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#11:
#5: 1) El término "Euskal Herria" data de, por lo menos, el siglo XVI, cuando la reina de Navarra encargó la realización de una Biblia en euskera
2) Como bien dice #8, una cosa es que exista Euskal Herria y otra que los que vivimos aquí queramos que sea un Estado independiente o no
3) Hay mucha gente que lleva muchos años pidiendo más autogobierno para Euskal Herria y ni tienen armas y ni tienen por qué pedir perdón (es más, algunos han muerto incluso a manos de ETA). ¿No se puede "charlar" con ellos?
De todas maneras, un consejo: iros preparando para hablar de independencia en los próximos años. Relacionada:
Escocia camina hacia la independencia
2) Como bien dice #8, una cosa es que exista Euskal Herria y otra que los que vivimos aquí queramos que sea un Estado independiente o no
3) Hay mucha gente que lleva muchos años pidiendo más autogobierno para Euskal Herria y ni tienen armas y ni tienen por qué pedir perdón (es más, algunos han muerto incluso a manos de ETA). ¿No se puede "charlar" con ellos?
De todas maneras, un consejo: iros preparando para hablar de independencia en los próximos años. Relacionada:
Escocia camina hacia la independencia
#6:
¿Esta noticia algunos también la quieren tapar? Madre mía, a este paso en meneame no van a salir los resultados del 20N para que nadie vea que Amaiur es la fuerza más votada en Hego Euskal Herria.
Comentarios
¿Esta noticia algunos también la quieren tapar? Madre mía, a este paso en meneame no van a salir los resultados del 20N para que nadie vea que Amaiur es la fuerza más votada en Hego Euskal Herria.
#6 Y encima son mas rapidos que billy el niño, y encima sin dar razones de peso.
Noticia en Gara:
http://www.gara.net/azkenak/10/298753/es/Decenas-miles-personas-responden-llamamiento-firmantes-Gernika-para-apoyar-proceso-resolucion
Deia:
http://www.deia.com/2011/10/22/politica/euskadi/comienza-la-manifestacion-de-bilbao-que-demanda-soluciones-para-euskadi
#19 Pues no lo he explicado con mala intención. Me alegro de que ya lo sepas, y espero no haber sido cansina.
Sobre quienes tendrían derecho a voto, yo me imagino que podrán votar exactamente las mismas personas que tienen derecho a voto en cualquiera de las elecciones que se hacen en la CAV. Y en el caso, navarro, pues las mismas que votan en la Comunidad Foral Navarra.
Ibarretxe intentó hacer un referendum en la CAV, y, de haberse hecho, básicamente habría sido como cualquier otra de las elecciones que se hacen en la CAV.
#20 No te preocupes. En ningún momento pensé que lo hicieras con mala intención Lo único que quería decir es que, si es verdad que mi familia es vasca, y te aseguro que lo es, era lógico que supiera qué significa "euskaldun"
Por otra parte... hmmm, sigo pensando que en un tema tan importante como el una eventual independencia no es tan fácil determinar quiénes tienen derecho al voto.
#27 Si fuese esa la decisión que se tomase, sería la más sencilla de ejecutar... un empadronado=un voto, pero injusta a todas luces. Tan injusta como que posiblemente dejariais a 200 puede que 300.000 vascos sin ese derecho. Casualmente una cifra similar a la que se le quitaba su derecho a votar a batasuna y por eso mismo se ponía el grito en el cielo. Tú lo ponias, no?
Por otra parte, si la decisión es que pueden votar todos los vascos, la complejidad es inmensa, ya que a quien se considera vasco?
Sea lo que sea que se decida creo que es algo que a estas alturas de la película se tendría que dejar más que claro, pero nadie del mundo abertzale lo quiere exponer.
#28 #29 ¿¿¿Y hasta donde llegamos??? ¿Les dejamos decidir sobre la independencia del País Vasco, a los latinoamericanos con apellidos vascos, descendientes de los conquistadores de América? Les dejamos decidir a los tataranietos de los emigrantes que fueron a pastorear a Idaho y que nunca han estado en Euskadi?
¿Donde ponemos la raya?
Para mi tiene más derecho a decidir un Rumano que lleva vivendo 10 años en Euskadi, que un Vasco que lleva 30 años fuera de ella.
Pero esta es sólo mi opinión.
Por cieto #29, no se hasta que punto se puede comparar la ilegalización de un partido realizado por intereses políticos, con lo que estamos tratando.
#30 "¿¿¿Y hasta donde llegamos???"
Es que ahí es donde quería llegar a parar. En tu supuesto, el del empadronamiento, tambien se puede dar el caso de que tenga derecho a voto una familia latinoamericana que hace un mes que se empadronó y se deje sin derecho a poder decidir sobre su tierra a una familia vasca que hace un mes se empadronó en Benidorm.
No te lo digo a ti, que ya has dado tu opinión al respecto. Lo que a estas alturas tendría que estar claro por parte de los dirigentes de los partidos que reclaman el derecho de autodeterminación es que personas tendrian ese derecho; en mi opinión los vascos, a lo que vendría la siguiente pregunta ¿quien es vasco?
#31 Esta claro que va a ser un tema complicado, aunque creo que todavía deben suceder muchas cosas que propicien una situación para una consulta de esa magnitud.
Por ahora soy feliz pensando que mi hija sólo conocerá a ETA por los libros de Historia.
Titular de portada en el ABC, igual este comentario no votas negativo:
http://www.abc.es/20111022/espana/abci-manifestacion-201110221758.html
Mucha euskal herría mucha independencia y mucho buscar soluciones, pero aún es el momento que digan claramente quien tendría derecho a votar en ese hipotético referendum.
No interesa y tampoco hay huevos a dejar ese tema claro.
Me gustaría saber que tiene de cansina que miles de personas se manifiesten por una solución. Imagino que cuando decimos solución, vosotros escucháis lo que os da la gana.
Respetando la opinión que tiene cada uno de las noticias, me gustaría saber si votabais cansina también cuando las acampada del 15-m.
#12 No creo que haya que aclarar nada. Si hay un hipotético referéndum sobre la autodeterminación de Euskal Herria, votarían los euskaldunes, que es a los que les incumbe.
#13 "votarían los euskaldunes"
Dices que no hay que aclarar nada y luego sueltas lo de los euskaldunes, que solo votarian los que hablen euskera, vaya, para postre hasta te votan positivo.
Quiero pensar que has querido decir que votarian todos los habitantes que viven en lo que llamais euskal herria. Si es así ¿todos? ¿estás seguro?
#16 #17
Obviamente me refiero a las personas que habitan en Euskal Herria. Por cierto, #16, ¿como vas a pedir la doble nacionalidad si Euskadi no es una nación?
#22 Si se quiere hacer las cosas bien, primero habría que preguntar a los navarros si quieren formar parte de esa unidad territorial, al País Vasco Francés tres cuartos de lo mismo. En el caso de Navarra no hay mayor problema, de hecho es algo que ya recoge la constitución, en el caso francés imagino que ya sabes que a día de hoy imposible.
Por otra parte, si me voy a residir a otro país y continuo con la nacionalidad española puedo votar en unas generales, no así en unas municipales pasé el tiempo que pase. ¿Un vasco que resida en Madrid piensas que no tendría derecho a votar en algo tan trascendente?
#24 "¿Un vasco que resida en Madrid piensas que no tendría derecho a votar en algo tan trascendente?"
Pues según el caso. Yo viví durante 2 años en Barcelona y uno en Madrid, pero seguía empadronado en Euskadi.
No se como esta la ley en ese aspecto.
#25 Te hablaba de no empadronado. Un murciano que resida en Francia desde hace 20 años tiene derecho a voto en unas elecciones generales españolas.
A tu juicio, debería de tener ese derecho a voto un vasco que resida fuera haga el tiempo que haga, resida donde resida?
#26 A mi juicio, no.
#27 O sea, que los vascos que no tienen la "nacionalidad" no pueden decidir sobre si quieren que Euskadi sea independiente. Por lo tanto, según tú, ser o no ser vasco depende de estar censado en el País Vasco y no de tener un idioma, unas costumbres, unos apellidos, unos antepasados comunes con lo que podría ser Euskal Herria.
Pues qué raro.
#13 ¿Podrías definir exactamente quiénes son "los euskaldunes"? Toda mi familia materna es vasca. Toda, absolutamente. ¿Tendría yo derecho a pedir la doble nacionalidad para ejercer mi derecho al voto?
#17 A ver, estamos mezclando cosas. Euskaldun es toda aquella persona quer sabe hablar euskera. Mi profesora de italiano, que es de Bergamo y vive desde hace bastantes años en Bilbao, es italiana y es euskaldun, ya que sabe hablar euskera y lo habla en su vida diaria con mucha gente.
El término euskaldun hace referencia únicamente a la lengua, al conocimiento del euskera.
Hay muchos vascos que no saben euskera, y, por tanto, no son euskaldunes, aunque pueden llegar a serlo, en caso de que lo aprendan, como mi profesora de italiano.
Toda tu familia materna que dices que es vasca, si sabe euskera, pues es euskaldun; si no lo sabe, pues no es euskaldun. En cualquiera de los dos casos, evidentemente, es vasca, ya que vasco es un término que hace referencia a la procedencia de la persona, es decir, de dónde es, dónde ha nacido y, generalmente dónde está empadronada.
Todos los hijos de emigrantes sudamericanos, magrebíes o subsaharianos que nacen en, por ejemplo, el hospital de Cruces, son nacidos en Barakaldo y serán inscritos, por ejemplo, en el padrón de Bilbao, por consiguiente son vascos. Al igual que tu familia materna, o que yo.
En cuanto al tema de votar, imagino que baltz quería decir en realidad que votarán o votaremos los "vascos", es decir, todos los habitantes de, en concreto, la Comunidad Autónoma Vasca. El tema de la Comunidad Foral Navarra es más complejo y ya se verá (y del Pais Vasco-francés ya ni hablo)
#18 Gracias por la explicación que era, como puedes imaginar, completamente innecesaria en mi caso, ya que conozco perfectamente el significado de palabras como "euskaldun" o, incluso, "euskaldunzarra" "euskaldunberri".
Por eso mismo preguntaba, con cierta retranca, que cómo era eso de que solo pudieran votar las personas que hablan euskera, según decía #13.
Entonces, a ver si me aclaro. Dejando a un lado lo del idioma, que sería un criterio demasiado excluyente a la hora de votar ¿solo pueden votar los empadronados en Euskadi? Entonces, todos los vascos residentes en, por ejemplo, Benidorm, Caracas o Mallorca, ¿no podrían votar en un referendum de independencia? Me refiero a gente nacida en el País Vasco y que ahora, por la razón que sea, ya no vive allí.
Es que me parece delicado esto del censo, porque imagínate que se convocan elecciones y de pronto un montón de gente se empadrona en el País Vasco solo para votar contra la independencia. Imagino que eso habría que controlarlo de algún modo ¿no?
Y luego, me sigue preocupando en serio lo de los descendientes de vascos. En Galicia (mi padre es gallego) existe la figura de los gallegos de segunda y hasta tercera generación, nacidos por lo general en Sudamérica, pero que tienen algún tipo de derechos reconocidos si quieren volver a Galicia, me parece. En el caso de un hipotético referéndum por la independencia del País Vasco ¿esto no podría ser así? Quiero decir ¿Cómo se puede consentir que yo, que tengo apellidos vascos para aburrir al mismísimo Sabino Arana no pueda votar por el mero hecho de haber nacido en Madrid y que cualquier emigrante que simplemente viva en el País Vasco tenga derecho a decidir sobre el futuro del País Vasco?
No sé, me parece que no está tan claro. Teniendo en cuenta que lo que se dilucidaría en un referéndum de independencia tendría que ver con cuestiones identitarias, no sé cómo se podría permitir votar a gente que no distingue un bertsolari de un irrintzi.
Creo que todo eso habría que definirlo mejor antes de empezar a pedir el referéndum ¿no te parece?
#19 No hay que ser tan quisquilloso: "En sentido amplio, en euskera también se ha utilizado el término euskaldun para referirse a personas que son vascas, independientemente de que sepan y utilicen habitualmente el euskera o no." Fuente: wiki
¿qué soluciones?
#3 A la sordera.
#4 He leido la noticia y es bastante escueta, por eso pregunto.
Y dale con Euskal Herria. Pero como se adueñan de Navarra y 2 regiones francesas tan facilmente.
Primero que dejen las armas, que pidan perdón y luego charlamos de lo que quieran.
#5 Navarra es Euskal Herria lo diga quien lo diga . Otra cosa que consideren Euskal Herria estado .
Navarra es Euskal Herria desde mucho antes que se crease el invento de Euskadi, curiosamente .
#5: 1) El término "Euskal Herria" data de, por lo menos, el siglo XVI, cuando la reina de Navarra encargó la realización de una Biblia en euskera
2) Como bien dice #8, una cosa es que exista Euskal Herria y otra que los que vivimos aquí queramos que sea un Estado independiente o no
3) Hay mucha gente que lleva muchos años pidiendo más autogobierno para Euskal Herria y ni tienen armas y ni tienen por qué pedir perdón (es más, algunos han muerto incluso a manos de ETA). ¿No se puede "charlar" con ellos?
De todas maneras, un consejo: iros preparando para hablar de independencia en los próximos años. Relacionada:
Escocia camina hacia la independencia
Escocia camina hacia la independencia
noticiasdenavarra.com#5 Creo que estas meando fuera del tiesto.
Me remito al punto 3 de #11. La independencia es un deseo de muchos vascos que siempre hemos rechazado la violencia de ETA. El que la independencia haya sido un objetivo de ETA no nos convierte a los independentistas en terroristas.
Y si crees lo contrario, creo que tienes un problema.
#14 A muchos españoles nos gustaría entender mejor el problema vasco y lo que se reivindica como solución. A lo mejor hasta entendíamos vuestra postura y la hacíamos nuestra en nuestro lugar de origen. Yo mismo como madrileño no estoy conforme con como se hacen las cosas aquí y me gustaría que los madrileños de a pie tuviéramos una mayor implicación e interés por lo que acontece en nuestra zona. De hecho siento envidia de que los vascos se tomen tan en serio lo que acontece en su tierra y me gustaría que mis vecinos y el resto de la gente que vive en la misma ciudad que yo se tomara igual de en serio la gestión de nuestro ayuntamiento.
He visto el programa del follonero y no son pocos los militantes de Bildu que no quieren hablar con él. Llegados a ese punto yo no hablaría de sordera cuando hay muchas orejas queriendo escuchar lo que Bildu tiene que decir. No creo que el follonero le quite la voz a nadie ni creo que tergiverse posturas, sino más bien todo lo contrario. El que quiere decirle algo lo puede decir y luego se emite en antena. Entiendo que el que no habla es porque tiene vergüenza de que le oigan.
#5 Euskal Herria (que significa país del euskera)1 es el término en euskera con que se hace referencia, según la Sociedad de Estudios Vascos,2 «a un espacio o región cultural europea, situado a ambos lados de los Pirineos y que comprende territorios de los estados español y francés. Por lo tanto, se conoce como Euskal Herria o Vasconia al espacio en el que la cultura vasca se manifiesta en toda su dimensión».
El término Euskal Herria está documentado en distintas formas desde el siglo XVI, hasta la unificación de la grafía en euskera propuesta por Koldo Mitxelena en 1968.3 Aparece en el manuscrito del alavés Juan Pérez de Lazarraga datado en 1564–1567 escrito como eusquel erria y eusquel erriau y en la traducción de la Biblia del labortano Joanes Leizarraga publicada en 1571 como heuscal herrian o Heuscal-Herrian. Empieza a ser empleado en castellano fundamentalmente a partir del siglo XIX, si bien en castellano ha sido más frecuente históricamente la forma Vasconia
http://es.wikipedia.org/wiki/Euskal_Herria