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#7:
#6 Las manifestaciones de Rusia también tienen mucho que ver con los movimientos occupy wall street, la primavera árabe y los indignados. Internet esta favoreciendo que los medios tradicionales de comunicación no tengan control sobre la información. Además el efecto de las redes sociales para organizarse desde la nada.
#1:
Rusia también puede ser una bomba de relojería. La corrupción rampante que lo abarca todo incluido los procesos electorales.
#2:
Fotos de la manifestación http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-16325761
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Rusia también puede ser una bomba de relojería. La corrupción rampante que lo abarca todo incluido los procesos electorales.
#6 Las manifestaciones de Rusia también tienen mucho que ver con los movimientos occupy wall street, la primavera árabe y los indignados. Internet esta favoreciendo que los medios tradicionales de comunicación no tengan control sobre la información. Además el efecto de las redes sociales para organizarse desde la nada.
#7 Sin duda que los movimientos globales de protesta son inspiradores,no cabe duda,pero la espoleta de disparo han sido los fraudes,sin ellos,no se habrían producido manifestaciones masivas en Rusia,no hay duda sobre ello. Ha sido un tiro en el pie de Rusia Unida.
#8 En estos procesos para que tengan éxito tienen que ser muy multitudinarios y tiene que haber un suceso que una a la gran opinión pública.
Fotos de la manifestación http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-16325761
No se si puedes editar el títular, pero es "Gorbachov"
#39 Incluso en eso no se parecen en nada. Y principales diferencias son:
- En España no es permiso, solo notificación a las autoridades. Las autoridades no tienen derecho de denegar la manifestación sino solo recomendar cambios pertinentes (por si deseas cortar Gran Vía en Madrid a las 6 de la tarde un martes, por ejemplo). La única obligación de las autoridades en estos casos - es garantizar la seguridad de los manifestantes y de los viandantes. En cambio en Rusia sí pueden prohibir la manifestación, mitin o piquete sin explicación alguna. No se puede y punto.
- En España no es necesario pedir permiso si la manifestación (o más bien, piquete o mitin) no es multitudinaria y no requiere cortar el tráfico, ni molesta los viandantes, ni requiere altavoces. Por ejemplo, yo con mi amiga quiero manifestarme contra los chalecos antireflectantes de los policías locales porque dañan mi vista y mi salud mental - podemos salir a la calle con pancartas tranquilamente, incluso llevando un par de amigos más. En cambio en Rusia solo están permitidos los piquetes individuales. ¿Pero qué hacen para impedir incluso esto? Pues contratan a los provocadores y cuando alguien realiza un piquete individual, mandan a un provocador para que se ponga a su lado y enseguida detienen al del piquete individual. Y luego le dan si quieren 15 días de prisión por desobedecer a las autoridades o algo similar. Y se acabó historia.
- En España se puede conseguir el permiso de mitin en un solo día, incluso festivo. Vas a la policía y hecho. En Rusia mínimo con 10 días de antelación.
- Es España se puede no concretar el número de los manifestantes. Puede que vengan 100 personas o puede que vengan 100 mil. En Rusia siempre hay que indicar el número de personas que van a asistir. Y a tener en cuenta que cuanto más personas solicitas, más difícil que lo permitan. Y si viene más gente de lo previsto, la policía ya tiene derecho de iniciar las detenciones a los que sobran. Y ojo, el espacio para mitin siempre limitan con vallas y todo el mundo debe pasar por los arcos detectores de metales.
Y podría seguir y contar qué son los policías rusos (al lado de los cuales los policías españoles parecen los gentlemen refinados) y qué son las cárceles, donde con facilidad un manifestante puede pasar hasta 15 días por la cara bonita y como estos 15 días de prisión podrían repercutir en el resto de la vida del manfestante. Pero no lo voy a hacer. He dado razones suficientes para apreciar la democracia española. Si decirlo más corto, en Rusia es imposible un movimiento comparable con 15M. Ni de cerca. Principalmente porque la gente tiene miedo y con razón.
Eso sí, estoy de acuerdo que la democracia en España hay que cuidarla y mantenerla. Y eso requiere esfuerzos y mucho trabajo. Si no, las cosas se empeorarán ya que a algunos les molesta tanta libertad y estarían encantados de volver a la época de Franco.
Algunos medios hablan de 120.000 manifestantes, 22.000 según la Policía.
http://internacional.elpais.com/internacional/2011/12/24/actualidad/1324723246_740121.html
Resumiendo: Se ha liao parda, se está liando parda y se liará más parda aún hasta en el último rincón del mundo.
Relacionada: http://antonnikolenko.blogspot.com/2011/12/russian-legislative-elections-2011.html
Podéis ver como Rusia lleva al menos 8 años con elecciones amañadas. En las últimas (y supongo que también en las anteriores) hay regiones enteras que recogen un 99% de participación y más de un 90% de votos (incluso hasta un 99,48% en el caso de Chechenia) para el partido Rusia Unida.
Los resultados electorales (en ruso, por supuesto) aquí: http://www.vybory.izbirkom.ru/region/region/izbirkom?action=show&root=1&tvd=100100028713304&vrn=100100028713299®ion=0&global=1&sub_region=0&prver=0&pronetvd=null&vibid=100100028713304&type=233
Rusia Unida obtuvo unos 32 millones de votos de un total de 64 millones. Se calcula que se añadieron ilícitamente 16 millones de votos de dicho partido, con lo que la proporción real sería de 16 millones de un total de 48 millones. Habría ganado las elecciones igualmente, pero sin mayoría absoluta, y con un margen mucho menor sobre el segundo partido.
#36 Vaya,de tus palabras se entiende que el verdadero comunismo es el de Stalin,¿verdad? Siendo así, Dios nos libre del comunismo por siempre,jaja
#0 ¿No sería Gorbachov? Creo que has metido la pata...
Siempre parece ser parte de los ingredientes la Red, y el modo en que se mueve infromación en ella.
No es de extrañar que tengan tantas ganas de censurar, de poner SOPAs y firewalls a la china, de desactivar la bomba de relojería que tarde o temprano va a desenganchar a la población de sus medios unidireccionales de comunicación y por tanto de sus mecanismos de propaganda.
Relacionada: Rusia, la insólita
Rusia, la insólita
pagina12.com.arOs recomiendo ver esto para entender la figura de Gorvachov http://www.rtve.es/alacarta/videos/documentos-tv/documentos-tv-ultimos-dias-urss/1276045/ lo podeis ver tambien desde RTVE a la carta si teneis XBOX yo lo vi desde ahi.
Me alegra ver esta actuación por parte del pueblo ruso. La gente esta hasta las pelotas de fraudes y fraudes.
Gracias fresquete . Se hecha en falta siempre al hablar de Rusia gente que conozca de lo que habla . Es muy impenetrable el idioma , si al menos el alfabeto fuese latino yo creo que yo ya hubiese aprendido un poco de tanto leer paginas en ruso con un traductor. Imagino que para un ruso tiene que ser igual de dificil entender en internet los idiomas con caracteres latinos
#42 En realidad, para rusos aprender idiomas con alfabeto latino no tiene dificultad especial ya que el alfabeto latino lo aprendemos en la escuela (aunque sea en los clases de álgebra, química o física). Además alfabeto cirílico tiene mucha similitud con alfabeto latino. Y eso sin contar que ruso y la mayoría de los idiomas europeos son de la misma familia de idiomas Indo-Europeos. Es mucho más difícil aprender un idioma que no sea de la misma familia, como por ejemplo finlandés, árabe o chino. Así que atrévete con ruso y ya verás que te sale bien. Eso si, te prometo que no será fácil.
Se va a habé un follón...
Me ha extrañado mucho que los pobres rusos tengan que pedir permiso para manifestarse. Es una burla a la democracia. Menos mal que aquí en España nuestra Constitución... Oh, wait!...
#25 Aquí en España no se puede ni comparar con lo que se vive en Rusia. Para los que critiquen el sistema democrático español quiero recordar que España se encuentra en el puesto 25 en el ránking "The Democracy Index" elaborado por The Economist Intelligence Unit (y solo los países de los 25 primeros puestos se consideran países verdaderamente democráticos). En cambio Rusia está en el puesto 117 al lado de Madagascar y Jordania. Así que cualquier insinuación a la comparación considero una irresponsabilidad.
@ #27 :
"Aquí en España no se puede ni comparar con lo que se vive en Rusia"
Hombre, es bastante obvio que allí están bastante peor, pero tenemos varias cosillas en común, y una de ellas es la necesidad autorización previa para manifestarse. Si no corregimos esos 'problemillas' que tenemos aquí, a lo mejor terminamos igual que en Rusia, o peor. Respecto a lo de que estemos en el puesto 25 en el índice de democracia, y que los puestos posteriores al 25 ya no se consideren auténticas democracias, es un buen argumento para buscar las injusticias y eliminarlas lo más rápido que se pueda, a ver si salimos de los 'puestos de descenso' de una puta vez.
Saludos.
Imagen de la manifestación http://mn.ru/meeting24/index6.html
Tras su salida, digamos "traumática", creo que se merece limpiar su imagen y una segunda oportunidad.
Viva Gobachov
Estas manifestaciones me recuerdan mucho a las que hubo en 1993 cuando Yeltsin, ese miserable, quería tener mas poderes y la duma se lo negó. Eran tan numerosas como estas, y al final como todos recordareis aquello acabo con los tanques disparando y la disolución ilegal del parlamento y así están en Rusia.
Igualmente es raro ver al pueblo ruso manifestarse masivamente, espero lo hagan habitualmente ahora por cualquier otra razón.
¿Podría suceder otro desmembramiento de la madre Rusia?
#4 NO es un problema de desmembramiento de Rusia, es un problema de corrupción y un grupo de poder que procede del antiguo aparato comunista que controla el poder. Putin es el ejemplo procede la misma KGB, era teniente general.
#5 En esencia es en mi opinión que Rusia está evolucionando hacia una democracia avanzada (entiéndase avanzada a lo que se entiende por democracia en Occidente,con sus muchos peros),la gente joven quiere cambios que las élites no están preparadas a aceptar. Pero las cartas están echadas y el futuro tras lo ocurrido no tendrá nada que ver con lo que Putin tenía pensado.
Cuidado con Putin, está ensalzando el sentimiento nacionalista, apartándose cada vez más de Europa (Ven como culpable a Europa, que ha llevado la unión europea hasta sus puertas (Y la OTAN tiene miembros hasta su frontera también) y ellos saben que no tienen ninguna posibilidad de entrar) y creando un nuevo régimen centrado en él.
Putin al entrar al poder se cargó a los oligarcas, que controlaban el país, pero repartió las empresas que estos controlaban entre sus amigos, creando una red de clientelismo para mantenerse en el poder.
El sistema político es un calco del francés, un presidente y además un primer ministro, pero con aún más poder del presidente y sin poder ser reelegido después de 8 años (pero pudiendose presentar otra vez si no me equivoco), tras ser presidente pasó a primer ministro, asegurándose de elegir como presidente a Medvédev, que es una marioneta de Putin.
Putin no va a soltar el poder y está yendo hacia un régimen más autoritario si cabe (#6 En los índices de libertades y derechos y en corrupción Rusia anda fatal y va empeorando, es posible que los rusos acaben con el sistema pero ahora mismo va alejándose de una democracia "avanzada").
Por lo único que viven mejor con Putin de lo que vivían con Yeltsin (Y viviendo como en el fin de la URSS (el PIB ajustado no ha cambiado)) es porque tienen petroleo y lo venden a Europa, pero tener recursos naturales suele ser contraproducente (Sino mirad a África).
Mi opinión es que seguirá evolucionando hacia el autoritarianismo y cuando se pongan tontos los rusos saca los tanques, y los rusos tienen muchas bombas atómicas, así que a ver lo que hace la comunidad internacional.
#13 No comparto tu punto de vista en absoluto.
Rusia está muy preocupada no por Europa,Europa es su principal cliente,vendedor y comprador,están muy preocupados por sus espaldas,por China. De hecho hace unos días firmaron nuevos acuerdos de defensa común con todas las repúblicas ex-soviéticas asiáticas para formar (y sin cortarse un pelo en decirlo en estos términos) una Gran Muralla China.
De hecho veo más probable que Rusia se acerque más y más a Europa,porque al Este tiene lo que tiene y lo que une a Rusia (una potencia de orden europeo,como siempre fué hasta que los sóviets lo cambiaron todo) con Europa es mucho más de lo que separa. Hay informes en el Kremlin que hipotetizan con la entrada en la UE en no más de 20 años,así que imagina.
Eso sí,la política de vivir de los recursos y no crear nada a futuro llevada a cabo por el Kremlin en la actualidad no tiene futuro,muchas cosas han de cambiar,cosas que con Putin no van a cambiar.
¿Mi hipótesis? que Putin acelerará su retirada para dejarlo todo en manos de Medvedev y que eso no solucionará nada, quizá Projorov,quizá Kudrin ocuparán su lugar,con nuevos partidos. Lo que está claro es que la sociedad civil rusa ha evolucionado,se ha "occidentalizado" si gustas llamarlo así, y la jugada de volver a presentarse a presidente y el pucherazo electoral ha roto muchas barreras. Putin no ha sabido leer la situación del país.
#15 Ni Projorov, ni Kudrin no van a tener suficiente apoyo popular ya que ambos son perros serviciales de Putin y Rusia Unida. El único a quien se ve realmente con el potencial para cambiar algo y llevar a la gente es Alexey Navalny.
#13 Pues es curioso, pues el ultimo movimiento de Putin y la oligarquia financiera es precisamente ... acercarse a Europa y integrarse en la zona Euro . Pretenden ingresar en Shengen y usar el Euro . Al menos eso es lo que Putin escribio ya hace un par de años en un conocido periodico aleman y lo reafirmo el año pasado.
http://www.telegraph.co.uk/finance/currency/8163347/Putin-Russia-will-join-the-euro-one-day.html
Este año a vuelto con el tema Prokhorov , uno de los oligargas mas conocidos que iba a presentarse a las elecciones presidenciales .Prokhorov volvio al tema en pleno Agosto, cuando las cosas no estaban tan mal como en las ultimas semanas pero peor que el año pasado . No se en que quedara todo esto tras la reforma del tratado
http://en.rian.ru/russia/20110811/165707866.html
“I think our country should make a decisive step toward rapprochement with Europe by first of all joining the Schengen zone and secondly entering the euro zone,” he said.
He said that combining Russia’s vast territory and the potential of a great transport power and natural resources with Europe’s economic capacity would surely be mutually advantageous.
If his party’s plans come true, Russia would become a leading European economy within seven to ten years and would provide for the self-sufficiency of the euro, consolidate Europe’s sovereignty and help quickly overcome the global economic recession, he said.
Each country in the new world should pursue an aggressive strategy for development,” he said. “For Russia, I have a plan… to return to the old new idea of forming ‘greater Europe’ stretching from Lisbon to Vladivostok.”
El tema esta como poco al debate en Rusia . Veo que #15 tambien lo ha indicado en su mensaje
#15 #33 Esperemos que estéis en lo cierto y Rusia pueda acercarse a Europa, pero ahora mismo y en un futuro próximo, con una corrupción que no baja, y una "democracia" que no mejora, me parece imposible que Rusia pueda entrar en la zona euro, y mucho menos en la OTAN.
Todo dependerá de lo fuerte que Putin quiera aferrarse al poder, si se quiere mantener ahí puede evolucionar hacia un régimen completamente autoritario.
#13 Sobre lo que dices del petróleo, tienes toda la razón. Putin llegó en el verano del 99, justo cuando el petróleo empezó a subir y mucho. Antes los precios del petróleo se mantenían por debajo de los 15 dólares y en el 2000 superó los 30 estando ahora a niveles muy superiores. Lo peor es que Putin ha desperdiciado ese dinero, no ha sentado las bases para el crecimiento futuro, basado en el conocimiento en vez de las materias primas, el cual suele ser mucho más sostenible y la corrupción en el país no ha disminuido nada a pesar de que Putin acumula un montón de poder y podría mostrarse intransigente con ella sin que ello le fuera apartar del poder.
Si al petróleo le sumas la guerra contra los chechenos especialmente los primeros años, lo aprovechas para avivar el nacionalismo y dar aires de grandeza a la vieja Rusia en contraposición a Occidente, sale que Putin era muy popular mientras fueran bien dadas. Como a otros gobernantes del mundo, la crisis más internet han permitido que la oposición gane fuerza.
#6 Las democracias avanzadas suelen ser Oligocracias, o Lobbycracias si es que ese término existe.
#5 ¿Entonces que pinta Gorbachov?
#5 Estaría bien que indicases que el partido comunista dejó de ser comunista hace bastante, y que fue algo progresivo desde Jruchev hasta Gorbachov, lo más curioso es que esté ese traidor de Gorbi en la manifestación quejándose de las cosas que el y todos aquellos revisionistas provocaron...
#14 Gorvachov de comunista no tiene absolutamente nada, está ahí por dar una imagen. Se ha rebajado a hacer anuncios de Pizza Hut asi que de ese hombrecillo me espero cualquier cosa.
#5 Bueno, corrupción y grupos de poderes como los que pueda haber en Estados Unidos, ni más ni menos. Véase todas las irregularidades y el follón que se armó en las elecciones tanto del 2000 como del 2004.
Y para mi SI es un problema de desmembramiento de Rusia, cuando es el mismo desmembrador Gorbachov cuando es el que está en el frente de la manifestación. Desde luego, algo bueno estará haciendo Putin. Más allá de la mierda que pueda echar sobre el los medios de comunicación, creo que merece más credibilidad.
igual os parece una chorrada pero para ambientar os podeis poner vladivostok fm , buscar en spotify
Ya era hora de que los rusos se uniesen a la indignacion (a mi entender tienen mas cosas por las que indignarse que nosotros).
A los chinos no les he visto mucho, se que hacen miles de manifestaciones por muchos asuntos pero no les veo mucho en los medios.
¿Queda algún imbécil que se alegre de la caída de la URSS?
#17 es lógico que mucha gente se alegre de la caida de la URSS, preguntales a todos los ciudadanos de paises a los que tenían colonizados y les impedían hasta hablar su propia lengua, etc...
Desde luego, a mi si viene alguien de fuera y me obliga a hablar ruso, como pasó en lugares como hungría, me alegraría que la URRSS
Yo por mi parte ni me alegro ni me dejo de alegrar. Fué algo que pasó y tampoco hay que darles muchas vueltas más allá de aprender de los errores que cometieron.
Por muy nostalgicos que nos pongamos, lo de la revolución de octubre no volverá a ocurrir, para mal o para bien.
#17 Tengo varias amigas letonas que si que se alegran, y mucho, de que cayera la URSS. Pregúntale a cualquiera que haya vivido el comunismo soviético como era aquello, a ver que te cuentan.