El escritor peruano Mario Vargas Llosa, Premio Nobel de Literatura 2010, aseguró que gran parte de la crisis vivida en Europa y Estados Unidos nace de la corrupción provocada por el apetito de lucro de empresas y bancos, que llegaron a trasgredir la ley.
De los bancos, los políticos, los grandes capitalistas, y todos juntos, todos, son unos sinvergüenzas redomados, que nos han llevado a la sociedad española a la ruina total. ¡Claro ellos son una casta aparte, que nos han dejado escurridos de tanto chupar!..
#8 A corto plazo el rescate era lo adecuado para evitar un shock mayor, a largo plazo está por verse. En EEUU los bancos ya han devuelto la mayor parte del dinero "prestado" por el gobierno. Lo malo es que la historia se repite y otra vez hay burbujas de todo tipo en plena expansión.
#9 desde luego era lo adecuado para los bancos que han podido mantener un modelo de negocio insostenible basado en la creación de dinero en base a deuda, lo que debería ser delito como lo es la falsificación de moneda.
los bancos de eeuu están devolviendo el dinero porque se han incorporado cláusulas que les regulan los bonus y salarios de alta dirección, o sea, para poder seguir con el mismo modelo de negocio insostenible en las mismas condiciones. lo del frob aquí es otro cantar.
#8 no creo que supere las capacidades de nadie, una gente monta una empresa que cuando daba dinero se lo han quedado y cuando lo han perdido lo pagamos entre todos. esos negocios en esas condiciones hay que cerrarlos ya.
#3 En realidad no es "el resto de culpa", si no el total de la culpa. Has dado en el clavo. La tentación de delinquir o abusar siempre esta presente, pero cuando los estados se manipulan para favorecer los abusos delictivos de una clase dominante, pierden su razón de ser. Un estado que no sirve al pueblo, no sirve para nada.
#7 si varias personas se juntan para cometer un acto inmoral, todos ellos saben que es inmoral y todos colaboran en hacerlo, todos son culpables. Si además todos son colaboradores necesarios, más clara aun la culpabilidad. Es nuestro caso.
#16 Hay algo en tu comentario que no entiendo (sí, soy uno de los atunes, ya lo sé ), cuando dices "es nuestro caso" ¿Te refieres a que es el caso de España?¿O te refieres a que todos somos 'colaboradores necesarios' y por tanto culpables de la situación? Porque si es lo segundo, me cabrea...
#18 Perdón si me he expresado mal. En este contexto "es nuestro caso" = "es el caso del que estamos hablando".
Los que han urdido la trama de darle a los bancos el dinero de los contribuyentes son el gobierno, los propios bancos, las instituciones (tipo Banco de España) y la UE, que ha dado ese dinero sin exigir que los que lo reciben sean los mismos que los que luego lo tienen que devolver. Una pena pero es lo que hay
Desde mi punto de vista, atunes somos todos en un momento de nuestra vida y ante situaciones/áreas-de-conocimiento que no son nuestro fuerte. Igual que troles somos todos alguna vez, no seamos despectivos. La alternativa a no estar a la altura y no meter la pata nunca es quedarse callado, no preguntar, no opinar, no enterarse... esa alternativa es mucho peor.
Desde luego, si los bancos trabajasen por amor al arte a todos nos iría mejor. ( A proposito del lucro. Otra cosa es que los bancos hayan cometido inmoralidades como lo de las preferentes por ejemplo , pero lo del lucro.... ¿hay alguien , empresa o individuo que no no quiera lucrarse con su trabajo? )
#6 Yo no creo que los rescates sean para que los bancos se lucren sino para que puedan tapar el enorme agujero que les dejó el estallido de la burbuja ladrillera. No entro en si está bien que se les rescate o se les debería haber dejado quebrar, simplemente es algo que supera mis capacidades.
#8 quizá supere tus capacidades de comprensión, pero tú lo pagas.
A grandes rasgos es que ellos dieron créditos sin mirar el riesgo. En España se han construido más casas que habitantes hay, más de las que se necesitaban. Lo decían las estadísticas a las que todos tenemos acceso, sobre todo ellos que son los que trabajan con el tema.
Estaba claro que en llegaría un momento que no se venderían, que llegaría un momento en que habría impagos. No hacía falta ser un genio para verlo. Entraban más gallinas de las que podían salir, es una simple resta.
Pues siguieron dando créditos y créditos. Y cuando llegaron los impagos dijeron "el pufo es del valor de un 30% del PIB del país y los bancos no podemos pagar esto. Dadnos dinero". Y el estado cogió el dinero de tus impuestos y se lo dio a los bancos. Sin pedir nada a cambio, que bien podía haberlo dejado como deuda o quedarse con la propiedad del banco.
Los que han ganado una cantidad inmensa son los dueños de los bancos. Antes tenían algo que no valía nada, que estaba quebrado de hecho y ahora tienen unas empresas que funcionan porque el estado les dará todo lo que necesitan y que además dan una cantidad nada despreciable de ganancias al año, actualmente más de 8.000 millones (creo recordar) a los que hay que sumar todo lo que meten en refuerzo de capital, que es más de esa cantidad.
Y esto lo han hecho con todos los bancos. Los que hay dudas de si se puede cerrar y con los que claramente se pueden liquidar en vez de regalarles dinero por ser muy pequeños.
Yo me voy a tirar a la piscina y voy a decirte una cosa: tú si entiendes lo que pasa. Lo que ocurre es que te parece tan increíble que desde el gobierno se haya tenido tanta jeta y se juegue con el futuro del país tan alegremente que piensas que hay algo mal, algo que no comprendes, algo que te falta porque jetas tan grandes no puede haber. Yo es que al principio pensaba lo mismo. Nuestros gobernantes no pueden ser unos sinvergüenzas de este calibre. No pueden tirar el estado por la borda solo para salvar y lucrar a una casta concreta, a los banqueros. Pero llega un momento que cuando ves todas las noticias que lo confirman durante años, con dolor me vi obligado a reconocer que el mundo no es un cuento de hadas. Que eso está pasando, me guste admitirlo o no. Es duro asumirlo. Pero es lo que hay.
Este foro está lleno de personas que no lo admiten. Este foro es una avanzadilla intelectual, sabes que aquí escriben 8entre mucho atún) ciertas personas que son realmente buenas y que cuando hablan de lo suyo ves que son de primera linea, punteros. Si aquí cuesta admitirlo, me dirás en la sociedad en general.
Cualquiera que quiera no ver el problema, que sepa entonces que no va contra corriente, que una gran parte de la población o no quiere informarse, o no quiere asumirlo. Es un problema porque no reconocer un error es darle oportunidad a los sinvergüenzas a repetir la jugada. Pero es lo que tenemos por el momento. Y hay dudas de si va a cambiar, depende de nosotros, de lo que hagamos como país.
Perdona la chapa, es que me lanzo porque el tema me afecta mucho, ya sabes, por la confianza cándida que tenía en ellos y lo que me han decepcionado (y robado).
Comentarios
Un lince este hombre.
Estas declaraciones a finales de 2013 son demoledoras, verdades como puños.
De los bancos, los políticos, los grandes capitalistas, y todos juntos, todos, son unos sinvergüenzas redomados, que nos han llevado a la sociedad española a la ruina total. ¡Claro ellos son una casta aparte, que nos han dejado escurridos de tanto chupar!..
¿Este no es de letras?
#1 Y lo dice uno que va de liberal por la vida.
#8 A corto plazo el rescate era lo adecuado para evitar un shock mayor, a largo plazo está por verse. En EEUU los bancos ya han devuelto la mayor parte del dinero "prestado" por el gobierno. Lo malo es que la historia se repite y otra vez hay burbujas de todo tipo en plena expansión.
#9 desde luego era lo adecuado para los bancos que han podido mantener un modelo de negocio insostenible basado en la creación de dinero en base a deuda, lo que debería ser delito como lo es la falsificación de moneda.
los bancos de eeuu están devolviendo el dinero porque se han incorporado cláusulas que les regulan los bonus y salarios de alta dirección, o sea, para poder seguir con el mismo modelo de negocio insostenible en las mismas condiciones. lo del frob aquí es otro cantar.
#8 no creo que supere las capacidades de nadie, una gente monta una empresa que cuando daba dinero se lo han quedado y cuando lo han perdido lo pagamos entre todos. esos negocios en esas condiciones hay que cerrarlos ya.
#9
Eso habría que verlo. No hubo oportunidad porque el estado fue rápidamente a darle dinero de nuestros impuestos sin que hubiera debate, sin oportunidad a buscar/exponer alternativas.
En primer lugar va contra la ley o al menos la ética: los negocios en situación patrimonial insostenible deben quebrar. En segundo lugar la UE recomendaba liquidar los bancos pequeños, no sistémicos, para no cargar gastos innecesarios a los ciudadanos, cosa que en España no han hecho. En tercer lugar, no se ha cogido la propiedad de los bancos a los que se le ayudaba ni se les ha dejado ninguna duda pendiente, así que ese dinero simplemente lo hemos perdido y simplemente lo han ganado ellos.
Lo que se llama un regalo. Innecesario por cierto.
Amén. Y visto el gran éxito que han tenido esta vez lo seguirán repitiendo enseguida que puedan: como premio a haber hundido sus negocios le han dado la transferencia de dinero más grande que ha dado jamás el país a nadie, muy por encima del regalo de las eléctricas con los costes de transición a la competencia.
No le dará vergüenza morder la mano que le da de comer?
Y el resto de culpa la tienen los gobiernos, que se ocuparon de regular a conveniencia de las grandes empresas.
#3 En realidad no es "el resto de culpa", si no el total de la culpa. Has dado en el clavo. La tentación de delinquir o abusar siempre esta presente, pero cuando los estados se manipulan para favorecer los abusos delictivos de una clase dominante, pierden su razón de ser. Un estado que no sirve al pueblo, no sirve para nada.
#7 si varias personas se juntan para cometer un acto inmoral, todos ellos saben que es inmoral y todos colaboran en hacerlo, todos son culpables. Si además todos son colaboradores necesarios, más clara aun la culpabilidad. Es nuestro caso.
#16 Hay algo en tu comentario que no entiendo (sí, soy uno de los atunes, ya lo sé
), cuando dices "es nuestro caso" ¿Te refieres a que es el caso de España?¿O te refieres a que todos somos 'colaboradores necesarios' y por tanto culpables de la situación? Porque si es lo segundo, me cabrea...
#18 Perdón si me he expresado mal. En este contexto "es nuestro caso" = "es el caso del que estamos hablando".
Los que han urdido la trama de darle a los bancos el dinero de los contribuyentes son el gobierno, los propios bancos, las instituciones (tipo Banco de España) y la UE, que ha dado ese dinero sin exigir que los que lo reciben sean los mismos que los que luego lo tienen que devolver. Una pena pero es lo que hay
Desde mi punto de vista, atunes somos todos en un momento de nuestra vida y ante situaciones/áreas-de-conocimiento que no son nuestro fuerte. Igual que troles somos todos alguna vez, no seamos despectivos. La alternativa a no estar a la altura y no meter la pata nunca es quedarse callado, no preguntar, no opinar, no enterarse... esa alternativa es mucho peor.
Desde luego, si los bancos trabajasen por amor al arte a todos nos iría mejor. ( A proposito del lucro. Otra cosa es que los bancos hayan cometido inmoralidades como lo de las preferentes por ejemplo , pero lo del lucro.... ¿hay alguien , empresa o individuo que no no quiera lucrarse con su trabajo? )
#5 el problema es que no se han lucrado con su trabajo, se han lucrado con los rescates
#6 Yo no creo que los rescates sean para que los bancos se lucren sino para que puedan tapar el enorme agujero que les dejó el estallido de la burbuja ladrillera. No entro en si está bien que se les rescate o se les debería haber dejado quebrar, simplemente es algo que supera mis capacidades.
#8 quizá supere tus capacidades de comprensión, pero tú lo pagas.
A grandes rasgos es que ellos dieron créditos sin mirar el riesgo. En España se han construido más casas que habitantes hay, más de las que se necesitaban. Lo decían las estadísticas a las que todos tenemos acceso, sobre todo ellos que son los que trabajan con el tema.
Estaba claro que en llegaría un momento que no se venderían, que llegaría un momento en que habría impagos. No hacía falta ser un genio para verlo. Entraban más gallinas de las que podían salir, es una simple resta.
Pues siguieron dando créditos y créditos. Y cuando llegaron los impagos dijeron "el pufo es del valor de un 30% del PIB del país y los bancos no podemos pagar esto. Dadnos dinero". Y el estado cogió el dinero de tus impuestos y se lo dio a los bancos. Sin pedir nada a cambio, que bien podía haberlo dejado como deuda o quedarse con la propiedad del banco.
Los que han ganado una cantidad inmensa son los dueños de los bancos. Antes tenían algo que no valía nada, que estaba quebrado de hecho y ahora tienen unas empresas que funcionan porque el estado les dará todo lo que necesitan y que además dan una cantidad nada despreciable de ganancias al año, actualmente más de 8.000 millones (creo recordar) a los que hay que sumar todo lo que meten en refuerzo de capital, que es más de esa cantidad.
Y esto lo han hecho con todos los bancos. Los que hay dudas de si se puede cerrar y con los que claramente se pueden liquidar en vez de regalarles dinero por ser muy pequeños.
Yo me voy a tirar a la piscina y voy a decirte una cosa: tú si entiendes lo que pasa. Lo que ocurre es que te parece tan increíble que desde el gobierno se haya tenido tanta jeta y se juegue con el futuro del país tan alegremente que piensas que hay algo mal, algo que no comprendes, algo que te falta porque jetas tan grandes no puede haber. Yo es que al principio pensaba lo mismo. Nuestros gobernantes no pueden ser unos sinvergüenzas de este calibre. No pueden tirar el estado por la borda solo para salvar y lucrar a una casta concreta, a los banqueros. Pero llega un momento que cuando ves todas las noticias que lo confirman durante años, con dolor me vi obligado a reconocer que el mundo no es un cuento de hadas. Que eso está pasando, me guste admitirlo o no. Es duro asumirlo. Pero es lo que hay.
Este foro está lleno de personas que no lo admiten. Este foro es una avanzadilla intelectual, sabes que aquí escriben 8entre mucho atún) ciertas personas que son realmente buenas y que cuando hablan de lo suyo ves que son de primera linea, punteros. Si aquí cuesta admitirlo, me dirás en la sociedad en general.
Cualquiera que quiera no ver el problema, que sepa entonces que no va contra corriente, que una gran parte de la población o no quiere informarse, o no quiere asumirlo. Es un problema porque no reconocer un error es darle oportunidad a los sinvergüenzas a repetir la jugada. Pero es lo que tenemos por el momento. Y hay dudas de si va a cambiar, depende de nosotros, de lo que hagamos como país.
Perdona la chapa, es que me lanzo porque el tema me afecta mucho, ya sabes, por la confianza cándida que tenía en ellos y lo que me han decepcionado (y robado).
#6 Y con las deudas que generan dichos rescates, que son impagables a posta.
Anda que se la ha jugao el amigo Mario.