Ayer por fin me armé de valor y lo hice. Si no recuerdo mal fue, con esta, la 4º vez en dos o tres meses que de una manera u otra detengo un robo en el metro. Ayer sin embargo fue diferente, generalmente intento alertar a los "descuidados" con alguna mueca, aspaviento de los brazos o una mirada penetrante llena de simbolismo que al parecer yo sólo entiendo, lo que suele llevar a pensar al que acaba ser objeto de un robo, que estoy completamente loco.
Comentarios
El otro día vi a dos de estos "romanos" subirse a mi vagón del metro y al rato aparecieron dos seguratas y alertaron a la gente a viva voz de que eran carteristas y que tuviésemos cuidado. Así que aunque no puedan detenerles al menos sí pueden hacer "algo".
A mi me paso una situación parecida, siempre voy leyendo en el metro pero ese día me olvidé el libro en casa y de vuelta en el trabajo un chico sentado en frente se quedó dormido. El pillo que tenía al lado decidió hacerle un favor y quitarle un poco de carga para que el muchacho fuese más ligero, estaba flipando y no se como mis piernas se levantaron y fueron hacía donde el chico, le toqué la pierna y le dije "ten cuidado con tu móvil", el chaval me dió las gracias pero tuve que aguantar insultos del otro y amenazas, por supuesto aquí nadie salió a defenderme.... llegué a mi casa acojonada y pensando que en la vida volvería hacer lo que hice....
#11 Jajaja qué buen comentario Castillejo, gracias.
y gracias númelo 8,
#8 a un amigo le han desvalijado unas cuantas veces en el metro cuando iba en estado mueble de exposición con unas 800 copas encima, una de ellas incluso se dió cuenta por que tenía una "L" en el bolsillo, le había abierto con una navaja el bolsillo para robarle lo de dentro!
En fin, siento que llegaras a tu casa acojonada y te hicieran pasar un mal rato, pero la verdad es que animo a toda la gente a que les diga a esos romanos que mantengan SUS pertenencias, y sobre todo las de los demás, en el mismo sitio donde estaban al subir al vagón, al parecer no quieren líos y lo único que pasa es que se van a otra parte. Esto es en teoría al menos... quizás un día me ensarten cual pincho moruno en barbacoa.
#12 Tal vez conmigo se puso chulete porque era una chica....
#40 Soy extranjero en el país en el que vivo, para nada racista, defiendo la multiculturalidad y no trabajo con ningún nativo del país en el que vivo (UK). Tengo amigos chinos, indios, pakistaníes y me siento con ellos como en casa. Y también me siento injustamente tratado en ocasiones por ser español. Así, que disculpad, pero aquí xenófobo será otro.
Que haya más delincuentes en proporción, en la población de extranjeros, es normal. No lo estoy criticando. Es que es un hecho. Son un grupo poblacional más frágil a los cambios en la economía, son gente que no tiene familia (o amigos) en los que apoyarse económicamente, y muchos de ellos tienen una formación menos especializada que les hace más difícil el encontrar trabajo. Y si no tienes trabajo y tienes que comer, tendrás que hacer algo. No estoy diciendo "malditos inmigrantes sois todos unos ladrones". Esta es la "explicación".
Si alguien quiere, puede hacer las cuentas con los datos del INE. Lo que viene a decir es muy sencillo, el 10% de la población (extranjeros) produce el 30% de los delitos y el 90% produce el 10% restante. Que no es que me parezca mal, coñes. Habrá quien haga la lectura de "oh, fijaos, los españoles delinquen más". Y entonces llegará el fachorro de turno y hará la cuenta que voy a haceros a vosotros y os intentará rebatir. Cosa que quiero tratar de evitar:
En términos de probabilidad, si p(ser autóctono) = 0.9, p(no ser autóctono) = 0.1. p(ser autóctonoser delincuente) = 0.7, p(no ser autóctonoser delincuente) = 0.3. Si queremos comparar p(ser delincuenteautóctono) con p(ser delincuenteno ser autóctono) tenemos, por el Teorema de Bayes (http://es.wikipedia.org/wiki/Teorema_de_Bayes ):
p(ser delincuenteser autóctono) = p(ser delincuente) p(ser autóctonoser delincuente) / p(ser autóctono) = p(ser delincuente) * 0.7 / 0.9 = p0 * 0.778
p(ser delincuenteno ser autóctono) = p(ser delincuente) p(no ser autóctonoser delincuente) / p(no ser autóctono) = p(ser delincuente) * 0.3 / 0.1 = p0 * 3
No conozco el valor de p0, probabilidad a priori de ser delincuente (seguro que está por el INE), pero no hace falta. A primera vista, la probabilidad de ser delincuente siendo extranjero, desgraciadamente es bastante mayor que la probabilidad de ser delincuente siendo no extranjero. Es un simple número. Es más, se puede calcular cuánto de mayor (basta dividir 3 / 0.778, porque los p0s se cancelan), que es 3.86. Eso quiere decir que, dado un delincuente, hay casi cuatro veces más probabilidad que sea extranjero. Eso no es xenofobia, es probabilidad. Y si no estáis preparados para la probabilidad luego llegará Anglada en alguna televisión facha con algún palurdo que haga estas cuentecicas y media España (no la que vota al PP, sino la media que no sabe matemáticas) se quedará impresionada y dirá "oh cielos, qué malos son los inmigrantes".
Evidentemente, estos razonamientos se caen cuando uno analiza el problema de forma más profunda y se va a cuestiones sociales como las que menciono en el párrafo 2. Ahora bien, usar los datos del INE para "descriminalizar" extranjeros es un error, porque es fácilmente rebatible.
Y si nos ceñimos al hecho en sí de los carteristas, estoy plenamente seguro que es más probable encontrarse un carterista rumano que uno español. Extrapolando el cociente de probabilidades anterior, unas cuatro veces más probable. Que era la única afirmación que quería defender en un principio.
Tenéis el boton naranja para votarme negativo por xenófobo. Yo no lo he hecho con vosotros por vuestro anumerismo porque sé que las probabilidades no son intuitivas. Pero es lo que tiene el razonamiento bayesiano ;).
#43 Tu racionamiento no es para nada xenófobo, de hecho lo comparto 100%. No dudaba de la veracidad de los datos que has expuesto en #38, pero me preguntaba si estarías ocultando lo que bien has expuesto en el "párrafo 2". Entiende que en este tipo de noticia, ocultar parte de la realidad, aunque no sea malintencionado, puede disparar la llama xenófoba que está latente en cualquier sociedad. Flaco favor hacen este tipo de generalizaciones a la "frágil" situación de los inmigrantes.
Después de leer tu razonamiento admito que estaba equivocado contigo. Voto positivo #43 y lo señalo como favorito porque realmente me parece un gran comentario.
#43 No se trata de anumerismo, se trata de que sacar cálculos sobre qué nacionalidades delinquen más no tiene ningún propósito más que discriminar o perder el tiempo.
En realidad yo no tendría ningún inconveniente con que la nacionalidad se mostrase si la gente no fuese tan básica y apuntase a los extranjeros haciéndose tópicos.
#43 Podría poner un enlace con esos datos, mi madre trabaja en una ONG y me ha afirmado y reafirmado que esos datos no son ciertos, pero si lo publica el INE mi percepción podría cambiar.
#55 hola. Tienes las tablas por aquí http://www.ine.es/jaxi/tabla.do?path=/t18/p466/a2009/l0/&file=01002.px&type=pcaxis&L=0
Los datos son de 2009. Si buscas en las tablas le corresponden un 28.55% de delitos a "no españoles" y el resto a "españoles". No está segmentado por delitos, pero se puede hacer la búsqueda por tipo de delitos.
Si seleccionas sólo hurtos, el porcentaje de condenados extranjeros por hurtos es del 44.37%. Por robos es el 30.95%. Ojo, esto sólo son condenados (ignoro cuál es el proceso para condenar a alguien y si esto puede distorsionar los datos, ¿algún jurista en la sala?).
Según el INE de 2011, el porcentaje de inmigrantes en España es del 14.1%. Las cifras varían un poco a como las he dado porque el 10% de inmigrantes lo cogí con un dato más antiguo. Pero en cualquier caso, si nos ceñimos a hurtos la ratio de probabilidades es de 4.86 (mayor que el 3.86 que había puesto aquí).
Los romanos y sus amigos llevan muchos años en el metro de Madrid. Yo pillé a uno abriéndole la mochila a una americana, y le di un manotazo. Me echó una mirada asesina, pero se tuvo que aguantar mientras que le advertía a la chica que se agarrara bien a su mochila.
Hay que perderles el miedo a estos tipos, por lo que he visto no se atreven a hacer mucho en un tren abarrotado de gente. En cuanto les descubres se les acaba el negocio en el vagón.
Es increíble la impunidad que tienen los carteristas en España .
#7 Totalmente de acuerdo.
En Barcelona se saben (incluso la policía lo advierte) las 7 ó 10 estaciones donde los carteristas trabajan más activamente, sin embargo no ves policía en ellas. Simplemente te encuentras a los carteristas a lo suyo de forma muy descarada.
Esta claro que robar carteras es rentable, por poco bien que te vaya el día pagas la potencial multa, si es que te pillan.
Dos soluciones, por si a algún político ocurrente le parecen bien:
-órdenes de alejamiento del metro para los carteristas. En caso de quebrantamiento: cárcel.
-pena creciente en caso de reincidencia.
Muy bueno a mi me han robado una vez aunque me podría haber hasta violado un mamut en el estado que iba. Me quedo con la frase del de seguridad es " ya es usted oficialmente robado en Madrid, bienvenido"
Hay que echarle narices, porque te puedes llevar un buen disgusto, pero es el camino a seguir. Bravo, tendríamos que empezar a ser mucho más cívicos y empáticos con este tipo de cosas.
Aquí los chinos nos llevan años de ventaja
http://www.zappinternet.com/video/WaSvKepDed/Robo-de-bolso-en-China
lo que mas miedo es la soledad y la indiferencia de los pasajeros de los vagones, intenta tu defenderte, y ten la suerte de que no puedas con ellos, porque como encima puedas reducirlos siendo romanos...te meten un puro por quebrantar el status civilae del romano
#28
Suiza: paraiso fiscal
España: paraiso de delincuentes
¿Pero por qué no se puede decir que eran rumanos? tiene narices, es como si digo que un joven de 20 años se saltó un semáforo en rojo e iba borracho, ¿tienen la culpa el resto de jóvenes?
#45 Siempre hay algún ofendido. Si son mujeres, el que lo comenta es machista. Si son extranjeros, es xenófobo. Si son de un partido, es del contrario... Si en esa historia fueron dos rumanos, pues fueron dos rumanos. Cada día vemos como nos roban muchos políticos españoles y nadie se queja porque se digan que son de tal o cual sitio. Mucha tontería nos han metido en la cabeza.
#45 nadie ha dicho que sean rumanos, han dicho que son romanos...
si es que sois más susceptibles macho....
Vamos a ver, si esos dos eran rumanos resulta que no puede especificar ese detalle por si ofende a alguien y parece que esta generalizando? Yo creo que tampoco hace falt que especifique que son hombres, o que uno era alto y el otro bajo y de cabeza redonda, no vaya a ser que alguien se ofenda.
Yo creo que puestos a pedir deberia haber puesto que dos seres vivos se dedicaron a robar en el metro y ya esta.
Si os parece mal que de detalles por la posible generalizacion que pueda hacerse es que sois vosotros mismos los que estais siendo racistas y pensando mal. Si hubiese dicho dos Suizos o dos Australianos a nadie le hubiese parecido demasiado especificar, sino un simple dato mas.
#41 Es increíble que todavía haya que explicarlo, pero si sirve de algo...
El problema al mencionarlos es que esta clase de artículos y comentarios dejan entrever que los rumanos por ser de esa nacionalidad tienen malas costumbres y hay que tenerles miedo o mirarles con más vigilancia que al resto. Sea un dato más o no, la gente no se lo toma como un dato más.
Lo peor de todo es que dices algo y se rebotan y te amenazan.
En Barcelona hicieron un programa con cámara oculta, a un reportero que se puso a advertir a los pasajeros lo acorralaron entre tres diciéndole que lo iban a rajar.
Creo que en el articulo sobra decir o insinuar la nacionalidad de los carteristas. Son carteristas y punto , sean de romania , chinos o del africa del sur . Ya os vale de estereotipos .
#17 No sobra para nada. Si la mayoría de los carteristas son de esa nacionalidad, bien es para el resto de los atenerse a ello, ya que la policía no hace nada.
#18 Ya , y los chinos saben karate , los negros corren mucho y venden droga , los gitanos no se lavan,los moros huelen mal y hablan raro y los sudacas son como españoles pero mas bajitos y con cara de despistados #amoshombrenomejodas .Dejate de mayorias y estereotipos y comienza a pensar un poco . Saludos
#17 Estereotipos?? a ti no te han robado nunca en el metro, verdad??
#22 No , y eso que he estado en muchos metros diferentes en mi vida y en diferentes partes del mundo, pero lo que digo es que un carterista es un carterista sea de la nacionalidad que sea y que no se deben cargar las tintas sobre una nacionalidad . ¿Me explico o te lo coloreo?
#22 Me imagino que sí, pero seguro que fue un español vestido de ejecutivo el que le sacó la navaja. Y la vez siguiente fue una madre, el bebé desde el carrito le sisó la cartera.
#24 a día de hoy me han robado más españoles que de otra nacionalidad....
#27 Pero en este meneo los políticos no cuentan, con lo que puedes descartarlos.
#48 aparte
#17 no es estereotipo. Si además, se aplica el teorema de Bayes (las probabilidades a priori de ser "Romano" o "del terruño" son muy dispares) sale una probabilidad bastante alta p("Ser 'romano' "|"ser carterista")
El que me vota negativo en #25, ¿es que no tiene argumentos? ¿No entiende de estadística? ¿O ambas?
#32 Ninguna estadística es válida para discriminar a las personas por su nacionalidad.
#34 falacia del hombre de paja. No estoy discriminando, hago números que explican un hecho. Y tu comentario demuestra que no tienes ni idea de qué va el tema.
#34 por cierto, veo que como no tuviste suficiente con el negativo de antes, me cascas otro por alusiones directas a tu comentario. Y ahora me pondrás otro en este. Yo no te la he devuelto, ojo. Prefiero usar la flecha naranja para denunciar abusos o insultos, no para penalizar a alguien con quien no estoy de acuerdo.
#36 Te voto negativo porque no es un simple desacuerdo, no es que te guste más el pan con jamón que el pan con queso, es algo grave lo que estáis haciendo en este envío.
Para #37 (y todo aquel que quiera verlo). Si tomamos este dato del INE http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article10906 el 70% de los delitos los hacen los españoles. Esto es, el 30% de los delitos los hacen los extranjeros. Si los extranjeros representan un 10% de la población, eso quiere decir que un 10% de la población hace un 30% de los delitos.
Haz cuentas.
#38 Eso ya se ha comentado y discutido en el pasado. Si tu quieres dar la impresión que los extranjeros somos unos delincuentes por venir de donde venimos no esperes que te dé la razón.
#38 ¿Reduccionista, ignorante o simplemente xenófobo? ¿De verdad que no lo ves o lo estás haciendo queriendo? Que poca memoria tenemos los españoles.
#17 Pero qué estereotipos ni qué coño, si la mayoría de carteristas del metro son rumanos, pues no sobra para nada, es lo que hay. es evidente que con esto no se pretende decir que todos los rumanos son carteristas.
Es como si dices que en los latin kings es irrelevante o sobra decir que son sudamericanos, chico, es la realidad.
Yo una vez pillé a un maldito carterista con la mano en mi bolsillo, según me daba un empujón para efectuar la maniobra. Llevaba bastante pasta dentro de la cartera y para más inri no eran míos. El bofetón que le pegué me dejó tan satisfecho que incluso me alegré de pasar el mal trago de casi me dejara en pelotas.
#50 Y de que pais era?
(es broma, es broma)
#53 España, por supuesto. El tipo era del Este.
Pues yo voy a votarle negativo, porque no sólo son "romanos" los hijoputas que mangan carteras, así que no sé a qué viene esa puntualización.
Contábame mi abuelo que cuando emigraba a la Francia para dar de comer a sus churumbeles (uno de ellos mi padre), procuraba no juntarse con ciertos compatriotas por sus manos largas y su escasa ética. Sigue habiendo franceses y alemanes de avanzada edad y mente espesa que aún nos llaman ladrones, y no trabajadores, como mi abuelo lo fue. Dejaos de estadísticas, de mayorías y de nacionalidades, porque a lo mejor os la podéis meter por el culo.
Siempre he querido forrar una cartera vacía con papel de aluminio, unirla a un taser, ponérmela en el bolsillo exterior de la chaqueta y meterme en el metro haciéndome el despistado.
De todos modos en la de verdad siempre llevo un condón picado por un alfiler finísimo, así si alguien me roba la cartera compensaré el sentimiento de impotencia con el de saber que estoy creando vida
Aún recuerdo lo que hizo un colega mio cuando vio que le robaban a uno. También romano.
- ¿Quieres que te meta una hostia?
- ¿Quieres que llame a inmigración? Ahí hay un guardia. ¿Tienes los papeles?
- (Silencio)
Esto, evidentemente, de cuando Roma no formaba parte de la Unión Europea. Ahora tendría que buscar otra cosa.
No sólo en el metro.
Hace un año a mki padre le robaron el móvil. Lo llevaba en el bolsillo al salir de casa. Esperó a que abriesen el supermercado (abren a las 9 d ela mañana), entró, compró, salió y un tiempo después se dio cuenta de que no tenía el móvil.
Cuando recuperamos la línea (ya sabes, visita al operador, tarjeta SIM nueva) había una conexión a Internet a las 9:04, seguida de otras dos, y un par de llamadas a Andorra (¿Queréis el número al que llamó?)
Luego la peña se pregunta por qué hay tanto capo de la mafia rusa en España...
No sé, no me lo explico...
Para cuando una reforma judicial y que se pague penalmente la acumulación de pequeños hurtos?
ESTO NO ES UN ENSAYO GENERAL SEÑORAS Y SEÑORES, ¡¡ESTO ES LA VIDA!! (Oscar Wilde)
Me limité a contar lo que vi, no obstante gracias, gracias y mil gracias por vuestros comentarios.
Dan ganas de llevar una cobra una guillotina en la mochila. Se les iba a acabar la tontería.
Muchas personas lo están pasando mal, pero hay otras opciones que no fastidian al resto de personas. Estos carteristas perjudican a sus víctimas y a sus compatriotas, que serán tomados como ladrones, cuando no suelen serlo.
Es un artículo racista al presuponer que todos los carteristas son rumanos. Lamentable.
Acojona, sí, pero lo que más acojona es saber que no sirve de mucho hacerlo pues aparentemente a ellos no les va a pasar nada, pero bueno, todo sea por lavar conciencias,sentirse bien, o evitar al menos un robo a la par que contar historietas a los nietos o en menéame.
Y no serían romanas? (como confundes las vocales, a lo mejor se te ha pasado)
aunque mas freak es que tengamos que decir romano para que no nos inflen a negativos los muyaidines del buen rollito y el correcionismo politico
#30 te votaría positivo pero los muyaidines del buen rollito y el correcionismo politico me lincharon a negativos por criticar a los funcionarios en otra noticia y me dejaron sin karma