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#9:
#8 soy biólogo investigador.Lo que mueve realmente la evolución son las mutaciones aleatorias debido a agentes externos, y la posterior supervivencia de las mutaciones favorables.
En un entorno tan pequeño y aislado es muy dificil que se produzcan mutaciones, la luz del Sol y los rayos cósmicos,y los agentes tóxicos e infecciones hacen que las especies evolucionen.
Por decirlo de otra manera,las moscas no desarrollarán radar para ver en la oscuridad por si solas, se necesita que alguna sufra una mutación que por chiripa, le haga salir una antena extra con propiedades extras. Esa podra reproducirse con más exito, y sus descendientes heredaran la deformidad.
En un entorno tan pequeño y aislado es muy dificil que se produzcan mutaciones, la luz del Sol y los rayos cósmicos,y los agentes tóxicos e infecciones hacen que las especies evolucionen.
Por decirlo de otra manera,las moscas no desarrollarán radar para ver en la oscuridad por si solas, se necesita que alguna sufra una mutación que por chiripa, le haga salir una antena extra con propiedades extras. Esa podra reproducirse con más exito, y sus descendientes heredaran la deformidad.
#16:
#12 Tiene más posibilidades de reproducirse porque la que necesita luz para eliminar las toxinas al no tener luz para eliminarlas, se intoxica y se muere, y si ha tenido descendientes, sus descendientes también se mueren.
La mosca que no necesita luz para desintoxicarse no se muere y tiene hijos que tampoco se mueren; así que al final toda la población acabaría teniendo esa mutación.
La mosca que no necesita luz para desintoxicarse no se muere y tiene hijos que tampoco se mueren; así que al final toda la población acabaría teniendo esa mutación.
#34:
#27 Te sorprendería lo que llega a hacer la aleatoriedad en un intervalo enorme de tiempo.
Cuando nos hablan de millones de años, de pequeños cambios en seres vivos, no se hace uno tanto a la idea como la vez que conocí el trabajo de un biólogo que jugó con "vida artificial".
El biólogo en cuestión aprendió a programar y se creó una especie de lenguaje ensamblador de una máquina virtual. Después escribió programas cuya única utilidad era "reproducirse", es decir, copiarse ellos mismos a otra posición de memoria.
Impuso unas condiciones:
- un probabilidad de mutación, que cambiaba aleatoriamente un byte de la memoria. Al cambiarse dentro de un programa, se puede transformar una instrucción (p.e: ADD se transforma en SUB), o generar basura, con lo que el programa no se colgaria
-Que cada programa solo tenía podía ejecutarse durante un determinado número de ciclos
-Que el espacio de memoria es limitado.
Pues el biólogo/informático este puso en marcha el sistema, y en una noche se sucedieron generaciones y generaciones de programas. Analizando la memoria alucinó:
- Los programas habían "evolucionado": del programa original de 80 líneas, se encontraron programas autocopiativos de unas 27
- Aparecían "parásitos", que lograban reproducirse usando instrucciones de otros programas
- Aparecían "rebaños", que eran zonas de memoria donde se agrupaban programas, para evitar a los parásitos
- etc
Si en un mundo unidimensional, con características muy simples, sin apenas variedad, puede surgir esto en una noche, ¡¿qué no podrá aparecer en millones de años en un mundo real, con miles de posibilidades, a partir de la "simple espontaneidad"?!
Cuando nos hablan de millones de años, de pequeños cambios en seres vivos, no se hace uno tanto a la idea como la vez que conocí el trabajo de un biólogo que jugó con "vida artificial".
El biólogo en cuestión aprendió a programar y se creó una especie de lenguaje ensamblador de una máquina virtual. Después escribió programas cuya única utilidad era "reproducirse", es decir, copiarse ellos mismos a otra posición de memoria.
Impuso unas condiciones:
- un probabilidad de mutación, que cambiaba aleatoriamente un byte de la memoria. Al cambiarse dentro de un programa, se puede transformar una instrucción (p.e: ADD se transforma en SUB), o generar basura, con lo que el programa no se colgaria
-Que cada programa solo tenía podía ejecutarse durante un determinado número de ciclos
-Que el espacio de memoria es limitado.
Pues el biólogo/informático este puso en marcha el sistema, y en una noche se sucedieron generaciones y generaciones de programas. Analizando la memoria alucinó:
- Los programas habían "evolucionado": del programa original de 80 líneas, se encontraron programas autocopiativos de unas 27
- Aparecían "parásitos", que lograban reproducirse usando instrucciones de otros programas
- Aparecían "rebaños", que eran zonas de memoria donde se agrupaban programas, para evitar a los parásitos
- etc
Si en un mundo unidimensional, con características muy simples, sin apenas variedad, puede surgir esto en una noche, ¡¿qué no podrá aparecer en millones de años en un mundo real, con miles de posibilidades, a partir de la "simple espontaneidad"?!
#45:
#41
1º repito ,un organo funcional NUNCA se forma de "chiripa" es parte de un largo proceso de adaptacion mediante pequeñas variaciones que son utiles
2º mis ojos no son radares podias haber usado el ejemplo del muercielago y ninguno de esos organos apareciron de un dia para otro, el ojo por ejemlo evoluciono a partir de simples celulas fotosensibles.Y anda que el hombre no ha construido sensores mucho mas precisos que el ojo humano ,desde microscopios elctronicos hasta telescopios de multitud de frecuencias que nosotros no podemos ver.
3º no entiendes como funciona la evolucion y caes en la falacia del monstruo afortunado.
4º si metes uranio en el recipiente de las moscas tendras moscas muertas.
5º si provocas mutaciones en las moscas por medios artificiales no estas estudiando la evolucion
6º si tu eres biologo evolutivo yo soy Thomas Hunt Morgan
1º repito ,un organo funcional NUNCA se forma de "chiripa" es parte de un largo proceso de adaptacion mediante pequeñas variaciones que son utiles
2º mis ojos no son radares podias haber usado el ejemplo del muercielago y ninguno de esos organos apareciron de un dia para otro, el ojo por ejemlo evoluciono a partir de simples celulas fotosensibles.Y anda que el hombre no ha construido sensores mucho mas precisos que el ojo humano ,desde microscopios elctronicos hasta telescopios de multitud de frecuencias que nosotros no podemos ver.
3º no entiendes como funciona la evolucion y caes en la falacia del monstruo afortunado.
4º si metes uranio en el recipiente de las moscas tendras moscas muertas.
5º si provocas mutaciones en las moscas por medios artificiales no estas estudiando la evolucion
6º si tu eres biologo evolutivo yo soy Thomas Hunt Morgan
#39:
#1 creo que te has saltado la parte en la que dice que las moscas "diurnas" eliminan toxinas con ayuda de la luz, y las "nocturnas" lo hacen por sí mismas. No solo no se quedan sin eliminar toxinas, sino que crean un nuevo mecanismo alternativo. Si no ves en eso un claro ejemplo de la evolución y la adaptación al medio te aconsejaría que dedicaras un tiempo a leer sobre el tema, evolución no tiene porqué significar un cambio físico y menos en medio siglo (1.400 generaciones de moscas)... a saber dentro de otro tanto de tiempo...
#37:
#9 #10 perdona pero eso me suena a la "falacia del monstruo afortunado" hasta donde yo se las mutaciones se producen simplemente mediante errores de copia del adn sin necesidad de factores externos.
Eso del uranio parece una broma de los simpson y eso de la formación de una antena perfectamente funcional "de chiripa" va en contra de la teoría de la evolución e incluso del sentido común.
Las pequeñas variaciones en conjuntos de individuos no en individuos únicos son las que mediante pequeñas ventajas evolutivas van transformando las especies, un órgano nuevo no se genera nunca "de chiripa" si no que se va modificando lentamente y todos sus pasos intermedios deben de ser útiles o al menos no disminuir la eficiencia reproductora.
Eso del uranio parece una broma de los simpson y eso de la formación de una antena perfectamente funcional "de chiripa" va en contra de la teoría de la evolución e incluso del sentido común.
Las pequeñas variaciones en conjuntos de individuos no en individuos únicos son las que mediante pequeñas ventajas evolutivas van transformando las especies, un órgano nuevo no se genera nunca "de chiripa" si no que se va modificando lentamente y todos sus pasos intermedios deben de ser útiles o al menos no disminuir la eficiencia reproductora.
#11:
las moscas oscuras tenían una ventaja reproductiva en las condiciones de total oscuridad
hacerlo sin verse entre ellas, es como hacerlo con una tía fea con la luz apagada te imaginas que es la mejor
las moscas oscuras tenían una ventaja reproductiva en las condiciones de total oscuridad
hacerlo sin verse entre ellas, es como hacerlo con una tía fea con la luz apagada te imaginas que es la mejor
Comentarios
#12 Tiene más posibilidades de reproducirse porque la que necesita luz para eliminar las toxinas al no tener luz para eliminarlas, se intoxica y se muere, y si ha tenido descendientes, sus descendientes también se mueren.
La mosca que no necesita luz para desintoxicarse no se muere y tiene hijos que tampoco se mueren; así que al final toda la población acabaría teniendo esa mutación.
#14 #15 #16 tiene sentido, pero como se supone que los cambios son tan lentos la diferencia de mejora entre una mosca hija respecto a su padre seria del 0,0000000000000000001% . Que casualidad
No quiero enseñar a Darwin su trabajo , pero la idea de mutaciones espontaneas y que normalmente sean positivas no me convence y de que una mutacion "por que si, espontanea" que aumenta las posibilidades de apareamiento un tanto por ciento tan infimo que no es relevante no me convence por que en los animales se aparean normalmente el más grande y fuerte y no el que esta mejor adaptado a la luz ...
Yo veo más plausible que haya un "organo" o "funcion" en el cerebro que detecta los cambios ambientales y/o fisicos y los quiera arreglar. Lo siento no me creo que las mutaciones espontaneas hayan creado un "bicho" como un colibri tan ultra especializado que no debe ser producto de la "casualidad"
#27 ¿Conoces el Lamarckismo? Aumenta las posibilidades de apareamiento por la sencilla razón de que aumenta las posibilidades de supervivencia...
#31 lo poco que he leido ( ahora) me parece bastante interesante , la teoria darwinista de evolucion no me convence al 100% hay demasiada casualidad viniendo de evoluciones "espontaneas" No me creo que cientos de miles de millones de casualidades hayan echo por ejemplo al colibri un autentico especialista ¿ se especializo a base de trillones de casualidades espontaneas cuando es más facil ir a por otro alimento?
#31 damos por buenas cosas que nos enseñan y que nos parecen lógicas , pero hasta hace poco se decía que la tierra era plana y era el centro del universo, después se demuestran las cosas ...
#35 Aun existen hoy en día Lamarckistas... Sólo que hay muchos más Darwinistas y mientras no aparezca otra teoría que explique mejor la evolución esta es la que vas a aprender en la escuela.
#36 que la formación de una antena de radar no entra en el sentido comun? jajajajaja
tu tienes DOS antenas que captan ondas electromagnéticas, con una definición y una calidad mejor que cualquier aparato hecho por el hombre. Se llaman OJOS y los ha hecho la evolución.
#41 Yo no fui... te refieres a #37
#41
1º repito ,un organo funcional NUNCA se forma de "chiripa" es parte de un largo proceso de adaptacion mediante pequeñas variaciones que son utiles
2º mis ojos no son radares podias haber usado el ejemplo del muercielago y ninguno de esos organos apareciron de un dia para otro, el ojo por ejemlo evoluciono a partir de simples celulas fotosensibles.Y anda que el hombre no ha construido sensores mucho mas precisos que el ojo humano ,desde microscopios elctronicos hasta telescopios de multitud de frecuencias que nosotros no podemos ver.
3º no entiendes como funciona la evolucion y caes en la falacia del monstruo afortunado.
4º si metes uranio en el recipiente de las moscas tendras moscas muertas.
5º si provocas mutaciones en las moscas por medios artificiales no estas estudiando la evolucion
6º si tu eres biologo evolutivo yo soy Thomas Hunt Morgan
#45 Mmm creo que tu punto 5 no es del todo correcto. Si provocas mutaciones en las moscas, sí estas estudiando evolución, pero mediante seleccion artificial. Lo que quizás quieras decir es que no estudias evolución guiada o dirigida por selección natural. Esto ultimo sí seria cierto.
#47 cierto, me referia a evolucion por seleccion natural que es lo que pretende el experimento al dejar a Drosophila en un entorno nuevo y dejar que se adapte por ella misma.
#48 pues el señor que indico en el punto 6 las calentaba en un horno, les emitia rayos X ,las mareaba en una centrifugadora, las pobrecillas han sido la base de las investigaciones en genetica durante decadas
#12 Sin contar una pequeña cosa. La evolución se suele ver como eso, una "evolución", algo que va de peor a mejor, cuando no tiene por qué ser así, simplemente va de una cosa a algo diferente. Si se da la casualidad de que por ser diferente sobrevive mejor, o que simplemente no le afecta (tampoco para mal) y se extiende de todas formas, pues vale.
Problecitas. 
Espero que no lo digas porque lo hayas probado...
#45 Lo que me reí con el cuarto punto.
#27 Te sorprendería lo que llega a hacer la aleatoriedad en un intervalo enorme de tiempo.
Cuando nos hablan de millones de años, de pequeños cambios en seres vivos, no se hace uno tanto a la idea como la vez que conocí el trabajo de un biólogo que jugó con "vida artificial".
El biólogo en cuestión aprendió a programar y se creó una especie de lenguaje ensamblador de una máquina virtual. Después escribió programas cuya única utilidad era "reproducirse", es decir, copiarse ellos mismos a otra posición de memoria.
Impuso unas condiciones:
- un probabilidad de mutación, que cambiaba aleatoriamente un byte de la memoria. Al cambiarse dentro de un programa, se puede transformar una instrucción (p.e: ADD se transforma en SUB), o generar basura, con lo que el programa no se colgaria
-Que cada programa solo tenía podía ejecutarse durante un determinado número de ciclos
-Que el espacio de memoria es limitado.
Pues el biólogo/informático este puso en marcha el sistema, y en una noche se sucedieron generaciones y generaciones de programas. Analizando la memoria alucinó:
- Los programas habían "evolucionado": del programa original de 80 líneas, se encontraron programas autocopiativos de unas 27
- Aparecían "parásitos", que lograban reproducirse usando instrucciones de otros programas
- Aparecían "rebaños", que eran zonas de memoria donde se agrupaban programas, para evitar a los parásitos
- etc
Si en un mundo unidimensional, con características muy simples, sin apenas variedad, puede surgir esto en una noche, ¡¿qué no podrá aparecer en millones de años en un mundo real, con miles de posibilidades, a partir de la "simple espontaneidad"?!
#13 ¿Quieres presentarme a tu hijo?
#34 ¿Tienes algún enlace? Suena como algo tremendamente interesante.
#40 creo que #34 se puede referir a esto.. http://www.bitstorm.org/gameoflife/
#34 No es por joder, pero dónde ha publicado eso? Lo digo porque no me lo creo. Hay cientos de miles de virus diferentes propagándose por internet, muchos de ellos mutan a posta para evadir antivirus y no he visto que Skynet ni nada parecido haya hecho acto de presencia.
#50 ¿Que te hace pensar que el desarrollar inteligencia le es útil a un virus de internet? Ser pequeño, moverse sin que se note su presencia y replicarse hasta el infinito parece una estrategia mejor. Al menos desde el punto de vista "orgánico". Al fin y al cabo, con todo el periodo evolutivo que lleva la tierra, solo a tenido una especie "inteligente". Y el resto de especies parecen gozar de algo de salud
#50 Algo hay escrito, algo hay --> Moshe Sipper, The Artificial Self-Replication Page : http://www.cs.bgu.ac.il/~sipper/selfrep/
Este articulo de wired es mucho menos arduo que la enorme lista anterior: Digital Creatures Evolve Firefly Flashing | Wired Science | Wired.com : http://goo.gl/OX5I0
"We like to say ‘it’s not a simulation of evolution, it’s evolution.’ The difference is that these are computer programs."
#27 Cutre-traducción a términos mas comprensibles, usando una media de vida de 16 años para un humano a lo largo de 14000 generaciones(probablemente deberían ser menos), ya tienes 224000 años, mas o menos la época en la que apareció el homo sapiens.
#27 Las moscas presentan 220.000 polimorfismos. Por lo tanto han sufrido muchas más mutaciones, de las cuales las negativas se han eliminado por selección y las neutrales sólo se han fijado en la población algunas (otras desaparacen por azar, la deriva genética). De todas esas mutaciones, sólo un puñado se cree que pueden tener implicaciones adaptativas. Este artículo apoya el darwinismo. A día de hoy, no hay ninguna evidencia científica que lo ponga en duda en su fundamento.
#27 Te voto positivo para compensar los negativos totalmente injustos que te han puesto, no porque esté de acuerdo con lo que dices. No sé a qué vienen los negativos.
Sobre lo que comentas, son dudas razonables para un profano, pero que están resueltas desde hace mucho. Te recomiendo leer el libro «El pulgar del panda», de Stephen Jay Gould, donde se responde a todas esas dudas.
#63 pues yo no lo habia visto y le voto negativo ,gracias por el aviso...
Y no por ser un ignorante en la materia que todos los somos en muchos campos sino:
1º por su increible desfachatez para creerse capaz de juzgar desde la ignorancia mas absoluta a uno de los mayores genios de la humanidad,a toda la biologia evolutiva y a todos los biologos,genetistas y paleontologos que la han reafirmado y mejorado a traves de los ultimos 150 años.
2º por inventarse un "organo intencional" en una absurda hipotesis fruto del arduo trabajo de un par de neuronas en lso ultimos cinco minuto y apoyada por las fuerte evidencias que tiene en el interior de su escroto, gran trabajo muchacho! ,traducelo al ingles maquetalo y envialo a Science para su publicacion estaran ansiosos por revolucionar siglo y medio de biologia evolutiva.
#64 Vaya, con las prisas no me fijé en la chorrada del órgano del cerebro. De todas formas, el resto son dudas razonables que han provocado debates científicos durante décadas: el gradualismo en la evolución, si la perfección de los seres vivos hace improbable la evolución, el papel de la selección sexual, etc.
#65 dudas puedes tener las que quieras,y como haces tu yo suelo recomendar libros de Gould y de Dawkins.
A cualquiera de nosotros por ejemplo nos es dificil aceptar la mecanica cuantica o la relatividad pero como sabemos que son ramas de la ciencia perfectamente estudiadas y comprobadas matematica y experimentalmente pues no se nos ocurre "enseñarle a hacer su trabajo" a Einstein o a Planck, mucho menos intentar deslegitimar sus teorias sin habernos informado nunca acerca de ellas.
Estamos en el 2012 una busqueda en google nos lleva facilmente a blogs especializados ,libros y documentales y si no entiendes algo se pregunta pero inventarse tonterias y poner tu ignorancia al nivel de las teorias cientificas esta fuera de lugar.
Pero por lo visto en biologia hasta el mas ignorante se cree que la primera tonteria que se le viene a la cabeza tiene el mismo valor que la teoria de la evolucion o la sintesis evolutiva moderna.
#64 Pues muchas gracias, parece que si no eres un experto no vales, parece que si pones en duda las creencias " de la época actual" eres malo, pero no me preocupa, no soy un experto ni mucho menos pero creo que desde el respeto puedo preguntar y preguntarme cosas , de echo si la gente siguiera la corriente de pensamiento y no se preguntara cosas y no se enfrentara a los que defienden "la verdad" todavía pensaríamos que la tierra es plana y es el centro del universo. Tan déspotas eran antes como ahora lo son imponiendo las ideas oficiales y ninguneando tanto al que quiere saber como al que sabe y expresa su opinión contraria a sus ideas " verdaderas"
#68 creo que me he explicado perfectamente no hace falta que seas un experto ni mucho menos pero que te inventes teorias y ningunees el conocimiento cientifico mundial "porque tu lo vales" no es ser esceptico es ser de una ignorancia atrevida.
Si te interesa el tema tienes muchos libros de divulgacion de los autores que hemos comentado si te molestas en leerlo te quitaran todas esas dudas y si alguna te queda puedes preguntar no inventar cosas
#69 Estas flipando en colores , ni invento teorías y menos ninguneo el conocimiento científico y todavía mucho menos "por que yo lo valgo" y si te sientes atacado por legiones de canis, estúpidos, creacionistas y seguidores de la Esteban que sepas que no estoy en ningún "grupo" y mucho menos lo pagues conmigo. Además no por insultar o menospreciar vas a tener más razón o vas a ser más macho
Hacerse el listo no significa que seas mas listo
buenas tardes
#70 en #27 Yo veo más plausible que haya un "organo" o "funcion" en el cerebro que detecta los cambios ambientales y/o fisicos y los quiera arreglar. Lo siento no me creo que las mutaciones espontaneas hayan creado un "bicho" como un colibri tan ultra especializado que no debe ser producto de la "casualidad"
inventas un organo porque te sale de las narices y niegas la seleccion natural con la misma base, para criticar algo debes de tener un minimo conocimiento y mucha mas humildad, saludos.
las moscas oscuras tenían una ventaja reproductiva en las condiciones de total oscuridad
hacerlo sin verse entre ellas, es como hacerlo con una tía fea con la luz apagada te imaginas que es la mejor
Tú no has comprendido nada.
Las toxinas causan mutaciones aleatorias.los rayos cosmicos,el sol, y los elementos radioactivos causan mutaciones aleatorias.
Si me expongo a esos factores, mi descendencia puede tener mutaciones.
Si mi hijo ,por una mutación aleatoria, pongamos por caso que sale con una polla de 40 cm en estado de permanente erección,y con deseos irrefrenables de meterla en coños, es probable que tenga más descendencia que la media.
sus hijos tb heredarán esa característica y tendran muchos hijos tb con el mismo "problema". En unos miles de generaciones, esa mutacion la tendra toda la humanidad, y lo normal será tener pollas de 40 cm. y fornicar compulsivamente todo el dia
#13 otra vez, deja de explicar lo que no entiendes.:palm:
Las mutaciones se producen por errores en la copia del adn ,para evitar las mutaciones debidas a agentes externos las distintas especies tienen sistemas de correccion de errores lo que hace que las tasas de mutaciones varíen e incluso nos permitan calibrar el tiempo que ha pasado.
De lo contrario y dado que todos los individuos de una especie están expuestos a las mismas condiciones las mutaciones que dices harían que todos tuvieran un adn mutado seria incompatibles y no podrian reproducirse al no tener un adn común.
Tu ejemplo da prueba de tu ignorancia, un solo individuo que posea una característica ventajosa no es suficiente para cambiar a toda una especie.
El tamaño y forma del pene humano mucho mayor que otras especies cercanas como el gorila se debe a que de entre todos los individuos aquellos cuyo miembro era ligeramente superior a la media y cuyo glande tendiera a una forma parecida a la de una seta tendrían una ligera ventaja a la hora de fecundar respecto a otros machos que ya hubieran copulado con la misma hembra (si nuestras hembras debieron ser muy promiscuas) la forma del glande ademas permitía desalojar el esperma de los otros competidores y por ello el pene humano fue alargando y modificando lentamente.
nunca existió un solo individuo que de una generacion a otra cambiara su pene de la forma y tamaño de 8 cm de un gorila al palmo de media nacional de una generacion a otra.
Antes de trollear usando falsas falacias de autoridad deberías de leerte por lo menos un libro de biología de la ESO.
#58
#58 ,dice "nunca existió un solo individuo que de una generacion a otra cambiara su pene de la forma y tamaño de 8 cm de un gorila al palmo de media nacional de una generacion a otra"
Yo soy el espécimen que demuestra mi teoría.He fecundado a mas hembras que tú haras ni en 5 vidas. mis descendientes heredaron mi enorme tranca y mis ganas de fornicar compulsivamente, y ya están por el mundo, diseminando mis genes a diestro y siniestro.
Tu y todos los de la antigua raza micropolla sereis extinguidos.
nuestro empuje os borrara del mapa como neandertales
#60
ya salio el troll
Tu lo mas cerca que has estado de fecundar a una mujer fue pagando por ver un streaptease a traves de una webcam, así que me temo que tu material genético nunca llegara mas allá de tu teclado
Ya veremos qué pasa en un par de millones de años...
El experimento parece un poco corto de miras, y parece bastante normal que apenas haya cambios geneticos espectaculares. No hay ningun tipo de presion ambiental, las moscas son alimentadas para que no mueran por los investigadores.
De modo que la unica ventaja adaptativa es la ya detectada, la posibildad de aparearse mas, pero en las condiciones del experimento ningun otro cambio supondria una mejora importante en la supervivencia de las moscas. Cambios visibles en algun organo ? quizas la gente pensaria pues se adaptaran para ver mejor en la oscuridad ? para que ? si las moscas estan mantenidas y viven a todo trapo, sin depredadores, no necesitan ver demasiado bien.
#12 Pues porque en un ambiente sin luz, las posibilidades de supervivencia de una mosca mejor adaptada a ese ambiente son más altas que las de una mosca no adaptada (mosca que vive en un ambiente con luz), por tanto, habrá más moscas adaptadas a ese medio, por tanto se reproducirán más y por tanto la mutación se transmitirá de generación en generación...
A mí me parece un experimento super interesante, ahora hay pequeñas diferencias (lo de las eliminaciones de las toxinas aunque no haya luz, no está mal) y la cosa es seguir monitorizándolas.
A ver. La evolución no es un fenómeno guiado, no es un cambio de peor a mejor, no hay "casualidad" en la selección de mutuaciones. No, nada de eso, es infinitamente más simple.
Es sentido común.
Hay unos bichos que son capaces de reproducirse y transmitir sus características físicas a sus vástagos. Simplemente, sucede que algunos bichos se reproducen más que otros. ¿Por qué? Porque son mejores folladores, o porque son más eficientes energéticamente, o porque son más rápidos y esquivan a otros que se los quieren comer. Da igual por qué. El caso es que estos bichos van a tener más hijos que aquellos que viven menos tiempo, por una mera cuestión probabilística y de sentido común.
Además, sabemos que se producen mutaciones entre una generación y otra que hacen que las capacidades físicas de los vástagos les permitan reproducirse más que a otros que no han sufrido esta mutación. Y punto. Los que tienen esta mutación se reproducen más porque esa mutación se lo facilita, nada más y nada menos. Y si sus vástagos no sufren una mutación que les impida reproducirse, seguirán reproduciéndose con la mutación original, siendo por tanto más prolíficos que las otras generaciones.
Punto. Joder, es que es sentido común, no sólo está demostado que es así como sucede sino que además es OBVIO. y LÓGICO. Simplemente, sucede.
#24 ¿? Disculpa no te entiendo...
http://maudmenten.blogspot.com.es/2009/05/adaptacion-de-la-mariposa-del-abedul.html
Además dependes mucho del ambiente, tu puedes estar en un momento en inferioridad que de repente las condiciones cambian y acabas siendo tu el más adaptado
#12 La mosca hembra no detecta los cambios, no hace falta, se aparea y la descendencia con la mutación beneficiosa nace con una ventaja sobre las otras moscas y la nueva descendencia se vuelve a aparear etc.
Moscas morlock
Los resultados del experimento eran esperables.
Si querían ver evolución ,porque no las metieron en la botella con un pedazo de uranio
#9 #10 perdona pero eso me suena a la "falacia del monstruo afortunado" hasta donde yo se las mutaciones se producen simplemente mediante errores de copia del adn sin necesidad de factores externos.
Eso del uranio parece una broma de los simpson y eso de la formación de una antena perfectamente funcional "de chiripa" va en contra de la teoría de la evolución e incluso del sentido común.
Las pequeñas variaciones en conjuntos de individuos no en individuos únicos son las que mediante pequeñas ventajas evolutivas van transformando las especies, un órgano nuevo no se genera nunca "de chiripa" si no que se va modificando lentamente y todos sus pasos intermedios deben de ser útiles o al menos no disminuir la eficiencia reproductora.
#24 http://es.wikipedia.org/wiki/Ritmo_circadiano no tiene nada que ver con círculos
Con esto de que sube la luz un 16 % es lógico
Pues viendo la peña que hay por aquí después de siglos de oscurantismo, me atrevería a decir que algún cambio genético se tiene que producir. Que vuelvan a mirar bien.
Varias cosas que añadir a lo ya comentado.
Como han dicho, que haya una mutación que de una ventaja es pura chiripa, pero es que además hay que pensar en que una mutación puede también no hacer nada (lo más común), puede dar una enfermedad o deformidad (también común) o puede dar un cambio que no produzca ni ventaja ni desventaja.
Y estamos hablando de que por azar, un cambio en los 120 millones de bases que tenga el ADN de estas moscas pueda dar algo, lo cual es muy improbable.
Something to say creationists?
1400 generaciones durante 57 años privadas de luz y libertad, puffff
"triste es la vida cuando piensa el alma"
#12 La selección natural no es solo selección sexual.
Como tú has dicho en el ejemplo, la mosca que pasó su gen era un vividor follador. Vamos, que vivió más y mejor. (Y por lo tanto pasó más sus genes, y lo mismo hizo su descendencia, etc)
Alguien que sepa un poco de esto me podría explicar ( si tiene a bien) el tema de donde o como se generan las mutaciones para adaptarse mejor a un entorno , vamos que si hay una parte del cerebro que se encarga de estudiar el ambiente o las condiciones de vida e intenta adaptarlo poco a poco
gracias
#8 soy biólogo investigador.Lo que mueve realmente la evolución son las mutaciones aleatorias debido a agentes externos, y la posterior supervivencia de las mutaciones favorables.
En un entorno tan pequeño y aislado es muy dificil que se produzcan mutaciones, la luz del Sol y los rayos cósmicos,y los agentes tóxicos e infecciones hacen que las especies evolucionen.
Por decirlo de otra manera,las moscas no desarrollarán radar para ver en la oscuridad por si solas, se necesita que alguna sufra una mutación que por chiripa, le haga salir una antena extra con propiedades extras. Esa podra reproducirse con más exito, y sus descendientes heredaran la deformidad.
#9 Hasta alli llego . pero perdona pero no me acaba de cuadrar el concepto "mutaciones aleatorias" y "mutaciones favorables" ¿por que tiene más posibilidades de fecundacion una mosca que ha desarrollado lo de defenderse de las toxinas sin luz que una que no si eso una hembra mosca no lo detecta y por ello no puede decidir entre el macho idoneo ?
Mosca macho se acerca a mosca hembra - ¿ quieres salami ? soy un vividor follador
Mosca hembra - humm detecto levisimos cambios geneticos en ti, que te hacen mejor especimen para tener moscas - .Me sigue sin cuadrar
#9 ¡Doctor Rodero! Qué alegría encontrarlo por aquí. Le esperamos en la UCLA con los brazos abiertos para cuando quiera venir a visitarnos.
#8 Amplío un poco. Las mutaciones se producen por azar, por fallos en las replicación del ADN. Hay muchos factores exógenos que inducen aumentos en las tasas de mutacion, pero no se tiene claro si hay algún factor endógeno que produzca esto. Puede ser que las situaciones estresantes induzcan más fallos en la replicación del ADN. Por lo que sé, no se sabe si hay mecanismos de este tipo, hay indicios de que existen, pero no evidencias. Al margen de esto, el hecho es que las mutaciones son aleatorias y lo que puede variar es su tasa.
Como bien señala #9, estas mutaciones son seleccionadas a favor o en contra, o bien, ser neutrales. Esta selección conduce a la evolución, en un proceso lento, pero en términos geológicos son parpadeos.
Por eso que en 57 años se observe que haya variaciones en el genoma en los que se aprecie la fuerza de la selección "natural" es todo un logro. Las mutaciones en general son esperables (las neutrales). Lo que es interesante es que algunas de estas mutaciones tengan implicaciones adaptativas. Espero haberme explicado medianamente.
#9 Te voto negativo por la cantidad de burradas que has dicho, biólogo investigador...
No hacen falta agentes externos para producir mutaciones. También hay mutaciones por errores en la copia del ADN, por ejemplo. Y a la evolución le da igual que las mutaciones sean por agentes externos o internos.
Que el ambiente sea pequeño y aislado no disminuye un ápice la cantidad de mutaciones. De hecho, las poblaciones pequeñas evolucionan más rápido, no más despacio, pero por motivos totalmente distintos de la tasa de mutación.
Que estén a oscuras no significa que no les lleguen los rayos cósmicos.
Las especies evolucionan por muchas más causas que por los agentes tóxicos y las infecciones.
¿¿1400 generaciones en 57 años??... joé, pues sí que le dan al ñaca-ñaca estos bichos...
#19 Y más rápido aún se mueren jajaja.
¿Esto no demuestra la teoría de la Evolución, señores de las diversas iglesias, credos, sectas y demás chusma?
#21 La Teoría de la Evolución está más que demostrada aunque estas moscas no hubiesen cambiado ni de opinión.
eso debe ser maltrato animal no???
Deberíamos probar lo mismo con toda la generación actual de políticos . A ver que les pasa tras 50 años en el trullo sin ver la luz.
#2
Si consigues meterlos en una botella...
#2 Negativo por comentario metido con calzador.
voto irrelevante por que no han cambiado ni fisicamente, ni apenas a nivel ADN. Noticion!
#1 El hecho de que después de 60 años de oscuridad sigan manteniendo los ritmos circadianos de las moscas normales ya sería suficiente para que sea una noticia como mínimo curiosa.
#3 ¿Ritmos circadianos? ¿Eso de los círculos? ¿Pero no era una magufada?
#1 La evolución es algo que lleva miles de años, que te crees que tras 56 años, las nuevas generaciones de esas moscas vendrían con visión nocturna y GPS de serie?
#1 creo que te has saltado la parte en la que dice que las moscas "diurnas" eliminan toxinas con ayuda de la luz, y las "nocturnas" lo hacen por sí mismas. No solo no se quedan sin eliminar toxinas, sino que crean un nuevo mecanismo alternativo. Si no ves en eso un claro ejemplo de la evolución y la adaptación al medio te aconsejaría que dedicaras un tiempo a leer sobre el tema, evolución no tiene porqué significar un cambio físico y menos en medio siglo (1.400 generaciones de moscas)... a saber dentro de otro tanto de tiempo...