... ¿Se imaginan qué sucedería si en la recién abierta estación multifuncional de Puerta del Sol en Madrid se encontrasen con que, en medio del vestíbulo, apareciese la frase: “Francisco Franco, Caudillo de España por la Gracia de Dios”... Acaba de reabrirse en Moscú, tras su remozamiento, la entrada principal de la línea circular de la estación de metro de Kúrskaya y, en el friso, sobre las columnas de la bóveda central, se exhibe otra vez el enunciado: “Stalin nos crió en la lealtad al pueblo, al trabajo y nos inspiró en las gestas”.
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#0 ¿Se imaginan qué sucedería si en la recién abierta estación multifuncional de Puerta del Sol en Madrid se encontrasen con que, en medio del vestíbulo, apareciese la frase: “Francisco Franco, Caudillo de España por la Gracia de Dios”
No, ya tengo bastante con ver avenidas llamadas Primo de Rivera, con ver estatuas de Franco y sus secuaces por muchos lados (especialmente, dentro de los recintos militares, lo que evidencia la falta de renovación o la depuración de las fuerzas armadas), con ver las plaquitas de la Falange encima de muchísimos portales....
Que fácil es ver la paja en el ojo ajeno y que difícil es ver la viga en el propio.
#13 Confundes Comunismo con Totalitarismo. En la URSS, fue Lenin quien implantó el Bolchevismo y a su muerte, hubieron dos corrientes enfrentadas para gobernar el Estado. Una fue el Troskismo y otra fue el Stalinismo. Habla de Stalinismo en lugar de Comunismo, por favor.
#20 Claro, ahora empezamos con el
- Lo de la urrs no era comunismo
- Lo de cuba no era comunismo
- Lo de china no era comunismo
- Lo de Corea del norte no era comunismo
- Lo de Camboya no era comunismo
...el comunismo es otra cosa... (¿no te has planteado que quizás eres tu el que no es comunista?)
Seria interesante que opinariais si yo dijese
" es que confundes fascismo con totalitarismo"
#21 Mejor planteaté que estás refiriéndote a una corriente como era el Stalinismo y no a una ideología como es el Comunismo. No desvíes...
#23 ¿Que no desvíe? todo régimen autodeclarado comunista acaba en muerte
El historiador Stéphane Courtois, autor del El libro negro del comunismo, asegura que "... el comunismo real [...] puso en funcionamiento una represión sistemática, hasta llegar a erigir, en momentos de paroxismo, el terror como forma de gobierno". Usando estimaciones personales, cita un total de muertes que "... se acerca a la cifra de cien millones". El análisis detallado del total es el siguiente: 20 millones en la Unión Soviética, 65 millones en la República Popular China, 1 millón en Vietnam, 2 millones en Corea del Norte, 2 millones en Camboya, 1 millón en los regímenes comunistas de Europa oriental, 150.000 en Latinoamérica, 1,7 millones en África, 1,5 millones en Afganistán y unos 10.000 muertes provocadas por "[el] movimiento comunista internacional y partidos comunistas no situados en el poder".
#27 Joder es que si me citas como fuente ese libro es como si yo te salgo con los discursos de Enver Hoxha y te los atizo como si fueran mi dogma de fe . Está claro que hay cifras dispares en función de quien lo escriba. Pero para eso está nuestra capacidad de análisis, raciocinio y, los que puedan, viajar, conocer y hablar con muchos de los que vivieron esas épocas (afortunadamente no estamos hablando del Imperio Romano )y con eso cada uno sacarnos nuestra propia opinión (la cual siempre será subjetiva, pero seguramente más rica ;-))
#28 El problema es que hay que dejar atrás etiquetas y colores
Los grandes partidos comunistas se han convertido por ejemplo en el parlamento europeo como verdes.
Eso si es positivo.
#29 Donde hay regímenes fascistas o comunistas hay fosas comunes.
#30 A ver si te entiendo, Comunismo no (demonizado), Ecosocialismo si. Y aún así reconoces que son la misma ideología. ¿No será todo un problema por el nombre de "Comunismo"?
#31 No escucharas (al menos yo)a un ecosocialista hablarte de la lucha clases, de la abolición de la propiedad privada... etc. Defienden izquierda, naturaleza y economia, libre pero para satisfacer al ciudadano. Creo que eso es soltar lastre y tener aires nuevos... de ahi su existo electoral
#32 "No escucharas (al menos yo)a un ecosocialista hablarte de la lucha clases, de la abolición de la propiedad privada"
Reconozco que me has matado. ¿Qué no denunciamos la diferencia de clases, sobretodo desde que cayó la Unión Soviética, que se ha ido agrandando más la diferencia entre ellas? ¿Abolición de la propiedad privada o respetar la propiedad adquisitiva? ¿Una persona de izquierdas defiende la economía libre?
Anda que...Por favor, mírate en las páginas de Izquierda Unida o Iniciativa per Catalunya sus manifiestos. Entonces, verás lo que defiende un ecosocialista.
#35 por 10 puntos de karma propuestas en el parlamento europeo que tengan las palabras
- Abolicion propiedad privada
- Economia planificada
Si me las das te los llevas
#36 Sin tener una mayoría absoluta, estas propuestas no se llevan porque se entiende que los partidos a favor de una economía liberal las echarían para atrás. Es como si ERC, con tres escaños que tiene en el Congreso, hiciese una propuesta independentista. El resto de grupos la desecharía.
Pero es que no son metas que se consiguen a corto plazo. Son metas a largo plazo que mantienen en sus manifiestos estos partidos. ¿Se ha hecho una propuesta en el Congreso para fundar la III República? No, pero es una de las metas de la Izquierda Republicana de este país.
#32 Soy ecosocialista y me puedes oir hablar de lo que, según tú, no hablamos los ecosocialistas.
Gracias.
#30 No pienso que haya que dejar atrás etiquetas o colores, puesto que son representativas de ideologías. Y para mí, es imprescindible tener ideología y que muchos la tengan (no la mía, sino cualquiera). Así, con la lucha de contrarios (la lucha no tiene por qué ser violenta) será como se encuentren mejores soluciones y se produzcan avances (dialéctica )
Ah, y el dato de conversión de los grandes pc's es inexacto. Del bloque occidental, se desintegró el gigante PCI, pasando la mayor parte a la socialdemocracia keynesiana. Los otros dos más importantes que quedan son el portugués y griego, que siguen defendiendo postulados marxistas-leninistas.
Del bloque oriental casi todos sufrieron la transformación también a la socaldemocracia, sin pasar a verdes. Pero hay otros que también se mantienen como el PCFR de Ziuganov (siendo incluso el más votado en alguna elección), o los alemanes que conforman ahora el Die Linke, que si bien no son comunistas si que se presentan en muchos casos como nolstálgicos de la RDA. A nivel de parlamento europeo, están todos en el GUE y unos cuantos de estos organizados en torno al PIE (pero por ejemplo, ICV está fuera del GUE, se adhiera al grupo verde/alianza europea (o algo así).
#27 "todo régimen autodeclarado comunista acaba en muerte"
La frase correcta sería: "Todo régimen totalitarista acaba en muerte".
#21 La URSS era muy distinta a Cuba. La RPCh es totalmente distinta a Cuba o lo que fue la URSS. La RPDC no se parece en casi nada a los otros 3. Y Camboya menos aún. Cada país de los que has dicho (menos Camboya) ha construido un modelo de socialismo peculiar, e incluso variante con el paso del tiempo. La propia existencia de un PC dentro de esos países es distinta y con diferentes atribuciones. Ni se aplican los mismos métodos, ni las organizaciones de base juegan el mismo papel, ni la política económica es la misma.
#12 Es que no entro a valorar eso. Sólo recalco la diferente visión que se tiene del personaje y que, precisamente, no es minoritaria. Es algo que me llama la atención, tantos años después de su muerte.
#20 El bolchevismo era el partido (la minoría del congreso del POSDR), no una corriente ideológica. Tampoco podemos hablar de Comunismo puesto que existía estado, así que en todo caso será Socialismo. Por último, nunca existió una corriente "trotsquista" en la antigua URSS. Trotski se hartó de perder votaciones en diferentes congresos y, a pesar de tener una gran ascendencia entre los trabajadores desde la Revolución de Febrero, la fue perdiendo a medida que avanzaba el tiempo. Ideológicamente, la contraposición a lo que representaba Stalin dentro del PC(b) se la podríamos dar a Bujarin (pero eso ya es otra histora)
#22 Tienes razón.
#13 Sí, todos los comunistas de la historia eran unos "criminales" que se comian a los niños crudos... desde Marx a Saramago, desde los millones de obreros que encontraron en esa doctrina una esperanza para mejorar su suerte, pasando por quienes dieron su vida por echar al general asesino que opinaba lo mismo que tú, hasta los miles de científicos y profesionales, desde el arquitecto Niemeyer al lider vietnamita Ho Chi Min... todos, todos, "criminales"...
¿se imaginan que en las iglesias no hubiera un huevo de placas de mármol y bronce en honor a los caídos por dios y por Egpaña?
-La URSS está dispuesta a amnistiar al submarino rebelde.
-¿La URSS? Pero, ¿no se habían disuelto ustedes?
-Eso es lo que queríamos que creyeran… ¡Muajajajaja!
atención a esto:
Sujárnikov ha explicado que se decidió restaurar la estación de Kúrskaya con arreglo a su aspecto primigenio “por respeto a la historia”
y más adelante:
según las encuestas, entre los rusos actuales hay unanimidad en reconocer que la victoria soviética contra la Alemania nazi en la II Guerra Mundial, de cuyo comienzo se conmemora el 1 de septiembre el 70 aniversario, fue gracias a Stalin. Los que creen lo contrario en Rusia son minoría
cada pueblo tiene su culto a la personalidad y su "victoria histórica" para exculpar a su propio verdugo, lamentablemente no creo que en Rusia esto vaya a levantar muchas protestas
buen meneo
#5 Pues claro que la victoria de la URSS frente a Alemania fue gracias a Stalin. Era el gobernante soviético. ¿Te atreverías a decir que Churchill nada tuvo que ver con el triunfo británico sobre Hitler?
Por cierto me ekivoké, te kería votar negativo y lo hice positivo.
#10 en mi anterior comentario quise decir que eso no lo exculpa de haber sido un verdugo para con su propio pueblo
#15 Veo que no te has leído la Biblia. Bueno,no te pierdes nada. Yo si y por eso se de lo que hablo.
Respecto del genocidio del golpista fascista, también llamado caudillo de España por la gracia de un mal dios, incluso quitaba a los niños de sus madres para -vía monjitas- entregárselo a adictos al régimen. Unos 30.000 niños. De sus mayores, ejecutó tras la guerr-golpe de estado a 150.000 personas. Durante décadas se marginó socialmente de todas las formas posibles a los no fascistas-clericalistas. Y todo por sus ideas políticas y derechos y libertades humanos. Mírate ahora la definición más aceptada de genocidio y compara.
#13 No tiene nada de malo reconocer que el fascismo clerical es algo malo que en el caso del franquismo fué llevado a cabo por criminales.
#17 ¿Me pasas un par de versículos en los que esos números tengan algún tipo de base? Desenterraré mi Biblia para ilustrarme.
#18 Ciertamente. Tal para cual.
"La alusión estalinista en la estación de Kúrskaya fue retirada en 1956, inmediatamente después del XX Congreso del Partido Comunista de la URSS, en el que se condenó el “culto a la personalidad” y se pretendió iniciar la desestalinización del país. Fueron desmontados o apartados de la circulación todos los monumentos erigidos en honor del dictador, eslóganes, publicaciones o cualquier otro tipo de referencia a su persona."
Los rusos van hacia atrás, como los cangrejos...
Las simplificaciones hacen que uno tenga que acabar defendiendo a Stalin no porque no cometiera graves equivocaciones e injusticias, sino para no hacer una caricatura de la historia.
"Donde hay regímenes fascistas o comunistas hay fosas comunes". Donde hay poder sin contrapoder real hay fosas comunes. Y no creo que nada hay matado tanto como el imperialismo y la religion a lo largo de la historia. Las fosas comunes creadas por el imperialism en Asia y Africa, en America e incluso en Europa dejan en pañales a las de Stalin.
#43 Pues dale una mirada a las tablas de muertos en la misma wikipedia. Te puedes llevar alguna amarga sorpresa.
Moscú coloca loas a Stalin en las estaciones de metro
Siempre hay alguien dispuesto a dar un Dios a un pueblo cuando no lo tiene...
Muy raro me parece. Si ahora andaban otra vez de revival monárquico.
... y no jodio de lo lindo. Faltó decir.
#32 Jejejeje, no escuches a Saura entonces cuando quiere sacar los votos del PCC en Catalunya
Pues mi me gustan ver cosas históricas sean de Stalin, Franco o de la Falange. Ademas es una restauración ya estaba la placa antes...
Bueno, en Madrid mismamente tenemos el Arco de la Victoria, el Hospital Militar Generalísimo Franco, el Cuartel General del Ejército del Aire... y eso sólo por Moncloa. Vamos, que nada que envidiar a los sov... a los rusos en cuanto a homenajes a dictadores.
Me temo que Una oda a Stalin en el metro de Moscú aviva la controversia en Rusia
Una oda a Stalin en el metro de Moscú aviva la con...
google.comPara sus pueblos no significa lo mismo Franco que Stalin. El primero rechazado por la gran parte, el segundo, añorado por muchos, respetado por más. Por alguna razón será.
#8 Me gustaría preguntarle a los Ucranianos que opinan de añorar a ese genocida
#9 Y tu que opinas de añorar al genocida de Franco o al yavhé de los 30.000.000 de ejecutados en la Biblia?
#11 Opino que en meneame por suerte la gente tiene claro que Franco fue un criminal y un traidor... lo que me preocupa son algunos que no son capaces de reconocer los genocidios del comunismo.
No tiene nada de malo reconocer que el comunismo fue una idea como otra llevada a cabo por criminales
#11 Franco era un dictador, y como casi todos los dictadores un asesino. Pero ¿me puedes decir qué pueblo fue exterminado o casi como consecuencia de la política de Franco? Es que hay alguna diferencia. Es lo de llamar a cada cosa por su nombre, para entendernos.
Sobre los 30.000.000 de ejecutados en la Biblia, la verdad, soy incapaz de encontrar de donde sacas una cifra parecida. Ni el antíguo egipto tenía una población que se le acercara, y ¡salieron de allí espantaos!
#11 decir que Stalin era un genocida no quiere decir que Franco mole
#11 perdona, hablamos de comunismo o hablamos de Stalinismo?
#9 Pregunta, es lo que se debe hacer. Pero pegunta al pueblo también, no te quedes sólo en lo que sale de una Rada corrupta como pocas. Seguramente, su visión de lo que fue y significó la URSS para ellos no será la misma de la que puedes leer en los artículos de opinión occidentales
#8 Si, alguna razón habrá. Pero que la haya ni pone necesariamente en buen lugar al pueblo ruso, ni pone necesariamente en buen lugar ni a Franco ni a Stalin.