo.
Nadie se merece ser una víctima de un asesinato, te repito: nadie, por muy hij**uta que sea, no tiene justificación alguna #3. Así vea algún@admin tu comentario y te baneen la cuenta, porque eso es enaltecimiento del asesinato, y creo recordar que va contra las normas de meneame.
Perdón@Es_el, me equivoque en #10, tu lo que quieres es una medalla y merecida
#10 Nadie se merece ser una víctima de un asesinato, te repito: nadie, por muy hij**uta que sea, no tiene justificación alguna #3. Así vea algún@admin tu comentario y te baneen la cuenta, porque eso es enaltecimiento del asesinato, y creo recordar que va contra las normas de meneame.
De acuerdo, nadie merece ser ejecutado. Pero por favor, pon los acontecimientos en su contexto. Cuando #1 comenta lo que comenta, no está haciendo enaltecimiento del asesinato, está diciendo algo que yo mismo podría subscribir: que en aquella época, muchos españoles no sentimos pena alguna por la muerte de Militón Manzanas y cinco años más tarde, tampoco por la de el almirante Carrero Blanco. Y en esto estoy de acuerdo con el comentario #6.
Pero esto no es hacer enaltecimiento del asesinato. Es recordar acontecimientos históricos que vivimos y como los vivimos. Estos dos personajes que se han mencionado, formaban parte de un régimen dictatorial que en opinión de muchos "había llevado a cavo un auténtico genocidio... sin contar la Guerra Civil". Una especie de "limpieza ideológica que costó la vida a muchos miles de personas".
Estos personajes eran intocables ¡! En España nadie podía hablar con un policía en 1968 sin bajar la cabeza... En las comisarías y cuartelillos desaparecía y moría gente y no había forma de protestar contra esas torturas y muertes. Ni siquiera a los familiares se les permitían las preguntas.
Me parece bien que condenes los asesinatos. Yo también los condeno. Pero te aseguro que algunos de los cometidos contra personajes del régimen franquista, no me hicieron sentir ni la mas mínima pena, ni entonces ni hoy. No me arrepiento de no haber llorado la muerte de un hombre como Carrero Blanco (aunque muchos fuimos el entierro de su chófer José Luis Pérez Mogena), que estaba preparando la continuidad de la dictadura más allá de la muerte de Franco, junto a otros que todavía están vivos.
Tampoco lloré la muerte del etarra que había hecho el tendido eléctrico para activar el explosivo en el atentado contra Carrero: José Miguel Beñarán Ordeñana (Argala) cuando, cinco años después lo asesinaron de la misma forma que a Carrero Blanco. Aún nadie ha reivindicado ese asesinato. Simplemente pensé: El que hierro mata... Lo cual tampoco quiere decir que apruebe que en un Estado de Derecho, con una Constitución aprobada por la mayoría de los españoles, el Estado asesine a personas, aunque se trate de terroristas. Desde el Estado se deben respetar las reglas del juego democrático.
#25 No vas a conseguir convercerlo, sus palabras son las de alguien joven que no ha vivido ni un dia en dictadura viendo como torturan o desaparecen vecinos mes si mes no... que nunca ha recibido una ostia de un guardia civil por simplemente no llamarlo señor, que no sabe que para trabajar necesitabas una carta del cura certificando que eras un buen cristiano, o no trabajabas, se piensa que la democracia ha existido siempre, no sabe que hasta hace 30 años estábamos en una post guerra sometidos por un dictador y sus secuaces designados, amén de atormentados por unos cuerpos de seguridad intocables y corruptos, los cuales aún continúan existiendo y siendo dirigidos por los mismos o sus descendientes, y a la guardia civil me refiero.
#28 No pretendo convencerlo fratre... Yo ya tengo años suficientes como para saber que lo que (con suerte) se ha leído en los libros, no permanece en la memoria de la misma forma que "una hostia de un guardia civil por no llamarle señor (o don fulanito) o simplemente por cruzarte con la pareja a las 00:30h teniendo menos de 21 años...". Estas cosas, este autoritarismo abrumador, constante e impune (que hoy sólo se da en las prisiones...); hay que vivirlas. Por eso yo ya renuncié hace mucho tiempo a convencer a nadie. Lo escribo para que quede constancia de que "ese modo de hacer las cosas era el habitual cuando yo era un jovenzuelo"; y que cosas como esta: Juez imputa a los mandos políticos de Mossos y Urbana por cargas a indignados
Juez imputa a los mandos políticos de Mossos y Urb...
abc.esMucha gente no sabe lo que tiene, hasta que lo pierde... los que no tuvimos oportunidad de denunciar a aquellos que nos agredían hasta con su presencia; sabemos lo que ganamos. Y también sabemos que "puede volver a ocurrir"...
Un saludo
#25 Que si, que si, que el abuelo lo paso mal, y sus decisiones estubieron justificadas por "la situación", vale, estupendo!!,... no pongo en duda alguna que valorar una posición u otra de ningún tipo de validez como para energullerce de dicho acto: el fin jamás justificara los medios.
/PD: se me ha caido un mito en estos lares contigo :'_(
#1 #4 Como dicen los ingleses: "hasta un reloj roto da bien la hora dos veces al día". Pero no es mérito del reloj, por supuesto.
#1 pocas. A Melitón, desde luego, poca lástima se le puede tener pero aparte de ese (y quizás el de Carrero Blanco) sus demás asesinatos han sido algo inútil, criminal y sin sentido.
#1 por cierto; asesinatos tan inútiles, criminales y sin sentido como los de las fuerzas de inseguridad del estado y sus esbirros tipo GAL. Que también hay que decirlo.