¿Por qué me manifesté ayer?

Opinión de un manifestante sobre los diversos comentarios que ha suscitado en la radio y televisión españolas la manifestación de ayer.

[#1 Desactivado]

Hola, soy el autor del post y meneante del artículo. Por favor, antes de votar negativo, irrelevante, etc, léete el texto. Únicamente pretendo dar al lector un punto de vista que no estoy viendo en los medios de comunicación, y que considero imprescindible para que todos podamos entender la manifestación de ayer.
relacionada: ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

edito: He llegado tarde, me han clavado el primer "irrelevante" en 12 segundos. Estoy perdiendo la fe en menéame

[#6 Bepolobepo]

#1 Estas en Meneame. Aquí, quien no piensa igual que tu, te frie a negativos... Y si no, ya verás los de éste comentario. Mismamente...
Y si defiendes algo catalán, vas directo al infierno!! Debe ser lo que muchos "demócratas" entienden por democrácia...
Dudo que tu punto de vista, absolutamente interesante y bastante mayoritario, llegue a portada y no sea acribillado a negativos...

Vamos a ver si demostrais un poco de madurez. Si no os gusta, lo ignorais y punto!! Si no, nos estais dando aún más razones.

PD. (Me la sua el karma! Ho aconseguirem!)

[#26 Shelton]

#1 Tranquilo, yo te compenso con mi positivo, si es lo que quieres. Que llegue a portada, incluso, y que todo el mundo lea el artículo y vuestros comentarios #6 #8 #13 #15 ...

Seny...

[#10 Desactivado]

#1 Muy en desacuerdo, lo he leído y no voy a votarte negativo ni a menearte (una cosa es que quiera que te expreses y otra que promocione algo con lo que no comulgo). En realidad no he oído a nadie que quiera que tus hijos no estudien en catalán, sino más bien a gente que quiere que sus hijos estudien en castellano. La cooficialidad no es algo que duela en el resto de España ni que a mí me moleste.

Otro par de puntualizaciones:

- Ni Madrid es España ni Barcelona Cataluña. Lo correcto sería hablar de "gobierno central". España sin Cataluña no sería España sino otra cosa, porque España no existía antes de que los Decretos de Nueva Planta estableciese que la corona de Aragón se rigiese por las leyes de la de Castilla. Con lo que hablar de Españs como potencia invasora me perece algo incorrecto.

- Creo que los dos últimos párrafos no quedan muy claros. De hecho me parecen contradictorios. Agradecería que los puntualizases.

PD: también me interesa tu opinión acerca de una posible petición del Valle de Arán de la independencia de Cataluña con las mismas condiciones que que se daría la independencia de Cataluña de "España".

[#13 Desactivado]

#10 gracias por el comentario. Si alguien quere que sus hijos estudien en castellano en cualquier escuela de Catalunya, implicará que mis hijos también van a tener que hacerlo (no vamos a separarlos por idioma) y me parece fatal que la lengua vehicular sea el castellano, o que tenga el mismo peso que el catalán. Entiendo que mucha gente esto no lo entienda, ni comparta, incluso le parezca una monstruosidad, pero eso es otra cosa.
Entiendo tu primera puntualización, pero como le comentaba a #9, no quería perderme en estos detalles.
Q te parece una contradicción?
Respecto a la Vall d'Aran, mi posición es la misma: si hay una petición popular evidente (que la hay) que se celebre un referendum. De echo, creo que Europa la van a conformar microestados.

#11 Pues creo que lo mejor sería que un valenciano nos expresase su opinión a ver si hay suerte!

[#17 Desactivado]

#13 Del mismo modo que en el mismo instituto unos toman el itinerario de ciencias sociales, otros el de ciencias de la salud y otros el de humanidades no veo el problema en que haya un grupo que estudie en castellano y otro en catalán. Claro está que ambos tendrán que estudiar tanto la asignatura de lengua catalana como la de lengua castellana (ya se preocuparán ellos de mezclarlas libremente durante el recreo). Ni yo ni creo que nadie sensato defiende que tus hijos estudien castellano si tú no quieres, el catalán es un idioma precioso y yo lo siento también como parte de mi cultura a pesar de no hablarlo.

Me alegra tu posición respecto al Valle de Arán, al menos no eres uno de esos que son independentistas en lo suyo e imperialistas en lo de los demás.

[#21 Luther_Harkon]

#10 El tema de la Val d'Aran sale siempre en este tipo de noticias/escritos/discusiones y siempre he visto y oído la misma respuesta: que sean ellos quienes decidan sobre su soberanía. Realmente las "ansias imperialistas catalanas" son una cosa de 4 iluminados que ciertos medios de comunicación y partidos políticos aprovechan para desprestigiar a toda Cataluña (o al menos a la parte que queremos la independencia).

#20 ¿Y tú quien coño eres para decir si alguien tiene razones o no para querer algo?

[#23 Desactivado]

#21 Porque las razones que esgrimen no valen, no son reales ni justas, son manipulaciones. Y tú, modera tu lenguaje que no estás en una verdulería.

Lipovetsky lo explicaría así, este tipo concreto de indepentismo responde más a una razón de ocio de una sociedad capitalista y consumista que a los reclamos de un verdadero pueblo oprimido, ante los problemas de vida personal, el desarraigo, la pérdida de valores religiosos, ahí llega el nacionalismo. Son independentistas porque no tienen nada mejor que hacer, ya esta ya lo he dicho.

[#24 Luther_Harkon]

#23 Quizás si empezaras por respetar las opiniones e ideas de los demás y no te erigieras a ti mismo como poseedor de la verdad (sólo te ha faltado escribirlo en mayúsuculas), no habría soltado ningún exabrupto.

[#32 Desactivado]

#20 mis razones no son legítimas? Creo que si dejamos vía libre al PPSOE y a otros partidos internos, el catalán terminará siendo residual. Por ejemplo: he trabajo con gente nacida en Catalunya que NO HABLA CATALÁN pq en todo su entorno, incluso la escuela, instituto, etc. se hablaba castellano.
Esto me parece una aberración. Y ojo, que la persona en cuestión es uno de los mejores compañeros que he tenido, bellísima persona y me dirigía a el en castellano. Pero no quiero eso para mis hijos, y tampoco que se produzca de forma generalizada.

en cuanto a tu comentario en #23, relee mi párrafo anterior y vuelve a comentarme lo del desarraigo. En el tema de la religión no entro pq esto es la realidad, no ciencia ficción.

[#36 Helen_05]

#32 Yo pienso que es una exageracion pensar que eso es una aberración.
Si esas personas que hablan castellano , son felices , pues eso es lo que importa y quizas tambien se sientan catalanes y adoren su ciudad.

Yo podria decir que es aberrante lo contrario, pero eso para mi seria una locura decirlo , porque no tiene sentido exagerarme en ello ya que para nada lo es.
Pienso que seria una buena solucion que se puedan elegir en el colegio quien quiere estudiar catalan y quien castellano.

Yo creo que esta situacion delata muuuuuuuuuuchos años de frustracion y de malos tratos por parte del gobierno central. Porque por lo que veo y percibo en los comentarios , hay mucho mucho dolor y resentimiento. En mi amiga colombiana por ejemplo , cuando relataba la independencia de Colombia , notaba algo diferente, ella me transmitia un mensaje muy diferente a lo que yo percibo en tu texto.
Esta chica me transmitia a mi que Colombia se independizó por que ellos tenian una identidad propia de costumbres ( y se puede ver en las artes plasticas sus bolsas de hilos ), incluso hasta en creencias distintas ( ya que no eran cristianos antes de que viniesen los colonos ), era muy muy distinta , y note en su rostro que sentia alivio de que podrian ser ellos mismos.

La verdad es que quizas para un pais con tanta variedad como es España , este sistema centralista a la francesa nos ha hecho mucho daño podria ser , no lo se . Pero ¿ y si se tuviera un sistema federal ? al estilo Estados Unidos.

Por lo menos entre estados no hay problema de pasar y todo eso. Y el Gobierno federal seria muy diferente ( no se como va , tengo que informarme ).

[#19 Paulidos]

#1 Ha costado todo un dia que en Meneame publicasen la manifestación de Barcelona en la portada. La manifestación del 2010 ni salió en portada, a pesar de haber participado un millón de personas.

[#20 Desactivado]

#1 Tú lo que tienes montado es una película en la cabeza amigo, no tenéis razones válidas ni legítimas (sobre todo eso) para querer independencia, manipulados y seducidos con basura demagoga los manifestantes, sois unos niños mimados que con vuestros lloros habéis causado la miseria en otras regiones a las que ahora debéis ayudar. Esa es la verdad.

[#25 carey]

#20 ¡Ole tus huevos Leovigildo!, te has quedado descansado ¿verdad?...

[#2 Vergessen]

Pues espera a los negativos por ser un poco spam.

[#5 Desactivado]

#2 no me preocupa el spam. Lo es, pero ya lo redacté con la finalidad de publicarla aquí, con la finalidad de que la gente pudiese complementar su punto de vista con la noticia relacionada que enlazo en el primer comentario y que está en portada.
De echo, cualquiera que mire el blog verá que apenas hay otra entrada de hace meses. No lo mantengo activo ni pretendo difundirlo, únicamente quiero poder ampliar la visión de la situación con mi humilde aportación.

[#11 Helen_05]

En Valencia tambien se habla Catalán. ¿ porque si ellos hablan el mismo idioma , no se sienten catalanes ? NPor lo menos en lo que he visto. ( quizas me equivoque y he visto muy poco sobre ellos ).

[#18 Paulidos]

#11 En Argentina hablan el castellano y no por ello se sienten castellanos, verdad?

[#27 Helen_05]

#18 Claro , por eso lo preguntaba .
Por que Argentina es muy diferente ,seguramente, de España y tienen sus costumbres y comparten el mismo idioma. Y sobretodo Colombia es muuuy diferente , y comparten el mismo idioma.

Creo que la identidad de un pais o de un colectivo va mucho mas alla del idioma.

Es comprensible que los catalanes les tengan cariño a su idioma , sobretodo los que viven alli tantas generaciones. Pero es necesario una independencia para defender su idioma ? ¿ realmente se sienten un pais o es un enfado reivindicativo de que por favor no nos toqueis las pelotas con el idioma ?

POrque una cosa es sentirse como un pais independiente y otra luchar por su dignidad ( que en este caso es defender su idioma digno ).

Espero haberme explicado.

[#35 Paulidos]

#27 Pues yo espero que te informes si no sabes. Obviamente el idioma es muy importante, pero también hay historia detras. Un consejo que te doy es que investigues que pasó el 11 de septiembre de 1714.

[#4 isuny000]

Yo fuí por lo mismo si te sirve de consuelo. Como dicen ellos, ojos que no ven, corazón que no siente.

[#16 Desactivado]

Yo he votado spam porque es spam.

Aparte de eso, en mi trabajo muchos fueron a la mani, y algunos de ellos no son independentistas, solo están hasta los huevos (con toda la razón, en mi opinión) de ser machacados por gente de otras partes de España, siendo de las Comunidades más solidarias en cuanto a impuestos que hay.

No estoy de acuerdo con el autor con que todos fueran por la independencia, porque en mi entorno no lo percibo así ni mucho menos.

[#28 Desactivado]

#16 No pretendo hablar todos los asistentes, es evidente. Así como mi entorno seguramente suscribirá el escrito, puede que el tuyo no. De todas formas, ir a una manifestación bajo el lema "Catalunya: nou estat d'Europa" cuando no se es independentista no lo veo muy coherente.

[#30 Desactivado]

#16 #29 Lee las normas de Meneame y después pide perdón a #0 por votar spam cuando el autobombo esta perfectamente admitido siempre que sea en poca cantidad.

[#31 Desactivado]

#30 Si el autobombo está permitido, pido disculpas. Y de paso muestro mi disconformidad con que se permita.

[#33 Desactivado]

#30, gracias por tu apoyo.
#31, no hay problema. A decir verdad, desconocía la norma de la "poca cantidad". Solo pretendía acercar un punto de vista "interno" que creo que falta en los medios y las tertúlias.

[#40 Desactivado]

#31 No hay mas que ver el listado de envíos de #0 para ver que su autobombo no distorsiona absolutamente nada.

[#37 moimeme]

Hola a todos;

Vengo poco a escribir comentarios, pero de vez en cuando pienso que puedo aportar algo a los debates.

Soy de Madrid, y estoy hasta el gorro de que salgan noticias de que los catalanes son victimas del resto de España, y por ende, mía.

De las cosas que más me molestan es que los políticos nacionalistas vendan el problema como un problema entre Cataluña y el resto de España, cuando el verdadero problema es el de la gente que vive en un mismo territorio y se sienten de nacionalidades distintas, es decir, un problema de convivencia interna.

No creo que hubiera ningún problema si el 90% de los catalanes quisiera la independencia, ojalá fuera así, se pone una frontera, y cambian las noticias del telediario en el resto de España.

No creo en los argumentos históricos, no he estado allí, igual a mi me han contado mal la historia. Para mí, es suficiente con que la persona quiera ser independiente de otra; como si una persona quiere cambiar de sexo, yo no puedo entrar ahí.

Ahora bien, cuando se vive en sociedad con gente que no piensa como tu, hay que adaptarse y establecer prioridades. Si para uno es muy importante sentirse distinto del resto, pero no toda la gente piensa como tú, tendrá que aceptar algún sacrificio a cambio, precisamente para respetar a los ciudadanos con los que convives, si es que les afecta tu signo de distinción.

En el caso de los catalanes, si no toda la gente apoya la independencia, pero una parte quiere ser independiente, ¿se podría plantear un debate en el que se planteara que tras un referendum los Paysos Catalans quedaran reducidos a un 40, 50, 60 %, del territorio actual?

"Para mí es muy importante sentirme distinto de tí, pero parte de mis convecinos no piensan igual, así que renuncio a una parte del territorio, de manera que la gente que no necesite esa independencia siga viviendo en ella, y yo en el resto del mismo con mi nacionalidad pretendida."

Este argumento, que me parecería un buen punto de partida para negociar la independencia, no lo he oido jamás de un político nacionalista catalán, ni de la gente que escribe en foros, por lo que, lo que realmente cabrea al resto de los españoles, es el sentido imperialista de sus pretensiones, que tanto critican a los que no piensan como ellos, y que no son más que el vendedor de movistar que me ha llamado hace un rato, que me está vendiendo una burra.

La gente se cabrea no porque sean catalanes, sino por la gente entre los catalanes que te está intentando vender una moto.

Un saludo.

[#38 Desactivado]

#37 Creo tu planteamiento de reducir el territorio es inviable. No creo que una persona de Lleida acepte ceder el Segrià a Espanya para a cambio irse a vivir a Girona, que pudiese formar parte de una Catalunya independiente.
Creo que el tema está más bien en fijar el % de votos necesarios para constituir un estado. Como catalán, no espero que fuese el 50%, sino una mayoría más significativa.
Un saludo!

[#39 Robus]

#38 #37

Sobre el porcentaje, en la secesión de Montenegro la UE pidió que hubiese una participación del 60% y un 55% de votos a favor.

Creo que con la mani de ayer ya cumplimos con los dos datos...

[#3 Desactivado]

Bueno, ayer la noticia de la manifestación resurgió con un huevo de negativos, tras varias horas...

[#22 Helen_05]

A mi lo que mas me joroba , es que no haya posibilidad de convivencia y Cataluña por ejemplo se quiera independizar. Por que me gustaria que dentro de mi pais , tener esas playas , el arte de gaudí , las editoriales de comic que estan en Barcelona y que gracias a ellas puedo leer los comics que editan, ir sin problemas al salon del manga de barcelona y al del comic.

Muchas veces , quizas muy egoistamente por mi parte , perdonarme , porque puedo estar equivocada, me he sentido que la independencia de Cataluña , me robaria ir a esos eventos porque hayan fronteras y sea mas lioso ir para alli.

Lo del idioma catalan , al principio me parecia raro , pero era simplemente conocerlo y colaborar entre todos para entendernos y ya está.

Tengo mucha familia por alli , pero los abuelos o pades vinieron de fuera de Cataluña.

Lo de estudiar en catalan, pues yo decidi irme de alli porque no era capaz de meterme en un curso de bachillerato enseñandome catalan , porque no sabia. Y ahora una tia mia está aprendiendolo porque se lo piden para un examen ( que no se de que era , pero era obligatorio ).

Pero creo que pienso que una cosa es que te quiten la lengua materna y otra que convivan ambas lenguas , hay muchos paises que son bilingues y viven bien , como en Suiza.

[#34 Bepolobepo]

#22 Alguien te prohibe ir a ver la Torre Eiffel? Puedes visitar Venecia? El British Museum? Puedes hacerlo, no? Pues aquí puedes venir cuando quieras!
Però un consejo! Evita Ryanair!!! !

[#42 Vergessen]

#22 Vamos, los cómics son tu argumento para la independencia de todo un país...

[#43 HombreHorizontal]

#42 veo que dominas el arte de la ejemplificación.

A mi lo que realmente me apena de todo éste asunto, a parte de lo que piense al respecto, es que se trata de una decisión lo suficientemente importante como para que sea el pueblo el que la tome sin interferencias. Lamentablemente el aparato político ha metido la zarpa y como puntilla los medios no se han cortado un pelo.

Al final el asunto ha quedado convertido en una herramienta política más, alimentada por la sobreinformación que ha enterrado los factores realmente importantes en una montaña de mierda palabrería histórico-política, dejando a la gente más perdida que un pato en un garaje.

[#41 Desactivado]

Las familias de la Casta Endogámica Catalana (CEC) te dan las gracias:
http://www.lavozdegalicia.es/hemeroteca/2001/09/30/764717.shtml

[#7 Helen_05]

Tenemos un grave problema de intolerancia ;(
Por eso estamos en la situacion que estamos. El unico motivo que leo es por el tema del idioma. ¿ una cultura , solo la identidad es el idioma ?
Decribeme como es Cataluña ? Porque se siente diferente , que tiene de especial ? En que se diferencia de Andalucia , Asturias , Castilla , Valencia , Baleares , Canarias , Madrid ? hablando culturalmente, sobre costumbres , gastronomia , musica , historia , etc.

[#8 Desactivado]

#7 gracias por tu comentario. Este tipo de interacciones es lo que pretendía con el escrito.
Evidentemente, NO solo la identidad es el idioma, pero PARA MI es lo más sensible. Creo que la cultura puede sobrevivir con facilidad, pero no el idioma. Por eso me he centrado en eso, pq a mi entender es lo que está siendo más atacado.
Diferencias culturales, por la su naturaleza, las tienen todas las comunidades autónomas, las conocemos todos y no considero necesario entrar en detalle. Realmente, mis motivos para ser independentista son los expuestos: el ataque al idioma y la voluntad de separarnos cultural y políticamente (toros, referñendum...)

[#15 Bepolobepo]

#7 Sólo un aporte: Sentirte diferente no significa sentirte mejor ni especial. Tanto como un cántabro de un extremeño, o un gallego de un andaluz.
El clima, las costumbres, la lengua, Cosas que nos hacen pensar de forma distinta a unos y a otros. Y hay pueblos con más diferencias que otros, sin hacerlos por eso más listos o mejores, sinó simplemente diferentes.

Peró no sólo es esta la cuestión. Hay muchas más y llevamos decadas intentandolas explicar.

Incluso ahora, Rubalcaba ya ha echo algún comentario acerca del grave error del pasar el Estatut por el cepillo, como tanto se vanaglorió A. Guerra en su momento.
Con poquito nos conformamos, peró si nos quieren quitar incluso nuestra lengua MATERNA, que ha sobrevivido de padres a hijos durante generaciones, entonces ya no hay mucha posibilidad de convivéncia...

[#9 Vergessen]

Está bien, pero discrepo con el punto que dices que CiU ha apoyado la manifestación. Que hayan ido no se traduce en eso y menos sacando su propia y extraña conclusión de que fue un claro apoyo al pacto fiscal. Eso ayer y hoy diciendo que quieren crear una Catalunya con estructura de estado.

No han entendido nada, al igual que muchos catalanes, que si hubiera habido hoy mismo unas elecciones autonómicas hubiesen vuelto a votar CiU o PSC. Y eso lo demuestran tantos años de una democracia que no han aprovechado.

[#12 Desactivado]

#9 yo creo que los catalanes son un pueblo que voto con bastante seny. Mira lo que pasó con ERC: se les dio un voto de confianza con el que se limpiaron el culo. Se aferraron a la poltrona e hicieron políticas estúpidas a manos llenas. Y que pasó? que a la segunda pasaron de ser una fuerza decisiva a caer en el olvido.
Creo que CiU sabe eso y por eso parece que empiezan a moverse según el clamor general.

[#14 Vergessen]

#12 Solidaritat está trabajando mucho más de lo que ha hecho ERC en bastante tiempo y no sé por qué pero mis amigos "españolistas " lo reconocen y mis amigos "catalanistas" lo niegan e incluso afirman que no piensan votarlos. Por eso cada uno tiene lo que quiere o merece.

[#29 Desactivado]

Pues es SPAM, no puedes usar Meneame para darte autobombo. Si no recurrieras a la audiencia de mename ¿quien te leeria? pues nadie. ¿Eres noticia? no, no lo eres, en resumen, estás haciendo spam por muchas vueltas que le des. Y no entro a valorar tus opiniones. Solamente hablo del hecho de hacer spam.