El presidente de la Generalitat, Artur Mas, ha advertido esta noche de que las “amenazas políticas” que puedan surgir desde el Estado en contra de la consulta soberanista en Cataluña solo van a provocar más independentistas. “Ellos [el Gobierno de España] tienen más poder, son más y tienen más instrumentos. Pero cuanto peor sean sus reacciones y más se les vea el plumero, más gente habrá que vea que este camino no tiene salida”.
#8:
#3 Voy a ponerme un poco psicópata, para que veas lo absurdo de lo que dices.
Un independentista desea separarse de España. Le va bién que no haya entendimiento, pues favorece la separación, su objetivo.
Un unionista desea una España unida. Le debería interesar el entendimiento, tender puentes con empatía con los independentistas, para lograr su objetivo.
Un colonialista que cree en el pormiscojonismo, que cree que con el ejército someterá al oponente por la fuerza ni le va ni le viene que haya entendimiento. Total, si se ha podido someter a unos durante 300 años se podrá otros tantos.
Pero resulta que la época en que los ejércitos mandaban se ha acabado, la UE no se puede permitir que sus estados miembros no sean democráticos, pues la democracia es el principal valor y razón de ser de la UE.
¿Por qué el unionismo español no es dialogante y empático? Quizás porque haber estado sometiendo a multitud de colonias a los deseos de la corte han cambiado suficientemente la cultura como para creer normal el someter por la fuerza. En esto los independentistas tenemos todas las de ganar, no habrá entendimiento ergo habrá proceso independentista. Y esto explicaria bastante bien que, en vez de darnos razones para querer ser españoles, nos vengan dando miedos de lo malo que seria quedarse fuera de la UE.
#11 Lara es corto de miras, la independencia es la única forma que tiene el R.C.D.Espanyol
de quedar segundo en una liga y jugar en Europa.
Coñas aparte, si una hipotética Generalitat independiente rebajara los impuestos a sociedades, Lara fundaría la plataforma re-reconversión y se pasearía con una barretina por Barcelona.
pssss, que no se enteren... Es mejor que piensen que la catalanofobia es la manera de españolizar catalanes. Hay catalanes del NO que necesitan mas argumentos.
Y las amenazas independentistas en Cataluña cada vez crean más independentistas fuera de Cataluña. Señor Mas, ni tan siquiera se moleste en un referendum, haga una declaración de independencia por unanimidad en el Parlament si tiene valor para ello y déjenos en paz.
#6 ¿Qué tiene de poco democrático una independencia declarada unilateralmente por un parlamento democráticamente elegido? ¿Acaso te parece que Companys debía haber convocado un referendum en el 24?
#3 Voy a ponerme un poco psicópata, para que veas lo absurdo de lo que dices.
Un independentista desea separarse de España. Le va bién que no haya entendimiento, pues favorece la separación, su objetivo.
Un unionista desea una España unida. Le debería interesar el entendimiento, tender puentes con empatía con los independentistas, para lograr su objetivo.
Un colonialista que cree en el pormiscojonismo, que cree que con el ejército someterá al oponente por la fuerza ni le va ni le viene que haya entendimiento. Total, si se ha podido someter a unos durante 300 años se podrá otros tantos.
Pero resulta que la época en que los ejércitos mandaban se ha acabado, la UE no se puede permitir que sus estados miembros no sean democráticos, pues la democracia es el principal valor y razón de ser de la UE.
¿Por qué el unionismo español no es dialogante y empático? Quizás porque haber estado sometiendo a multitud de colonias a los deseos de la corte han cambiado suficientemente la cultura como para creer normal el someter por la fuerza. En esto los independentistas tenemos todas las de ganar, no habrá entendimiento ergo habrá proceso independentista. Y esto explicaria bastante bien que, en vez de darnos razones para querer ser españoles, nos vengan dando miedos de lo malo que seria quedarse fuera de la UE.
#8 Mi falta de karma me impide votarte positivo, pero te felicito por tu sabio comentario. No se puede explicar mejor. Lamentáblemente los que te deberían entender no lo harán, y cuando se produzca lo inevitable, comprobarán con dolor que España sin Catalunya no es viable.
Aprovecho la ocasión para plantear una pregunta. ¿Qué opinais del boicot en Meneame a las noticias sobre el independentismo?
#7 Que si, que ya lo habéis dicho 10.000.000 de veces, que todo es cosa de CIU y todos los que salimos en la diada, todos los que creemos en la independencia, estamos engañados por el Sr.Mas.
¿Pensando eso os sentís mejor?
#9 Nada, paranoias nuestras, que noticias como la del Sr.Lara sean una pequeña orgía "no nacionalista" española es casualidad.
#10 No está diciendo eso. Lo que dice es que el mismo señor que quitó las cámaras de las comisarías, que pone al responsable de las clínicas privadas al frente de la sanidad, que quitó el impuesto de sucesiones en plena crisis, que está desmantelando todo el sistema público, etc. no ha prestado atención a las manifestaciones en contra de esas políticas de recortes de derechos e incluso las reprimió (Puig llegó a pedir el estado de excepción aprovechando una reunión del banco europeo en Barcelona y se suspendió temporalmente la libre circulación por el espacio Schengen).
Sin embargo, de pronto presta oídos a lo que dice el pueblo catalán y sale al frente como su paladín. Me alegro de que no te engañe el señor Mas, pero si alguien piensa que va a ceder poder al pueblo creo que va bastante equivocado.
#10 Quizás no me haya explicado bien, creo que Mas ha intentado desviar la atención sobre las barbaridades que está haciendo. Yo apoyo la independencia del pueblo catalán si es lo que este quiere, pero resulta evidente que Ciu lo está utilizando.
A ver si le dais la patadica en las elecciones y ponéis al frente a alguien que sí esté dispuesto a hacer ese referendum y asumir sus consecuencias.
#8
Un colonialista que cree en el pormiscojonismo, que cree que con el ejército someterá al oponente por la fuerza ni le va ni le viene que haya entendimiento. Total, si se ha podido someter a unos durante 300 años se podrá otros tantos.
Ole tus huevos y tu dosis de "tolerancia y democratismo nacionalista" y tu incitación a la concordia entre catalanes.
Pues lo siento, pero el independentismo y tu comentario generan un neo-españolismo entre catalanes nada positivo para la sociedad (soy de los que piensa que la respuesta al nacionalismo no es otro nacionalismo sino un anti-nacionalismo).
La cohesión en Cataluña (eso de lo que tanto os llenásteis la boca, cuando solo querían decir "asimilación") corre un serio peligro y en aumento. La respuesta no está en Catalunya Ràdio, está en la calle, y el independentismo no genera precisamente buen humor....
#19 no, ya sé que no tienes argumentos para responderme.
Pero el negativo no es para "censurar", es por el insulto y la intolerancia que te subrayo en #16
#25 Entonces no entiendo la oposición al proceso sobiranista, ¿porqué quereis estar con nosotros si no quereis estar con nosotros?
#26 He puesto 3 ejemplos, dos de ellos contrarios a la independencia. Eres tu el que se identifica en uno de ellos. Y eres tu el que pone a todos los contrarios a la independencia en uno de los dos grupos que te he puesto. Como ya te he hecho notar otras veces, tu lógica falla. Te recomiendo que te informes como funciona el Modus Tolens, te ayudará a entender lo que es una falacia y, quizas, a razonar mejor.
¡Cuidao conmigo! ¡¡Que estoy mu loco y me independizo!!
#8¿Por qué el unionismo español no es dialogante y empático?
¿Empatía con unos políticos que dicen a ETA que debe mirar el mapa antes de asesinar españoles o que son mesetarios inferiores que deben tragar la propaganda comprender a Cataluña y callarse? ¿Para qué? ¿Para que el siguiente insulto sea más fuerte?
Estoy deseando leer los insultos prepotentes a los franceses e ingleses tras vuestra independencia (recuerda que Mas dijo que Cataluña no tendría ejército y que sus funciones serían realizadas por los ejércitos de la OTAN) y cómo le echáis en cara que no os comprendan.
#30 Ainsss qué mala memoria cuando no interesa. Y cuando no interesa es paranoia, odio y catalanofobia.
En la página de Avui no he encontrado la hemeroteca, ni tampoco he encontrado el artículo en vilaweb ni en racó catalá. Cualquiera diría que el artículo al que aludo, escrito antes de que el pueblo catalán elevase a su autor, Carod-Rovira a vicepresident, quieren que sea censurado. Pero, como no paro de oír últimamente, los españoles debemos comprender a los catalanes así que pego aquí un resumen:
"ETA, Kataluñatik kanpora!", Avui, 31 de mayo de 1991.
Esta carta fue escrita tras el atentado de Vic (10 muertos). En ella no hay una condena firme de la violencia sino un reproche porque:
"ésta no es vuestra tierra, ni esta forma de luchar es la nuestra. Habéis vuelto a manchar con sangre inocente este país. Habéis vuelto a interferir nuestro lentísimo proceso hacia la liberación nacional, sin que os importara en absoluto nuestra situación como pueblo".
Indignado porque esa forma de actuar (llama acciones a los atentados):
"la dialéctica, por cierto tan española, de los puños y las pistolas, sois capaces de entenderlo: Los vascos no sois españoles. De acuerdo. Pero los catalanes, tampoco. Convertís los Països Catalans en tierra enemiga y a sus habitantes, en gente hostil. Y no lo somos. Deberíais saberlo. "
"Sabemos en qué situación se encuentra Euskadi. Sufrimos con el pueblo vasco el drama de un pueblo condenado al aniquilamiento de su condición nacional."
"Luchando por nosotros, en nuestra casa, a nuestra manera, somos solidarios con su causa y con la de todos los pueblos del mundo que quieren ser libres."
"Entendemos, sí, que debe forzarse una negociación política. Que es insostenible la angustia de medio millar de presos y la ansiedad de dos mil exiliados. Pero, ¿de verdad creéis que vais a facilitar el acceso a una salida pactada poniendo en vuestra contra incluso a quienes, compartiendo los objetivos, se oponen a los procedimientos?
"Nada de lo que os voy a decir es nuevo para vosotros. Os lo dije ya, hace medio año, en algún lugar de Euskadi, cuando en nombre de mi partido os pedí, formalmente, que no actuaseis más en mi país. Habéis respetado la petición durante seis meses. Ahora solo me atrevo a pediros que, cuando queráis atentar contra España, os situéis previamente en el mapa."
Como ves mucha paranoia y mucha catalanofobia. Solo he encontrado la carta en castellano y en webs que no te gustarán, pero tienes el título, el autor y la fecha así que puedes buscarla en una hemeroteca.
#8 Creo que no me has entendido... Me refiero a que unos y otros se retroalimentan. Y empujan a los más radicales de cada bando. Y mientrás, "los del medio", cada vez lo tenemos más difícil. Por una parte tenemos que aguantar burradas de algunos y intentar apagar el fuego, cuando te dicen eso de "pues no voy a comprar nada de Cataluña" y les dices: Yo aprecio a Cataluña como al País Vasco, Galicia, Andalucía o Murcia, porque son MI país. Entonces les dices que ir contra una parte de España es ir contra España, y que si no consideran que eso sea ir contra su país es que son independentistas...y al menos se callan un rato. Luego llegas a casa, y te encuentras con que el presidente de tu equipo de fútbol, al que sigues entre otras cosas para joder a los fachas, desprecia a tu país...y te dan ganas de mandarles a unos y a otros a tomar por culo y irte a vivir a Alemania.
Al final va a tener que hacer el referendum en serio, él que solo quería distraer la atención de su política fascistoide.
Me encantan estas declaraciones “La gente lo verá más claro si se no nos niega la voz y el voto que es la democracia en estado puro”. Que cosa que lo de negar la voz se le olvide a la hora de reprimir y criminalizar la protesta social.
Comentarios
A mi este toma y daca me huele fatal.
P.D. Un Sr.Lara, que forma junto a otros incluido Vidal-Cuadras la plataforma "reconversión" pidiendo la intervención militar entre otras cosas.
Por dejar claro el talante democrático de estos "señores"
"http://www.lavanguardia.com/politica/20121001/54352150105/plataforma-reconversion-intervenir-catalunya-convoca-referendum.html
#11 Lara es corto de miras, la independencia es la única forma que tiene el R.C.D.Espanyol
de quedar segundo en una liga y jugar en Europa.
Coñas aparte, si una hipotética Generalitat independiente rebajara los impuestos a sociedades, Lara fundaría la plataforma re-reconversión y se pasearía con una barretina por Barcelona.
Paradoja de CIU:
- Me tengo que ir, porque no me dejáis irme.
pssss, que no se enteren... Es mejor que piensen que la catalanofobia es la manera de españolizar catalanes. Hay catalanes del NO que necesitan mas argumentos.
Y las amenazas independentistas en Cataluña cada vez crean más independentistas fuera de Cataluña. Señor Mas, ni tan siquiera se moleste en un referendum, haga una declaración de independencia por unanimidad en el Parlament si tiene valor para ello y déjenos en paz.
#5 Luego iras por ahi reclamando una democracia más participativa... si es que vaya tela...
#6 ¿Qué tiene de poco democrático una independencia declarada unilateralmente por un parlamento democráticamente elegido? ¿Acaso te parece que Companys debía haber convocado un referendum en el 24?
Las amenazas políticas independentistas solo crean más centralistas. Acción-reacción.
#3 Voy a ponerme un poco psicópata, para que veas lo absurdo de lo que dices.
Un independentista desea separarse de España. Le va bién que no haya entendimiento, pues favorece la separación, su objetivo.
Un unionista desea una España unida. Le debería interesar el entendimiento, tender puentes con empatía con los independentistas, para lograr su objetivo.
Un colonialista que cree en el pormiscojonismo, que cree que con el ejército someterá al oponente por la fuerza ni le va ni le viene que haya entendimiento. Total, si se ha podido someter a unos durante 300 años se podrá otros tantos.
Pero resulta que la época en que los ejércitos mandaban se ha acabado, la UE no se puede permitir que sus estados miembros no sean democráticos, pues la democracia es el principal valor y razón de ser de la UE.
¿Por qué el unionismo español no es dialogante y empático? Quizás porque haber estado sometiendo a multitud de colonias a los deseos de la corte han cambiado suficientemente la cultura como para creer normal el someter por la fuerza. En esto los independentistas tenemos todas las de ganar, no habrá entendimiento ergo habrá proceso independentista. Y esto explicaria bastante bien que, en vez de darnos razones para querer ser españoles, nos vengan dando miedos de lo malo que seria quedarse fuera de la UE.
#8 Mi falta de karma me impide votarte positivo, pero te felicito por tu sabio comentario. No se puede explicar mejor. Lamentáblemente los que te deberían entender no lo harán, y cuando se produzca lo inevitable, comprobarán con dolor que España sin Catalunya no es viable.
Aprovecho la ocasión para plantear una pregunta. ¿Qué opinais del boicot en Meneame a las noticias sobre el independentismo?
#7 Que si, que ya lo habéis dicho 10.000.000 de veces, que todo es cosa de CIU y todos los que salimos en la diada, todos los que creemos en la independencia, estamos engañados por el Sr.Mas.
¿Pensando eso os sentís mejor?
#9 Nada, paranoias nuestras, que noticias como la del Sr.Lara sean una pequeña orgía "no nacionalista" española es casualidad.
#10 No está diciendo eso. Lo que dice es que el mismo señor que quitó las cámaras de las comisarías, que pone al responsable de las clínicas privadas al frente de la sanidad, que quitó el impuesto de sucesiones en plena crisis, que está desmantelando todo el sistema público, etc. no ha prestado atención a las manifestaciones en contra de esas políticas de recortes de derechos e incluso las reprimió (Puig llegó a pedir el estado de excepción aprovechando una reunión del banco europeo en Barcelona y se suspendió temporalmente la libre circulación por el espacio Schengen).
Sin embargo, de pronto presta oídos a lo que dice el pueblo catalán y sale al frente como su paladín. Me alegro de que no te engañe el señor Mas, pero si alguien piensa que va a ceder poder al pueblo creo que va bastante equivocado.
#10 Quizás no me haya explicado bien, creo que Mas ha intentado desviar la atención sobre las barbaridades que está haciendo. Yo apoyo la independencia del pueblo catalán si es lo que este quiere, pero resulta evidente que Ciu lo está utilizando.
A ver si le dais la patadica en las elecciones y ponéis al frente a alguien que sí esté dispuesto a hacer ese referendum y asumir sus consecuencias.
#8
Un colonialista que cree en el pormiscojonismo, que cree que con el ejército someterá al oponente por la fuerza ni le va ni le viene que haya entendimiento. Total, si se ha podido someter a unos durante 300 años se podrá otros tantos.
Ole tus huevos y tu dosis de "tolerancia y democratismo nacionalista" y tu incitación a la concordia entre catalanes.
Pues lo siento, pero el independentismo y tu comentario generan un neo-españolismo entre catalanes nada positivo para la sociedad (soy de los que piensa que la respuesta al nacionalismo no es otro nacionalismo sino un anti-nacionalismo).
La cohesión en Cataluña (eso de lo que tanto os llenásteis la boca, cuando solo querían decir "asimilación") corre un serio peligro y en aumento. La respuesta no está en Catalunya Ràdio, está en la calle, y el independentismo no genera precisamente buen humor....
#16 No pretendas que te responda, los que me quieren censurar con negativos no merecen mi interés.
#19 no, ya sé que no tienes argumentos para responderme.
Pero el negativo no es para "censurar", es por el insulto y la intolerancia que te subrayo en #16
#22 Describir lo que es un colonialista no es un insulto, aunque entiendo que te des por aludido. Qui té cua de palla se li encén.
#24 si es que te los ganas a pulso!!!!
Y ya veo el debate, hay libertad para opinar lo que se quiera, pero si estás en contra e la independencia eres un colonialista pormiscojonismo.
Vamos, al nivel del ultraespañolismo que dice que si quieres la independencia eres un terrorista...
#25 Entonces no entiendo la oposición al proceso sobiranista, ¿porqué quereis estar con nosotros si no quereis estar con nosotros?
#26 He puesto 3 ejemplos, dos de ellos contrarios a la independencia. Eres tu el que se identifica en uno de ellos. Y eres tu el que pone a todos los contrarios a la independencia en uno de los dos grupos que te he puesto. Como ya te he hecho notar otras veces, tu lógica falla. Te recomiendo que te informes como funciona el Modus Tolens, te ayudará a entender lo que es una falacia y, quizas, a razonar mejor.
¡Cuidao conmigo! ¡¡Que estoy mu loco y me independizo!!
#8 ¿Por qué el unionismo español no es dialogante y empático?
¿Empatía con unos políticos que dicen a ETA que debe mirar el mapa antes de asesinar españoles o que son mesetarios inferiores que deben
tragar la propagandacomprender a Cataluña y callarse? ¿Para qué? ¿Para que el siguiente insulto sea más fuerte?#18 Para lograr vuestro objetivo: una España unida. Cada dia tengo mas claro que eso NO es lo que queréis.
#20 Escucha esto:
Pepe Rubianes ... tambien habla de los Extremeños
Pepe Rubianes ... tambien habla de los Extremeños
goear.comY después imagina cuál es mi opinión sobre una España unida a un pueblo que homenajea a tipos como este.
#21 Por eso los catalanes tenemos la solución: independencia. Y todos contentos. Si es que es fácil
Pd: has hecho el primer paso, reconocernos como pueblo.
#23 Y cada día somos más
El 80 % de los españoles estaría a favor de la independencia de Cataluña pero con condiciones
El 80 % de los españoles estaría a favor de la ind...
politica.elpais.comEstoy deseando leer los insultos prepotentes a los franceses e ingleses tras vuestra independencia (recuerda que Mas dijo que Cataluña no tendría ejército y que sus funciones serían realizadas por los ejércitos de la OTAN) y cómo le echáis en cara que no os comprendan.
#18 Quotation needed
Nunca se ha dicho eso, imagino que vas por Carod y Perpignan, así que no tengo claro si es malicia o simple ignorancia.
Nunca se dijo "no mates aquí, mata allí" fue ETA quien dijo "no mato mas en Cataluña"
Pero nada, todo paranoia nuestra cuando hablamos de catalanofobia y de que se lleva años sembrando odio.
#21 No llegas a entender que se refiere a la España de los golpistas? A la nacional-católica? A la del "una grande y libre"?
O lo que te molesta es que se cague en esa España?
#30 Ainsss qué mala memoria cuando no interesa. Y cuando no interesa es paranoia, odio y catalanofobia.
En la página de Avui no he encontrado la hemeroteca, ni tampoco he encontrado el artículo en vilaweb ni en racó catalá. Cualquiera diría que el artículo al que aludo, escrito antes de que el pueblo catalán elevase a su autor, Carod-Rovira a vicepresident, quieren que sea censurado. Pero, como no paro de oír últimamente, los españoles debemos comprender a los catalanes así que pego aquí un resumen:
"ETA, Kataluñatik kanpora!", Avui, 31 de mayo de 1991.
Esta carta fue escrita tras el atentado de Vic (10 muertos). En ella no hay una condena firme de la violencia sino un reproche porque:
"ésta no es vuestra tierra, ni esta forma de luchar es la nuestra. Habéis vuelto a manchar con sangre inocente este país. Habéis vuelto a interferir nuestro lentísimo proceso hacia la liberación nacional, sin que os importara en absoluto nuestra situación como pueblo".
Indignado porque esa forma de actuar (llama acciones a los atentados):
"la dialéctica, por cierto tan española, de los puños y las pistolas, sois capaces de entenderlo: Los vascos no sois españoles. De acuerdo. Pero los catalanes, tampoco. Convertís los Països Catalans en tierra enemiga y a sus habitantes, en gente hostil. Y no lo somos. Deberíais saberlo. "
"Sabemos en qué situación se encuentra Euskadi. Sufrimos con el pueblo vasco el drama de un pueblo condenado al aniquilamiento de su condición nacional."
"Luchando por nosotros, en nuestra casa, a nuestra manera, somos solidarios con su causa y con la de todos los pueblos del mundo que quieren ser libres."
"Entendemos, sí, que debe forzarse una negociación política. Que es insostenible la angustia de medio millar de presos y la ansiedad de dos mil exiliados. Pero, ¿de verdad creéis que vais a facilitar el acceso a una salida pactada poniendo en vuestra contra incluso a quienes, compartiendo los objetivos, se oponen a los procedimientos?
"Nada de lo que os voy a decir es nuevo para vosotros. Os lo dije ya, hace medio año, en algún lugar de Euskadi, cuando en nombre de mi partido os pedí, formalmente, que no actuaseis más en mi país. Habéis respetado la petición durante seis meses. Ahora solo me atrevo a pediros que, cuando queráis atentar contra España, os situéis previamente en el mapa."
Como ves mucha paranoia y mucha catalanofobia. Solo he encontrado la carta en castellano y en webs que no te gustarán, pero tienes el título, el autor y la fecha así que puedes buscarla en una hemeroteca.
#30 No me había dado cuenta de tu negativo. De esa forma patética no vas a cambiar la realidad.
#8 Creo que no me has entendido... Me refiero a que unos y otros se retroalimentan. Y empujan a los más radicales de cada bando. Y mientrás, "los del medio", cada vez lo tenemos más difícil. Por una parte tenemos que aguantar burradas de algunos y intentar apagar el fuego, cuando te dicen eso de "pues no voy a comprar nada de Cataluña" y les dices: Yo aprecio a Cataluña como al País Vasco, Galicia, Andalucía o Murcia, porque son MI país. Entonces les dices que ir contra una parte de España es ir contra España, y que si no consideran que eso sea ir contra su país es que son independentistas...y al menos se callan un rato. Luego llegas a casa, y te encuentras con que el presidente de tu equipo de fútbol, al que sigues entre otras cosas para joder a los fachas, desprecia a tu país...y te dan ganas de mandarles a unos y a otros a tomar por culo y irte a vivir a Alemania.
Menos avisa de que las “amenazas políticas” sólo crean más dependentistas.
Al final va a tener que hacer el referendum en serio, él que solo quería distraer la atención de su política fascistoide.
Me encantan estas declaraciones “La gente lo verá más claro si se no nos niega la voz y el voto que es la democracia en estado puro”. Que cosa que lo de negar la voz se le olvide a la hora de reprimir y criminalizar la protesta social.
Em, y eso a Más no debería parecerle genial? Que raro...