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#3:
Las penas nunca están relacionadas con el botín, si no con el delito.
No me da ninguna lastima, un trozo de pan te lo da cualquier persona, un mendigo sabe pedir ¿Porqué coger a nadie por el cuello?
Robo con violencia está penado y por eso ha sido encarcelado, no por el pan, no nos equivoquemos.
No me da ninguna lastima, un trozo de pan te lo da cualquier persona, un mendigo sabe pedir ¿Porqué coger a nadie por el cuello?
Robo con violencia está penado y por eso ha sido encarcelado, no por el pan, no nos equivoquemos.
#16:
#13, #14 No nos confundamos, no estamos juzgando aquí al pobre mendigo, no pretendo opinar sobre si sus actos merecen cárcel o no, ni cuánta. Ni tengo información para formarme una opinión, ni me gusta juzgar lo que ya juzgan quienes deben hacerlo. Lo que estamos valorando es si la descripción de la noticia es o no correcta, nada más...
#15 Es cierto, no es de las peores incorrecciones que han llegado a portada. Pero creo que esa falta de exactitud por parte de adn.es es deliberada y amarillista, cosa que de algún modo a veces reproducimos aquí. En fin, saludos.
#15 Es cierto, no es de las peores incorrecciones que han llegado a portada. Pero creo que esa falta de exactitud por parte de adn.es es deliberada y amarillista, cosa que de algún modo a veces reproducimos aquí. En fin, saludos.
#9:
Voto errónea con ese titular, que además es amarillista. La petición de condena no es "por robar media barra de pan", sino por la agresión con la que se hace el intento de robo: "agarrando por el cuello a una dependienta que tiraba del otro extremo de la barra de pan"
Lo que cualifica la pena de los delitos de "robo con violencia" es, sobre todo, la violencia ejercida sobre la víctima.
Lo que cualifica la pena de los delitos de "robo con violencia" es, sobre todo, la violencia ejercida sobre la víctima.
Comentarios
Las penas nunca están relacionadas con el botín, si no con el delito.
No me da ninguna lastima, un trozo de pan te lo da cualquier persona, un mendigo sabe pedir ¿Porqué coger a nadie por el cuello?
Robo con violencia está penado y por eso ha sido encarcelado, no por el pan, no nos equivoquemos.
Qué manía de minimizar los robos con violencia insinuando que la pena es desproporcionada con el valor de lo robado.
#13, #14 No nos confundamos, no estamos juzgando aquí al pobre mendigo, no pretendo opinar sobre si sus actos merecen cárcel o no, ni cuánta. Ni tengo información para formarme una opinión, ni me gusta juzgar lo que ya juzgan quienes deben hacerlo. Lo que estamos valorando es si la descripción de la noticia es o no correcta, nada más...
#15 Es cierto, no es de las peores incorrecciones que han llegado a portada. Pero creo que esa falta de exactitud por parte de adn.es es deliberada y amarillista, cosa que de algún modo a veces reproducimos aquí. En fin, saludos.
Voto errónea con ese titular, que además es amarillista. La petición de condena no es "por robar media barra de pan", sino por la agresión con la que se hace el intento de robo: "agarrando por el cuello a una dependienta que tiraba del otro extremo de la barra de pan"
Lo que cualifica la pena de los delitos de "robo con violencia" es, sobre todo, la violencia ejercida sobre la víctima.
Sentimientos encontrados: por un lado me provoca rabia y vergüenza condenar a un ciudadano que roba por hambre, y por otro entiendo que si hubo violencia habrá que condenarlo, pero igual habría que tener en cuenta su situación.
#10 Leí el titular, la entradilla y la noticia, y aquél me sigue pareciendo erróneo. Porque no es que resulte incompleto, sino que califica los hechos con un término jurídico (el tipo legal "robo", que por el valor de media barra de pan sería solamente "hurto") erróneo.
El tipo penal calificado por el fiscal es "robo con violencia". En este caso no es que la "violencia" complete la descripción de los hechos, es que la define completamente.
#5 Por otra parte en España existe (no creo que la hayan derogado) la eximente denominada "estado de necesidad", según la cual ninguna persona que está pasando hambre sería condenada por simplemente hurtar una barra de pan.
Meneo solo por los comentarios de #3 y #4
Ya está bien de sensacionalismo contra la justicia.
Desde luego que algunos mandáis a la cárcel a la gente con una alegría que asusta. La violencia empleada no es proporcional a la pena que se le pide, que por otra parte es un detalle a tener en cuenta, que los 18 meses es la petición del fiscal y aún queda por ver la sentencia del juez.
#3 Hombre, tienes mucha razón, se le pena con tanto por el uso de violencia... pero sí se definen penas en función del botín:
Mira http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t13.html#c6s1 (art.249)
#9 Erronea sería si ni en el titular, ni la entradilla, ni en el enlace pusiera "agarrando por el cuello a una dependienta que tiraba del otro extremo de la barra de pan".
Estás demostrando el gran error que comete mucha gente en meneame. Leer el titular y pasar de la entradilla (o directamente no lee la noticia y vota solo leyendo el titular).
Las noticias se han de votar por su conjunto, no solo por el titular, que en este caso si que te doy la razón en que es un poco amarillista, pero me he limitado a copiar y pegar el que ADN tenía puesto en la noticia.
El caso es complicado, porque fue un robo con violencia.
Pero vamos, anda que oponerse también la dependienta por una barra de pan con toda la que tiran al cabo del día.
Y doy fe porque los contenedores de basura que tengo al lado de casa están siempre llenos de pan duro de la panadería del barrio.
Y me extraña que ni tan siquiera hagan pan rayado con él.
Si hubiese robado la panadería entera a lo mejor eran seis meses.
#11 No pretendo entablar contigo una discusión sobre términos jurídicos, pero vamos, creo que no será la primera noticia que entra con alguna incorrección en el "término".
Muchas noticias han llegado a portada y en el titular ponía "asesinato" y luego era homicidio involuntario, o era un homicidio imprudente y ponían cualquier otra cosa.
Evidentemente calificar el delito de robo o hurto, depende del valor monetario del objeto sustraido y de si el hecho ha sido producto de un descuido o directamente se ha tenido que "vencer la resistencia" de la víctima. Es cierto que en el titular el periodista ha errado, pero ¿cambia algo la noticia porque ponga hurto o robo?.
Aunque comentas que la palabra "violencia" completa la descripción del delito, yo veo que en realidad lo que hace es recalificar el delito. Al ser hurto con violencia, pasa a robo por el mero hecho de utilizarla (la violencia). Por eso yo no veo del todo erróneo el titular.
Aunque esta es una apreciación personal, es posible que esté equivocado.
La noticia primero habla de que el mendigo la agarró del cuello, y más abajo dice que la agarró de las solapas. Decir "cuello" es ambiguo, porque puede ser malinterpretado si se refiere al cuello de la camisa o la solapa (al leer la primera parte pensé que había agarrado del cuello a la propia mujer (no a las solapas), lo cual creo que no sucedió, una vez leída la otra manera de explicarlo).
Ahora tengo la duda de que quizás la noticia no sea tan amarillista, porque tengo la sensación de que la única violencia que hubo fue agarrar a la dependienta por la solapa, y el tira y afloja con la barra de pan que se rompió.
Copio la parte mejor explicada de la noticia:
El robo ocurrió la mañana del pasado 9 de septiembre, cuando el mendigo agarró una baguette de la panadería El Pan, situada en la calle Doctor Bassols de Badalona, y trató de llevársela.
La única dependienta del horno cogió la barra del otro extremo para evitar que se hiciera con ella, ante lo que el mendigo, según denunció ella a la policía, le agarró por las solapas mientras vociferaba algo que la panadera nunca llegó a entender.
Ni el indigente ni la dependienta soltaron la barra de pan, que finalmente acabó rompiéndose por la mitad, por lo que el procesado huyó, contentándose con su media baguette.
Por lo menos comera y dormira caliente y seco durante un año y medio
para meterle la otra mitad al juez por donde te dije
Bueno, ahora al menos tendrá el pan gratis.
#22 Se realista, ¿Crees que alguien puede verse obligado a agredir a otro por un pan?
Todas las ciudades españolas tienen comedores de cáritas, los ayuntamientos dan vales de comida, los curas bocadillos, muchos conventos comida, hay albergues y cocinas económicas, cualquier bar de tapas te da pan, cualquier pasteleria a última hora te regala los pasteles y el pan no vendido...
#17 eso se refiere a los grados y penas a imponer dentro de un mismo delito.
Si entro en tu casa forzando la puerta estoy cometiendo robo con fuerza en las cosas, si me pillas dentro queda en grado de tentativa o fustrado, si logro salir y me llevo algo cometí el delito, sea pan o sean los billetes que escondes detrás del lavabo.
Aún así, reconozco tu parte de razón, por eso se precisan jueces, las leyes son muy ambiguas, el fiscal las interpreta de un modo y el abogado de otro, etc...
#3 Sí que nos equivocamos. Porque si una persona se ve obligada a agredir a otra por un pan, y que por ello es encarcelada por un año y medio, nos estamos equivocando, y mucho. La condena es una señal de que hay algo que no va bien.
Señor juez, duerma usted en la calle algunos días y pase hambre. Entonces conocerá usted el verdadero valor de un pan, y por qué, llegado al extremo, será necesaria la violencia para conseguirlo.
Meter al mendigo en la cárcel, por el tiempo que sea, no soluciona el verdadero problema.
Leyendo el titular parece como si el juez fuera un mala sangre, hasta que sigues y lees lo de agarrando por el cuello a una dependienta...
Pues la culpa creo que es de la panadera... yo estoy currando, y viene un mendigo a "robarme una barra de pan" y no la cojo por el extremo ni nada... se LA REGALO!! aunque la tenga que pagar yo... que es PAN!! roba por hambre.. no es dinero.... joder donde vamos a llegar....
#12 ¿seguro que lo has leido? por que pone "La única dependienta del horno cogió la barra del otro extremo para evitar que se hiciera con ella, ante lo que el mendigo, según denunció ella a la policía, le agarró por las solapas mientras vociferaba algo que la panadera nunca llegó a entender."
solapas, ¿diferencia entre solapa y cuello?, y si son solapas ¿¿con que mano agarraba la barra si la tenia agarrada de las solapas??
Eso si es justicia. En cambio a todos los que participaron en el caso Guateque a saber que pasó con ellos.