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#8:
Lo bueno es lo que insinúa el artículo, que además de una obra faraónica para un país en la miseria, que obligaba a desviar recursos (dinero, hierro, cemento) que podrían haberse usado en la reconstrucción, probablemente era inutil ante los avances tecnológicos de la guerra moderna.
Además de corruptos, salvapatrias y tiranos, los militares nacionales eran unos dinosaurios con la cabeza puesta en la I Guerra MNundial o incluso antes.
Además de corruptos, salvapatrias y tiranos, los militares nacionales eran unos dinosaurios con la cabeza puesta en la I Guerra MNundial o incluso antes.
#1:
De este "estilo", del miedo a la invasión en la postguerra, por la zona de Cadiz hay defensas maritimas, pero además, ya de la guerra civil hay bunkers por toda la peninsula..La gente normalmente no se hace una idea de la cantidad de restos que hay por todo el pais..
#11:
Qué pena. En Francia tienen un montón de búnkers (la linea Maginot) cuidados, reconstruidos y funcionando como museos. Y son muy interesantes. Aquí se cuidan poco y los que hay ni siquiera se publicitan demasiado, y se podría montar un turismo "militar" estupendo...
Un ejemplo http://www.maginot-hackenberg.com/visitevirtuelle.htm
Un ejemplo http://www.maginot-hackenberg.com/visitevirtuelle.htm
#12:
Donde yo veraneo, en la Costa Brava, está trufado de restos de estas construcciones. Sin ir más lejos en la Punta Ventosa (entre l'Estartit i l'Escala) hay restos de una batería de cañones con sus bunkers al estilo Navarone. Parece ser que se pusieron ahí porqué a finales de la II Guerra Mundial los aliados barajaron seriamente desenbarcar en el Golfo de Roses en lugar de hacerlo en la Provenza, pues esa zona costera catalana ofrecía buenos accesos (playas extensas con acceso rápido hacia la Frontera) y pocas o deficitarias defensas. Al final los ingleses y sobretodo los yanquis (que eran los que de veras corataban el bacalao) lo desetimaron pues semejante acción implicaba extender el teatro de operaciones a la Península obligando a los alaiados a derrocar a un Franco (una garantá contra cualquier veleidad soviética de extender su influencia al Mediterraneio occidental) que ante tal agresión se hubiera visto definitivamente empujado a entrar en la guerra.
Comentarios
De este "estilo", del miedo a la invasión en la postguerra, por la zona de Cadiz hay defensas maritimas, pero además, ya de la guerra civil hay bunkers por toda la peninsula..La gente normalmente no se hace una idea de la cantidad de restos que hay por todo el pais..
#1 Y es una pena el estado lamentable en el que están muchos de ellos, especialmente los próximos a localidades. A la entrada de Navalagamella (Madrid) hay uno que el año pasado parecía un basurero.
No se cuidan los restos arqueológicos y es una pena. Los que hay en el parque del Oeste de Madrid tuvieron que ser tapiados para que no los usara la gente.
#2 Cerca de Segovia, en pleno monte, hay varios que si entras están llenos de basura, la gente acampa por la zona y en lugar de tirar la basura donde debe, la mete ahi
Madrid está plagado, algunos son impresionantes, como el del Parque del Capricho* que creo, y digo creo, que hay un proyecto del ayuntamiento para arreglarlo y que se pueda visitar.
* http://www.gefrema.org/documentos/posicion_jaca.htm
La cuestión es que no hay ningún museo que trate con rigor histórico y sin terjiversaciones la guerra civil. En Francia, Inglaterra... hay museos sobre la Segunda Guerra Mundial. En España ni uno. Tenemos restos arqueológicos que se van a perder y que son el mejor sitio para explicar esta parte de historia de la que se puede aprender mucho, empezando por las consecuencias de unas políticas radicales.
En fin, muy triste.
#3 Interesante página. Lástima que no añadan geolocalización, pero buena parte de los bunkers de Valdemorillo los he visitado.
Estaría muy bien que se recuperara el bunker de El Capricho.
Lo dicho, una pena
#2 ¿Para que no los usara la gente? ¿Para qué los usaban?
#7 Desde basureros, pasando por picaderos, y también lo han usado mendigos para dormir..
#7: Actualmente para cagar. En serio.
#2 "No se cuidan los restos arqueológicos y es una pena."
¿Propones declarar los campos de concentración "museos de historia natural"? ¡Qué cerril!
Este tipo de construcciones deberían ser borradas del mapa... si se eliminan los símbolos fascistas también deberían eliminarse los bunkers y todo objeto que haga apología de la guerra.
#36 Demasiado se despilfarró construyéndolos como pa ahora gastar más en destruirlos.
Además, ¿qué apología van a hacer unos búnkeres que si no es por Menéame no conoceríamos?
#1 En gran parte de Galicia, especialmente en Ferrol, también hay baterías de costa, además de bunkers
#5 Y de hecho en las túneles de la batería de Cabo Prior hay dibujos de reconocimiento de aviones utilizados por los Británicos antes y durante la II Guerra Mundial (así de primeras recuerdo la silueta del Spitfire y me parece que la del Gladiator).
Lo bueno es lo que insinúa el artículo, que además de una obra faraónica para un país en la miseria, que obligaba a desviar recursos (dinero, hierro, cemento) que podrían haberse usado en la reconstrucción, probablemente era inutil ante los avances tecnológicos de la guerra moderna.
Además de corruptos, salvapatrias y tiranos, los militares nacionales eran unos dinosaurios con la cabeza puesta en la I Guerra MNundial o incluso antes.
#8 No soy especialista en estos temas pero me parece a mí que esta obra faraónica tendría la misma utilidad que la Línea Maginot a la hora de parar una invasión
.
#15 La linea Maginot nunca fue superada , el fallo de la linea Maginot fue Bélgica y los Países Bajos se negaron a que se construyera en sus territorios ya que implicaría que se decantaban por un bando.
#15 Exacto. De haber querido los aliados la habrían podido soslayar de la misma forma que hicieron los nazis con la línea Maginot, lanzando tropas en paracaidas al otro lado que abrieran una brecha.
O simplemente, desembarcandop tropas en cualquier punto de la costa.
#8 Pues probablemente, eso fue lo único que nos salvó de que la masacre fuera diez veces más atroz. Llegan a ser modernos y sistemáticos como los nazis, y en cuarenta años se quedan solos.
Qué pena. En Francia tienen un montón de búnkers (la linea Maginot) cuidados, reconstruidos y funcionando como museos. Y son muy interesantes. Aquí se cuidan poco y los que hay ni siquiera se publicitan demasiado, y se podría montar un turismo "militar" estupendo...
Un ejemplo http://www.maginot-hackenberg.com/visitevirtuelle.htm
Donde yo veraneo, en la Costa Brava, está trufado de restos de estas construcciones. Sin ir más lejos en la Punta Ventosa (entre l'Estartit i l'Escala) hay restos de una batería de cañones con sus bunkers al estilo Navarone. Parece ser que se pusieron ahí porqué a finales de la II Guerra Mundial los aliados barajaron seriamente desenbarcar en el Golfo de Roses en lugar de hacerlo en la Provenza, pues esa zona costera catalana ofrecía buenos accesos (playas extensas con acceso rápido hacia la Frontera) y pocas o deficitarias defensas. Al final los ingleses y sobretodo los yanquis (que eran los que de veras corataban el bacalao) lo desetimaron pues semejante acción implicaba extender el teatro de operaciones a la Península obligando a los alaiados a derrocar a un Franco (una garantá contra cualquier veleidad soviética de extender su influencia al Mediterraneio occidental) que ante tal agresión se hubiera visto definitivamente empujado a entrar en la guerra.
Más nos hubiera valido que nos invadieran los aliados y hubieran derrocado al dictador, como hicieron con el resto de dictaduras fascistas.
Los setenta años de retraso en el desarrollo que padecemos con respecto a Europa nos los habríamos ahorrado.
Y otras muchas rémoras y sufrimientos que todavía colean y reptan en la actualidad.
#23 Ni más ni menos que un artículo de Libertad Digital, medio riguroso donde los haya, sobre todo con la historia de antes de la transición.
#25 Mira aquí:
http://www.alternatewars.com/WW2/Planned_Operations.htm
Buscas British Empire, Backbone Operation.
Y luego buscas como justificar que esa web también es parcial y forma parte del entramado fascista-franquista.
#28 Lo siento, una página web de un videojuego tampoco vale como prueba histórica. ¿Tú visión de la realidad se basa en ese tipo de fuentes? Te diré entonces que Super Mario no existe.
#29 Perdona, que estaba cenando, aquí tienes lo mismo pero de la wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_naval_and_land-based_operations_in_Mediterranean_Sea_area_during_World_War_II
En serio, a lo mejor lo de Super Mario sirve entre tus amigos de la plaza, mientras comentáis el Sálvame de esta semana, pero entre mayores de 16... es un poco ridículo.
Esos bunkeres demuestran la "neutralidad" de Franco en la 2º Guerra mundial no?
#26 Oficialmente España fue neutral. La realidad que cualquiera que lea algo de historia sabe es que España colaboró firmemente con la Alemania Nazi hasta el punto de enviar una división de infantería (250. Infanterie-Division aka División Azul) a combatir a los Sovieticos. La colaboración se fue reduciendo paulatinamente desde finales de 1943 (cuando Franco decidió, acuciado por la curia y algunos asesores anglófilos, retirar dichas tropas) hasta el final de la guerra.
Es lógico que tuviese miedo de una intervención Aliada. Por suerte para él y desgracia para España el viento ya había cambiado de dirección y el comunismo volvía a ser de nuevo el mayor peligro. Y del mismo modo que en su día se toleró el ascenso de los Nazis en Alemania, ya que constituían el "baluarte frente al comunismo del este", se permitió al gobierno nacionalcatólico de Franco seguir existiendo.
Siempre son buenos para los que vivamos en Cataluña y vivamos con la preocupacion de una inminente invasion zombie.
si os gustan este tipo de cosas echad un ojo a esta web, tiene una buena recopilación de fotos (he visitado unas cuantas de las que salen ahí)
http://josecadaveira.tripod.com/militaryruins/index.html
Deberian protejerse todos estos bunkers, son parte de nuestra historia mas reciente.
en Aragón tenemos La ruta Orwell entre otras cosas como Belchite
una visita interesante cuano menos
http://www.losmonegros.com/guerracivil/inicio.htm
Y alguno más...
http://www.1936laserenalosmonegros.es/monegros/santaquiteria.asp
Y os podréis imaginar quienes fueron los "operarios" que construyeron los búnkeres y casamatas:
Los presos republicanos, esclavos políticos y represaliados. A precio de: o trabajas o te matamos y si revientas con una lata de sardinas al día, ese esfuerzo de matarte que nos evitas.
Me gustaría verlo pero no me carga
Si no recuerdo mal, todavía quedan unos cuantos en el parque del Oeste en Madrid.
Una pena que el Parc dels Bunquers de Martinet haya acabado en manos de un ayuntamiento corrupto y manipulador como es el de este municipio, conozco a alguien que había trabajado allí y, según parece, lo primero que hizo el ayuntamiento cuando asumió la gestión de la instalación fué despedir a todos los trabajadores del municipio para meter a un par de amiguetes y a gente de otros municipios simplemente por motivos partidistas, por recelos y por motivos personales de algunos impresentables que forman parte del consistorio, aparte de haber dinamitado el buen rendimiento del Parc eliminando acciones publicitarias y consiguiendo que se reduzcan el numero de visitantes a un 30% de cuando la gestión estaba en manos de una empresa profesional del sector.
En Aragón, algunos de estos búnquers están habandonados pero otros, son usados como refugio para montañeros.
Pues con lo caros que estan los pisos ocuparlos seria una buena opcion para conseguir una vivienda.
Que lástima
Franco, menudo pringao, ¿creía que a alguien le importaba España en esos años? ¿Y ahora?
#6 Puede que a algún que otro pringado si le interesara....
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historia.libertaddigital.comLo que hay que oir...
Tengo algunas trincheras y fortificaciones anotadas en mi Google Earth. Buscarlas mediante fotografías aéreas hoy es un pasatiempo, pero entonces era labor de Inteligencia...tanto las de la Guerra Civil (zona del Gorbea) como Pirineos.
Recuerdo haber visitado el bunker del faro de Gorliz, todavía quedaba un cañón...
#20 Pues hombre, ya podrías pasar un archivito o algo y compartir la información, caramba.