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#1:
Esté o no de acuerdo, me gusten los gobiernos o no, me da miedo ver como regímenes salidos democraticamente de las urnas son derrocados por revueltas instigadas secretamente por poderes oscuros: Egipto, Ucrania y por lo visto la siguiente es Venezuela.
Comentarios
Esté o no de acuerdo, me gusten los gobiernos o no, me da miedo ver como regímenes salidos democraticamente de las urnas son derrocados por revueltas instigadas secretamente por poderes oscuros: Egipto, Ucrania y por lo visto la siguiente es Venezuela.
#1 El PP ha sido democráticamente elegido y a más de uno le gustaría ver la cabeza de Rajoy en una pica
No siempre hay poderes oscuros
#2 Lo que quieras... pero los venezolanos pudieron votar hace 3 meses
Y pudieron votar a otro... y no quisieron...
Le votaron a el... mayoritariamente....
#4 Precisamente
#5 Una apunte: a un Gobierno se le quiere echar por cumplir el programa con el que ganó y por llevar a cabo las políticas que se esperaban de él, al otro se le querría echar (porque lo cierto también es que no se ha hecho nada para echarle) por incumplirlo y hacer exactamente lo contrario.
Que parece lo mismo, pero no tiene nada que ver.
#4 Y por si acaso: estoy de acuerdo contigo, no me gusta, pero en todas partes cuecen habas.
#6 A mi me parece que sin mas:
Los que perdieron quieren echar del gobierno al que gano...
Eso es un golpe de estado y no tiene mucho que ver con la democracia...
#4 Y, al igual que el comandante intergaláctico, utilizó para su campaña, y la de su partido, en el caso de las municipales, todos los recursos del estado.
Por cierto, las elecciones que ganó Maduro fueron en abril de 2013. Las últimas elecciones fueron de municipales, en diciembre.
#9 Bueno, da igual: el partido de maduro gano LAS DOS....
El año pasado hubo 2 elecciones y los venezolanos votaron, masivamente, a maduro...
Que dejen de votarle y no le tendran de presidente.....
Joder, lo que no puede ser es que haya elecciones cada dos dias hasta que gane el que tu quieres...
#11 No. Lo que tiene que ser es que las condiciones sean justas. Pueden haber ganado casi todas las elecciones desde 1999, pero en la mayoría de ellas las condiciones no fueron nada equilibradas. Tanto el "sr." Chávez, como ahora el "sr." Maduro, utilizaron todos los recursos del Estado, que son propiedad de toda la nación, para su propio beneficio. Eso no es democracia, ni aquí y en la cochinchina.
#13 Y quien dice que no hayan sido justas? pq hay observadores internacionales que dicen que si lo son... y la oposicion, esta que quiere dar un golpe de estado, que cuando las pierde se queja con la boca pequeña para mantener el nivel de victimismo....
Y es mas: en 1999 chavez no utilizo ningun recurso del estado (pq de hecho no era gobernante y no podia acceder a ellos) y saco el 80% de los votos....
Osea, que cuando NO controlaba nada le votaban el 80% de la gente y ahora me tengo que creer, porque tu lo digas, que las elecciones en las que el 51% de la gente le vota no son limpias aunque observadores internacionales digan que si?
No cuela.
#14 Si toda la campaña electoral ha sido desequilibrada, porque una de las partes puede hacer uso y abuso, a su real antojo, de todos los recursos que tiene el Estado (dinero, instituciones, medios de comunicación, etc), ¿para qué necesita realizar fraude el día de las elecciones, cuando sabe que todo el mundo lo va a estar vigilando?
#16 No, las ganó un tipo que decía que escuchaba a su amado líder muerto en el canto de los pajaritos, y que ha creado un ministerio de la felicidad. Si los venezolanos han elegido libremente a ese payaso, es que son unos ignorantes de tomo y lomo.
Y por lo que yo sé, no son ignorantes para nada. Por tanto...
#17 La idea de "elección limpia" va más allá de la jornada electoral y del recuento. También incluye la campaña.
#17 Te recuerdo que el 80% de los medios d comunicacion venezolanos son antichavistas....
#18 No, las ganó un tipo que decía que escuchaba a su amado líder muerto en el canto de los pajaritos
Bueno, pero le votaron. De modo que TU no eres nadie para imponer tus gustos al de la mayoria de los venezolanos.
La idea de "elección limpia" va más allá de la jornada electoral y del recuento. También incluye la campaña.
Claro, pq cuando no puedes agarrarte a manipulaciones de recuentos pq esta claro que no ha ocurrido nada que no pase en ninguna democracia occidental, no te queda otra que recurrir a los clavos ardiendo...
La oposicion controla el 80% de los medios de comunicacion. No me vengas ahora conque no pudieron expresar su mensaje.
#19 Te recuerdo que el 80% de los medios d comunicacion venezolanos son antichavistas....
OMFSM! ¿En qué país es eso?
#14 fueron unas elecciones limpias cuando chavez dijo en campaña que si no ganaba sacaría los tanques a la calle?
Como dicen arriba, la limpieza en el recuento no lo es todo
#14 Lo dice cualquier persona que viva en Venezuela y sea medianamente objetivo, te pondré un par de ejemplos solamente para que veas el abismal ventajismo del gobierno. Se supone que durante la campaña electoral. Los candidatos solo pueden usar 3 min al día de publicidad en TV, bueno, eso solo aplica a los candidatos opositores, porque el gobierno se sacó de la manga, algo llamado "publicidad institucional" la cual puede ser transmitida durante 15 minutos al día, y aprovecha el gobierno siempre para hacerle campaña a sus candidatos, ahí veías siempre 18 minutos al día de publicidad del gobierno, y no solo se publicitaban, usaban la publicidad institucional para directamente hablar mal de los candidatos opositores, sin mencionar que todos, absolutamente todos los canales que tienen señal a nivel nacional, o son del gobierno, o fueron forzados a tener una tendencia chavista para evitar multas o que no les renueven la concesión, el ejemplo más famoso es Venevisión, un canal con tendencia medianamente opositora que por el miedo de no renovar su concesión cambió 180% grados su línea editorial de un día para otro y ahora es uno de los principales bastiones comunicacionales del chavismo, así todos los canales que se transmiten, no queda 1, ¿Sabes lo que significa ni 1? Pues eso, ni 1, ya en TV ni sabemos que hacen los candidatos de oposición porque fueron totalmente baneados de la TV, y eso que no te he hablado de la campaña en la calle, la diferencia publicitaria, es sencillamente abismal, creo que esa palabra se queda pequeña, por cada 1 cartel del candidato opositor de turno, hay aproximadamente 20 de los chavistas, pintan absolutamente todas las paredes de más de 8 metros con elaboradas pinturas de Maduro o de Chávez, o simplemente con publicidad desprestigiando a los candidatos de oposición, obligan a los empleados públicos o estudiantes de los institutos chavistas como la UNEFA, a acudir a las marchas chavistas obligados, y te hablo con conocimiento directo porque mi hermana fue profesora de la UNEFA y la misión Sucre durante un montón de años.
Aquí el ventajismo en las elecciones es total, es algo exageradamente injusto, ojala tuvieras la oportunidad de venir a Venezuela durante los meses de campaña electoral para que lo vieras por ti mismo, es tan exagerado el ventajismo y como usan el dinero público para campaña, que pueden ver a candidatos del chavismo en toldos cerca de los centros de votación, con maletines de dinero comprando voto con total descaro, es tan descarada la cosa que hasta da el olor de los billetes con solo acercarse a ellos, y no estoy exagerando, es literalmente así, puedes encontrar pruebas de lo que te hablo en Internet sin mucho esfuerzo. Y no te mencioné todo, solo te mencioné algunas formas en la que las campañas electorales son sumamente injustas en Venezuela. No se trata solo de ganar elecciones, es que las condiciones sean justas para todos los candidatos y para los votantes. En cuanto a los observadores internacionales, hombre, esa gente no va donde ellos quieran a observar, esas personas van a donde el gobierno les permita ir y ya bajo previo aviso, no hay observadores suficientes observadores internacionales para vigilar ni el 1% de los centros de votación, hay demasiados videos de como se cometen delitos electorales como para negarlos ya, sin mencionar que esa gente no está aquí supervisando toda la campaña.
#23 Si te ha votado el 51% de la poblacion te han votado masivamente.
No le votaron 200000 personas, sino el 51% de la poblacion.
#25 Los observadores internacionales saben hacer su trabajo mejor que tu. Que te crees? que nacieron ayer? Haran lo que tengan que hacer, y si no les dejan mirar mas que unas mesas diran: 'no me dejan mirar mas que unas mesas'. Me parece mas creible que me digas que mienten a que me digas que caen en argucias tan obvias... Vamos, que es una gente que se dedica a eso...
Sobre lo de comprar votos con billetes...
No se cuanto le tienen que dar a un opositor en venezuela, con la inflaccion q hay y lo caro que esta todo para que cambie su voto, per vamos, no me parece que sea barato y no me parece que se pueda ganar unas elecciones asi si no son a un pueblo pequeño (pero bueno, en españa votan muertos y tampoco pasa nada, son casos que pasan en todos lados)...
Necesito mas que tu palabra... y mas viendo que la oposicion TAMBIEN exagera y miente un webo.
Mira, de un venezolano que fue a la manifestacion de barcelona:
Lamentablemente no me equivoqué, la mayoría de las concentraciones previstas por mis compatriotas en el exterior por el lema de la PAZ en nuestro País, era solo una excusa, un escaparate del antichavismo puro y duro. Compatriotas que núnca comprendieron ni compartieron que cada ciudadano es un voto, y que estos aunque sean de los ranchitos,"chabolas", también tienen derecho a decidir y no por ello se merecen el trato de ser excluidos como nos ocurrió durante la IV República, y ser considerados como chusma y gente ignorantes.
Lamentablemente no me equivoqué, han demostrado por enésima vez cual es su PAZ, la excluyente, la suya. Han demostrado que democracia quieren, la suya en donde la participación ciudadana no exista. A diferencia de la que se realizó por parte de la oposición ayer en Caracas, en donde guste o nó, fué una reinvidación lógica y democratica tal como expresaron líderes opositores, pero en donde se omite y olvida que a raíz de las victoria nuevamente del oficialismo en las municipales y de la muerte de la ex-Miss Venezuela, se produjo un encuentro entre parte de la oposición y oficialistas, Maduro y Capriles entre ellos y adquirieron algúnos compromisos para intentar acabar con tanta criminalidad en Venezuela.
Encuentro que provocó la ira de la extrema derecha local e internacional como de
sectores ultras del chavismo y que han torpedeado e incitado a los lamentables acontecimientos de violencia en País. No quieren, no desean un diálogo sincero que es lo que quiere la mayor parte del Pueblo. El problema no es la protesta razonada en contra de la escacez, la inseguridad, la violencia para la derecha, ya que lo busca es acabar de forma antidemocratica con un gobierno elegido de forma democratica, incluso provocando un golpe de estado, guerra civil e intervención militar extranjera para llegar al poder, poder que las urnas le han negado.
No es cuestión de fallas, errores y corruptelas que pueda tener el oficialismo, que también tienen en la oposición y que abunda lamentablemente entre los pueblos latinos, el problema es que en una economia global de un Mundo Unipolar sin equilibrio algúno, con su neoliberalismo salvaje en pocas familias y con sus estructuras de poder facticos, incluidos medios de desinformación, gobiernos serviles con sus partidos y politicos vendidos a sus intereses, en perjuicio de sus ciudadanos que se ven empobrecidos para que ellos, los suyos que sonminoria se vean enriquecidos a costa de sus pueblos con la perdida de derechos sociales, laborales, despidos baratos, jubilaciones a los 67 años, privatizaciones absurdas de todo lo publico y estrategico de las naciones como es entre otras la Sanidad, educación,etc, etc,;no pueden permitir que surgan pueblos que se enfrenten a ellos en busca de mas equidad, justicia social y democracias reales y participativas.
Venezuela al igualque otros paises hermanos latinoamericanos fueron arrasados antes, por las mismas politicas que ahora lo hacen en los Pueblos de Europa, por eso aquellos que venden querer la PAZ en Venezuela solo pretenden regresar al pasado. No es cuestion de protestar y exigir, es justo y necesario para seguir avanzando pero sin caer en la trampa de quienes mueven en la sombra los hilos de poder real macroeconómico.
Venezuela siempre ha tenido una juventud valiente, luchadora, pero lamentablemente parte de ella esta manipulada por desconocimiento.No conocieron lo que ocurria en el País en epocas pasadas recientemente a los cuales a ellos quieren retornar, a una Venezuela en donde si desaparecian ciudadanos, en donde si asesinaban por motivos politicos a
muchos ciudadanos y dentro de escazos dias, para aquellos que tienen memoria de pez, recordaremos como simple boton de muestra el 27 de febrero la matanza de cientos de venezolanos por el ejercito y fuerzas de seguridad durante el Caracazo.
Invitaria a ver en youtube el documental realizado por catedraticos españoles en
2008 sobre el poder de la prensa, "cuarto poder los medios en la sociedad de la información", seguro tendran mayor perpestiva critica de la situación n Venezuela. Por que el objetivo es el reparto de las riquezas proporcional a los sectores mas populares, recuperación de los sectores estrategicos del Estado, mejoras sociales como pensiones, mantenimiento de los puestos de trabajo,.etc. etc, todo lo contrario a lo que el neoliberalismo pretende y que en España llevamos padeciendo en aras de la competividad para beneficio de pocos y perjuicio de la gran mayoria.
Para finalizar una prueba mas de la PAZ que en Cataluña pretenden, es el propio lema de la convocatoria en donde provocan o es intención de la intervención extranjera en un conflicto que debe y tiene que ser resuelto entre nosotros, con cordura, respeto yempatía democrático, asi de esta forma nó. Por cierto, El Presidente Maduro ha realizado para la próxima semana un llamamiento a todas las fuerzas politicas para buscar entre todos la PAZ real y no la de cada bando.
Ves? Hay gente que no opina como tu. Y me tratan de vender por todos lados tanto tu historia que me da la impresion de que me tratan de colar una mentira...
En españa, cuando ningun medio duda, es pq todos estan mintiendo.
#28 Si te ha votado el 51% de la poblacion te han votado masivamente.
Y se queda tan ancho. En unas elecciones de donde solo tienes dos opciones. Que te vote un pelin más de la mitad no es MASIVO. Es ajustadisimo. No digas gilipolleces.
Cuando tienes que manipular y exagerar en algo tan obvio, el resto de tu discurso queda claro que es totalmente mentira.
#29 Y se queda tan ancho.
Claro que me quedo tan ancho:
http://buscon.rae.es/drae/srv/search?id=KbGPD1h5GDXX2E6rgHtq
masivo, va.
(Del fr. massif).
1. adj. Que se aplica en gran cantidad.
2. adj. Perteneciente o relativo a las masas humanas, o hecho por ellas. Emigración masiva. Ataque masivo. Manifestación masiva.
3. adj. Fís. Que tiene una masa concentrada.
4. adj. Med. Dicho de la dosis de un medicamento: Cercana al límite máximo de tolerancia del organismo.
Quizas tu estes usando 'masivo' como 'inmensamente mayoritario'. Yo no. Masivo: muchisima gente.
Mientras muchisima gente -que aparte, son mayoria- vote al chavismo debe gobernar el chavismo. Si no te gusta: no les votes.
Lo que no puede ser es que lo que la oposicion no ha ganado en las urnas lo gane por golpes de estado y todavia se llame democrata...
#30 Quizas tu estes usando 'masivo' como 'inmensamente mayoritario'. Yo no. Masivo: muchisima gente
Y UNA POLLA. Tu intencion no era esa. Porque en esa situacion no encaja la definicion. Porque tu decias:
El año pasado hubo 2 elecciones y los venezolanos votaron, masivamente, a maduro...
Y segun la definicion que ahora pretendes utilizar, tambien se podria decir que los venezolanos votaron masivamente a Capriles. Porque la diferencia entre ambos fue inferior al 1% de los votantes.
Lo que pretendias aunque ahora estes reculando es engañar a algun incauto haciendole creer que el apoyo a Maduro es clarisimo y que gana las elecciones como Chavez en sus buenos tiempos.
Lo que no puede ser es que lo que la oposicion no ha ganado en las urnas lo gane por golpes de estado y todavia se llame democrata...
Supongo que lo mismo pensaras cuando en España la gente protesta contra Rajoy. Que se queden en casa que ha ganado las elecciones.
#34 Quien quiera saber de las cosas que pasaron en las elecciones que lea
doble-rasero-caso-venezolano-opinion/c016#c-16
Doble rasero: el caso venezolano [Opinión]
periodicoellibertario.blogspot.com.esespecialmente acerca de la circunstancias a pie de urna en las votaciones del informe del Centro Carter
o sobre otros procesos electorales en la 'dedocrática' Venezuela
Grupo musical SKA-P denuncia campaña contra gobierno de Nicolás Maduro (Venezuela)/c12#c-12
o sobre la situación del títere sistema judicial del país
Denuncian presiones sobre la jueza del caso del opositor Leopoldo López encarcelado en Venezuela/c1#c-1
Quise decir #28 en mi comentario anterior.
#25 Olvídalo, veo que no entiendes de razones tú, estás tan desinformado del proceso electoral en Venezuela, que ni te enteras que en primera instancia, solo iba a asistir una delegación de la UNASUR llamada "acompañamiento" no observadores internacionales, lo de permitir a otros países fue algo hecho a última hora por toda la critica que se le había montado al gobierno por no permitir observación internacional, ya lo que me dices es para mear y no echar gota, mira hijo, mi hermana era profesora de la UNEFA (la universidad de las fuerzas armadas hijo mío) y le enviaban correos firmados por el decano y la gente de arriba, presionando para que votaran por Maduro bajo chantajes y amenazas de despido.
Los observadores internacionales no se metieron durante la campaña electoral para nada, si supieras algo del proceso electoral venezolano lo sabrías, ¿Ahora quieres usarlo como garantía de que no se cometen delitos electorales en Venezuela? ¡No jodas hombre, si lo hacen en la TV abierta donde todo el país puede verlo! Agarran a funcionarios del gobierno con 300 cedulas de identidad falsas y montones de personas de otras localidades en autobuses llevándolos a votar en centros de votación donde no votan, hay videos de todo, ¿Y dices que como los observadores internacionales no estuvieron ahí, no existen esos delitos? ya terminé contigo, cuando dejes el amor político y seas un poco objetivo, vienes a discutir conmigo, así con esos argumento de niño de 5 años no. Me da demasiada risa que tu creas que los observadores internacionales son un grupo de personas que se camuflan entre la gente y tienen libertad de movimiento para inspeccionar lo que se hace en todos lo centros de votación como si fuese el programa del tipo que instala cámaras ocultas en los restaurantes de Travel & Living Channel.
#31 estás tan desinformado del proceso electoral en Venezuela, que ni te enteras que en primera instancia,
Por supuesto que estoy malinformado: solo escucho una version y me la dan bien masticadita para q no me haga falta pensar para tragar. Y como te digo: en españa cuando ningun medio duda es porque todos mienten.
lo de permitir a otros países fue algo hecho a última hora por toda la critica que se le había montado al gobierno por no permitir observación internacional,
Pero fueron y no vieron nada que no se de en elecciones en cualquier pais (y si, no dicen que no hubiera irregulaidades sino que no fueron estadisticamente reseñables).
Agarran a funcionarios del gobierno con 300 cedulas de identidad falsas y montones de personas de otras localidades en autobuses llevándolos a votar en centros de votación donde no votan, hay videos de todo
En españa van autobuses de enfermos mentales a los que les dan un voto en un sobre a votar y votan los muertos....
Si los observadores internacionales dicen que fueron limpias es que fueron limpias. Que hubo irregularidades? claro, como en todos lados.
#33 En Venezuela votan cientos de miles de muertos, han agarrado a dirigentes del chavismo con autobuses llenos de enfermos mentales a los que llevaban a votar, y con cedulas falsas, así que no me vengas con esa. Si en España pasa eso, denúncialo, no me verás apretando las nalgas de la rabia diciendo que es mentira desde Venezuela, que tú te la dejes meter bien metida hasta el fondo, no quiere decir que nosotros también debamos hacerlo. Y lo de los observadores internacionales que dices, es de risa, esto fue un simple "acompañamiento" como lo definió el mismo gobierno, aquí los observadores no tuvieron libertad de movilización, iban a ver lo que el gobierno quería y punto.
Tus argumentos para justificar al gobierno, son de risa.
#11 ¿Masivamente? Ganar por poco mas de 200.000 votos o lo que es lo mismo, con un 50,66% frente a un 49,07% no me parece a mi muy masivo. De hecho, si algo podemos llamarlo es AJUSTADISIMO.
#4 Suponiendo que las elecciones fueran limpias, claro.
#15 Y las razones para no suponerlo son que no gano el que tu quieres que gane... entiendo...
#15
¿no te enteras?
Las elecciones donde gana la izquierda siempre son limpias, cuando gana la derecha es por la corrupción y la manipulación.
#26 Llamar "izquierda" al chavismo es como llamar "derecha civilizada" al PP.
#1 Si hubiese una revolución en España para derrocar a Rajoy ¿dirías lo mismo? Y Rajoy también ha sido elegido democráticamente.
Lo dudo.
#3 España tiene el gobierno que se merece, el gobierno que ha salido de las urnas, el gobierno que ha sido elegido por la mayoría de los españoles. Si es un gobierno que ataca a los de abajo, beneficia a los de arriba, miente y engaña es algo que los españoles deberían de haber sabido antes de haberle votado.
No hace falta violencia para cambiar el gobierno sino inteligencia para escoger una buena elección durante los comicios. Además, dentro de 2 años tendremos otra posibilidad para cambiarlo.
Si votásemos con cerebro en lugar de con la cartera o con el corazón no pasarían estas cosas.
¿Alguno ha visto los vídeos? Lo que sale es la policía y militares disparando a los ciudadanos. Tengo amigos allá y lo ven en directo. Es una situación realmente fea y peligrosa.
Si aquí la UIP disparase a los manifestantes, Meneame estaría ardiendo de rabia contra los malos del PP. Y allá la Guardia Nacional dispara balas.
Yo sólo sé que el otro día vi el programa de La Tuerka sobre Venezuela y me dio asco ver a Monedero y el de IU defender lo que sucedía en Venezuela sin criticar ni un poco. Y cuando el de IU dijo que le gustaría tener el mismo trato que reciben los venezolanos, solo pude pensar que era un izquierdista aburguesado y de cafetería que nunca ha pisado Venezuela (por lo menos no por su cuenta sin estar protegido por el Gobierno). Yo quería creer que PODEMOS, IU o un partido así podía ser una alternativa para las elecciones. Luego de ver como defienden ciegamente lo que sucede allá, prefiero no votar (o quizás votar PACMA o Piratas...). Pero ellos viven demasiado alejados de la realidad.
Sin una izquierda crítica, ¿Qué futuro tenemos?
Y mientras en México: Comando armado ataca municipio de San Miguel Totolapan en Guerrero; reportan al menos 20 muertos
Y en Perú: Aprueban ley que libra de culpa a militares y policías ante muertes
http://www.larepublica.pe/14-01-2014/aprueban-ley-que-libra-de-culpa-a-militares-y-policias-ante-muertes
Son más muertos que esa cifra a mi me salen al menos 12, y uno en coma que el artículo de este hilo da por muerto, así que serían 13... y es posible que haya más.
autoridades-venezolanas-senalan-9-fallecidos-140-heridos-100/c03#c-3
Las autoridades venezolanas señalan 9 fallecidos,1...
milenio.comPersonas asesinadas en Venezuela durante las manifestaciones
Personas asesinadas en Venezuela durante las manif...
periodicoellibertario.blogspot.com.es