Hace 14 años | Por mmaf a elpolvorin.over-blog.es
Publicado hace 14 años por mmaf a elpolvorin.over-blog.es

Hace más de sesenta años que los medios de comunicación europeos, que se dicen los “mejores del mundo”, “que informan al pueblo” y, sin embargo, el público no sabe lo esencial. Yo creo que se debe a una operación de propaganda israelí, realizada con ayuda de los grandes medios y yo lo he resumido en las 10 grandes mentiras mediáticas que justifican a Israel.

Comentarios

D

Pues menos mal que los medios europeos estan al servidio de Israel, si llegan estar de parte del lado palestino directamente culpan a los judíos de la muerte de manolete.

D

Que alguien lo resuma en texto con formato, por favor.

#7 Y la de espinete y Yupi.

S

#8 Pues básicamente dice tonterías y falsedades.
Una grande y gorda es que dice que los árabes palestinos son los judíos originarios de Palestina y los judíos del resto del mundo son conversos sin nada que ver con la población judía original, así que no tienen derecho a retornar a Israel.
Habría que decirle a este señor que explique entonces el porqué hay rasgos genéticos comunes entre las poblaciones judías de todo el mundo.
¿Que pasa, que cuando un europeo, un ruso o un Marroquí se convirtieron al judaísmo les cambió el ADN?
Patrañas y mentiras fácilmente desmontables.
'El trabajo, dirigido por investigadores de Israel y en el que han participado científicos españoles, dice que los judíos de Oriente Próximo, los askenazíes de Europa Central, los sefardíes de Turquía y Bulgaria, así como los de Asia Central, se parecen más entre sí que a las personas no judías con las que comparten territorio. Su origen, dicen los investigadores hoy en Nature, se remonta a poblaciones de Oriente Próximo.'
http://www.publico.es/ciencias/319188/palestinos/judios/parecen/ensu/adn

Pero como es un articulo anti-israelí, parece que algunos prefieren tragarselo antes de pararse a pensar un poco.

D

#c-11" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/990818/order/11">#11 homber claro, no tiene constitución que fije los límites de su territorio. Es una de las triquiñuelas que usan los antisemitas: decir verdades a medias.. así cualquier persona de bien que no sepa del tema busca, y efectivamente no encontrará ningún artículo que ponga límites a las fronteras de Israel, pero porque no hay constitución, no porque no haya límites

#9 Ya, del tema del ADN ya discutimos naboman y yo hace unos días. Al final su conclusión es que "yo me creo genetista" y por tanto, como él lo vale, escoge creerse lo que le diga una web, en vez de escuchar la opinión de una persona que se dedica a la genética.

Q curioso..

Por cierto, el artículo científico que mencionas fue usado hace una semana por un meneante, pero lo usó como prueba cientíica de que los palestinos son los verdaderos descendientes de los judíos de hace 3000 años. Lo que quiere decir: no sabía una p### m#### de genética y además referenció un artículo científico en el que justamente decía lo contrario a lo que él mantenía. Desde luego, más ridículo no se puede hacer.

D

#12 Se puede discutir de historia sin ir de víctima por la vida, lo de antisemita sobra.

D

#14 Aquí nadie ha ido de víctima, gracias.

#13 No se trata de hablar de étnias. Es un error bastante común desde que alguien saca a relucir el ADN. ¿Acaso si yo digo que tú y yo tenemos marcadores genéticos similares para el color de pelo, eso ya asume que tú y yo pertenecemos a una raza "separada" ? No, significa que tú y yo tenemos el mismo polimorfismo para un gen determinado. Resulta que según qué poliformismos, la relación entre ellos puede evidenciar tal o cual población de seres humanos.

OJO: digo población de seres humanos, no hablo de razas separadas, ni diferencias étnicas.

Judíos y demás pobladores de Oriente médio probablemente pertenezcan a una étnia común, o al menos étnias hermanas, con más cercanía genética y poblacional entre ellas que entre un chino y un europeo, por ejemplo. Pero eso no significa que todos los marcadores genéticos, todos los polimorfismos tengan que ser iguales, y ahí es donde entran las diferencias de diferentes poblaciones.

Es un tema complejo, que si se malinterpreta es fácil que salgan a relucir argumentos racistas o xenófobos, por eso es peliagudo que gente que desconoce del tema (a los que nombro en #12) use esos hallazgos genéticos como soporta argumental para tal o cual tesis.

D

#15 homber claro, no tiene constitución que fije los límites de su territorio. Es una de las triquiñuelas que usan los antisemitas: decir verdades a medias.. así cualquier persona de bien que no sepa del tema busca, y efectivamente no encontrará ningún artículo que ponga límites a las fronteras de Israel, pero porque no hay constitución, no porque no haya límites

Pues a mi el hecho de calificar de antisemita al que critique que un país no defina sus fronteras, sobre todo tratándose de un país que se come las fronteras del vecino cada día, me parece ir de vítima. Es como si yo critico a Iran por matar homosexuales y me califican de Islamófobo por ello, pues lo mismo, o critico las acciones terroristas de ETA y me llaman Vascófobo (argumento por cierto de más de un abertzale). Pero nada tú sigue llamando antisemita al que no piense como tú o el gobierno de Israel, y si es posible declárales la guerra preventiva por antisemitas, y a mí el primero cuando quieras puedes llamarme antisemita, es decir alegar que no pienso como tú y que intento rebatir tus argumentos porque odio a los judíos, deslegitimando mi opinión (que por otro lado coincide con la de muchos judíos) y dejándola a la altura de un asesino o genocida en potencia. Todo un ejemplo de argumentación positiva si señor.

Lo de antisemita sobra.

Aunque generalmente, el término "etnia" se usa a veces erróneamente como un eufemismo para raza, o como un sinónimo para grupo minoritario. La diferencia entre estos términos radica en que mientras el término etnia comprende los factores culturales (nacionalidad, afiliación tribal, religiosa, fe, lengua, o tradiciones) y biológicos de un grupo humano, la raza específicamente alude a los factores morfológicos distintivos de esos grupos humanos (color de piel, contextura corporal, estatura, rasgos faciales, etc.) desarrollados en su proceso de adaptación a determinado espacio geográfico y ecosistema (clima, altitud, flora, fauna, etc.) a lo largo de varias generaciones. Así, la palabra "raza" es solo un concepto que ha sido asociado al de etnia.

Históricamente, la palabra "etnia" significa "gentil", proveniente del adjetivo griego ethnikos. El adjetivo se deriva del sustantivo ethnos, que significa gente o nación extranjera. El sustantivo dejó de estar relacionado con "pagano" a principios del siglo XVIII. El uso en el actual sentido de la palabra comenzó en la mitad del siglo XX.

La Etnia se puede enriquecer hasta crearse sub-etnias, exportación de la cultura o derivación de otras por éxodo y posterior adaptación a otras culturas nativas, o bién por la recepción de exodos por las culturas nativas. En el caso de los Judíos tenemos una etnia con 76 sub-etnias repartidas por todo el mundo y generadas o bien por derivación de las tres sub-etnias principales (ashkenazim, sefaradim y mizrajim) o bien por adopción de otras culturas o exportación de la cultura judía y adopción de la misma por otros grupos humanos gracias al proselitismo religioso. Esto ocurre básicamente con todas las religiones, solo que la judía siempre fue de caracter nómada bien por iniciativa propia, bien obligada por los conflictos religiosos e inter-étnicos. Nada tiene que ver pues la genética más que para diferenciar particularidades raciales muy concretas, dado que el la historia de judíos que dejaron de serlo al convertirse a cualquiera de las otras dos religiones, así como viceversa es importante y enrevesada, ponerse a buscar el gen judío es poco menos que imposible a parte de ser una taréa no sé hasta que punto útil. Por otro lado hay grupos judíos que han permanecido en la endogamia durante numerosas generaciones como son los ashkenazim, conozco la voluntad de estudio por genetistas de estos grupos con el fín de encontrar el orígen genético de numerosas enfermedades, enfermedades que en los grupos endogámicos son muy comunes, esto también ocurre en Islandia por ejemplo.

http://beisashkenaz.blogspot.com/2010/01/enfermedades-geneticas-de-los.html

Yo como español, seguramente si investigan mi ADN me encuentren ascendencia judía, seguramente árabe, y seguramente centro europea por los numerosos pueblos que han habitado la península y es más seguramente me encuentren algo de mongol, porque de todos es sabido la herencia genética que dejaron en media Europa, ya que la costumbre de los guerreros mongoles era llegar destruir, saquear, violar y marchar. Mas de un ashkenazim de origen polaco podría ser descendiente del mismo Kublei Khan.

D

#16 Los ashkenazim polacos son descendientes de los judíos del Israel de hace 3000 años, no de ese señor mongol.
Que algún gen esté por ahí perdido, por un casamiento interreligioso, o por violaciones, etc, pues no te digo que no, pero la herencia genética mayoritaria no te permite calificarles de "descendientes de mongoles".

Y no, criticar a Israel no te hace antisemita.
Pero ciertos argumentos e insistencia sí que se terminan descubriendo como antisemitas, como el hecho de eliminar de un plumazo 3000 años de historia judía, desligitimizando cualquier país judío actual.

D

Las paginas sin formato ni maquetación me ponen triste

Torosentado

Michel Collon denunció que había soldados chinos disfrazados de monjes budistas en los incidentes del Tibet . Según el Los Angeles Times , esta fotografía fue tomada de la película The Touch , que fue filmada en Lhasa entre 2001 y 2002.
Éste es el personaje que da clases de ética.
Todo es una mierda chicos

floritruco

Sobre la cuestión étnica hay dos líneas agumentales: la que defienden los historiadores de Israel y otros afines, y la otra, la que defiende el resto.

Según la primera, la versión "nacional" israelí, el pueblo judío emigró masivamente de su tierra tras la derrota de la segunda revuelta judía en el siglo II. Se repartió por todo el mundo conocido, creció y sus descendientes son quienes ahora retornan a su tierra original. Los famosos estudios genéticos de los que se habla, también realizados en Israel y financiados con dinero del estado, pretenden establecer algún tipo de similitudes que confirmen esa teoría irrenunciable de los hechos, pero por ahora no están aportando más ue algunas dudosas conjeturas. Por otra parte esa historia nacionalista judía considera a los actuales palestinos una gente "sin historia" que fueron llegando a Palestina como inmigrantes en sucesivas oleadas de invasores árabes.

Según la versión normal y corriente que el resto de la gente acepta sin problemas (por ejemplo es lo que se estudiaría en una universidad normal para aprobar el exámen: http://html.rincondelvago.com/historia-de-palestina.html), Los israelitas realizaron sus migraciones, no solo en la diáspora del siglo II, sino también antes y después. De hecho las mayores migraciones fueron en los siglos IV y V. De esas migraciones y contactos con pueblos vecinos surgen mestizajes, pero también conversiones masivas de otros pueblos al judaísmo. La más importante es la conversión masiva al judaísmo del pueblo jázaro, un pueblo eslavo de la zona del cáucaso, y que es la raíz de los judíos que después vivieron en Rusia y norte de Europa (los askenazíes, con su idioma mitad eslavo mitad alemán llamado yiddish), de quienes descienden la mayoría de los judíos actuales. Que el judaísmo no solo creció por crecimiento natural y por mestizaje, sino también, de forma importante, por conversión religiosa es lo que explica que hoy haya judíos blancos, negros, e incluso chinos, por más que algún sesudo genetista israelí preenda decirnos que todos vienen del mismo sitio. Por su parte los israelitas que no migraron fueron romanizados, como en el resto de sitios y se convirtieron en gran medida en el siglo IV al cristianismo. Posteriormente la zona quedó muchos siglos bajo influencia islámica, y su población pasó nuevamente de forma masiva a esta religión. Siempre se mantuvieron algunos grupos que mantuvieron la religión judía y también la cristiana (el mundo árabe antiguo era bastante tolerante con las minorías religiosas).

La conclusión es que tanto unos como otros tienen continuidad con los antiguos israelitas. Los palestinos han mantenido una linealidad étnica más clara, pero los judíos actuales han conservado mejor la herencia religiosa y cultural. Si no hubiera tanto interés de por medio lo suyo sería que se las arreglaran para convivir en paz y armonía reconociéndose mutuamente como hermanos y herederos de un mismo pasado.

Keyser_Soze

Collons...

S

Joer cada vez que sigo leyendo la noticia, me da mas asco. Este tío no tiene ni idea de lo que habla.
dice:
'En primer lugar, Israel no es un Estado de Derecho, pues, es el único país cuya Constitución no fija los límites de su territorio.'
Este tío es tonto. ¡Si Israel no tiene constitución! Es como el Reino Unido, se rige por unas leyes fundamentales, pero no tienen constitución.
Vaya tela.

D

Lo de que no hubo éxodo judío en el año 70 d.C. es una gilipollez, pero vamos, que sí, que entorno a Israel la prensa ha creado ciertos mitos.

M

Error; No existían palestinos en la época de Jesús, pues la misma palabra "Palestina" viene alrededor de unos 500 años después de la época que se sitúa a Jesús; es como hablar de las guerras mundiales en la zona euro, son dos connotaciones en dos momentos diferentes; luego, todo mundo sabe y no es ningún secreto, que los ahora llamados "palestinos" son hijos de egipcios y jordanos; no por algo estos dos países tienen tratados de Paz con Israel. Lo que se podría conocer como la Palestino antigua está situada más al norte, por donde ahora está Siria.

v

#5 Más bien de 500 años antes de jesús...

In the 5th century BCE, Herodotus wrote in Ancient Greek of a 'district of Syria, called Palaistinê"

http://en.wikipedia.org/wiki/Palestine#Origin_of_name

Y de hecho al principio no estaba situada más al norte, sino que se referían con Palestina sólo a la zona de la costa, pero hacia el siglo II ya era el nombre oficial de toda la provincia romana que antes era conocida como Judea.

m

#5 Palestina era la zona costera de la actual Gaza y alrededores donde se asentaron los Peleset o Filisteos en torno al año 1200 a. C. procedentes, probablemente, del Egeo (y como parte de las invasiones de los llamados "Pueblos del Mar").