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#9:
Yo lo que me pregunto es por que nuestro gobierno "progresista" no rompe de una vez el concordato con la santa sede, un acuerdo inconstitucional e inmoral donde los haya.
#1:
Me parece que aunque no marquemos la casilla de la iglesia seguimos subencionandola igual con un tanto por ciento acordado con el Estado. Este tanto por ciento nadie puede negarse a darselo a la iglesia.
#3:
La Iglésia no debería estar levantada con el sueldo del pueblo. Jamás. Me parece un impuesto revolucionario.
Comentarios
Es más, deberiamos luchar para la autofinanciación de todas, TODAS, confesiones religiosas del Estado Español. Para asi evitar lo comentado por #1
La Iglésia no debería estar levantada con el sueldo del pueblo. Jamás. Me parece un impuesto revolucionario.
Me parece que aunque no marquemos la casilla de la iglesia seguimos subencionandola igual con un tanto por ciento acordado con el Estado. Este tanto por ciento nadie puede negarse a darselo a la iglesia.
Yo lo que me pregunto es por que nuestro gobierno "progresista" no rompe de una vez el concordato con la santa sede, un acuerdo inconstitucional e inmoral donde los haya.
#17 Como por ejemplo para el mantenimiento de sus templos, patrimonio nacional. O para la creación de nuevos templos; o para el sostenimiento de los profesores de esa religión y sus despidos improcedentes (solo el año pasado, en idemnizaciones a sus profesores despedidos, por votar comunista o convivir de hecho, nos costaron el doble de lo que recaudan en la casila: 300 millones de euros); Salarios varios a la curia; subvenciones y aportaciones de las distintas administraciones a sus diversas y relevantes empresas y organizaciones satélites (Los Legionarios de Cristo parece se han llevado ya en Madrid más de 4 millones de euros del erario de todos)...
Ya te digo: se calcula que solo en España mueve esa religión 4.000 millones de euros. Dinero suficiente para arreglar gran parte de los males del mundo. Pero no, parece que se trata de un saco sin fondo. Luego aparece una gescartera y te enteras de dónde tienen el dinero. O aparece una Rumasa y te das cuenta del imperio económico que incluso defrauda a hacienda. Y sobre eso, se ahorran unos euros en IVAs que la UE acaba de ilegalizar, se ahorran en impuestos cuando las obras no se destinan a tal religión sino a sus aparcamientos de pago...
En fin, la multinacional Vaticana es una de las finanzas más relevantes del globo. Solo cada vestidito de obispo supera los 8.000 euros. Ni te digo los zapatos del líder infalible, que al parecer son de los de tipo vedette superpijaconmuchaspelas...
En fin: mucho hablar de humildad y de pobreza y de ayudar a los demás y se ve que si, que como Hamás, ese grupo religoso terrorista, hacen proselitismo con una parte de sus importantes ingresos. La otra parte al parecer se disipa en medios de comunicación, compra de voluntades, colocación de afines en lugares clave de poder (no hay más que ver que incluso ayer la Espe, la Marquesa que gobierna la comunidad de Madrid, premió al colegio de abogados de Madrid, tomado por los Legionarios de Cristo) y en la difusión de su credo con objeto de reinar sobre todos los reinos de la tierra.
¿Cual es la diferencia de ésta religión con cualquier otra secta?.
No entiendo por que tiene que estar metida la iglesia en la Declaración de Hacienda la verdad.
y qué pasa si marcas la casilla de la iglesia y sale a devolver, te paga ella una parte?
Con mi dinero, NO.
Parece ser que esa "iglesia" mueve en España anualmente 4.000 millones de euros, lo cual comparado con los 150 que les dan en la declaración de la renta, es una miajilla.
Si efectivamente en lugar de invertir y patrimonializar, si en lugar de gastar en medios de comunicación y en proselitismo, en evangelizar, su misión primera, lo inviertiesen en condonar deuda de países desfavorecidos o en repartir condones, entiendo que sería dinero bien invertido.
#15 Yo ayudé a llevar a portada una noticia de un misionero en áfrica que consiguió agua potable para una población considerable. E incluso colaborá luego enviándole algo. Se quejaba de que desde el Vaticano no recibía financiación.
Cuando lo que parece un paraíso financiero, el Vaticano, exponga publicamente sus finanzas cuanto menos ante su propia opinión publica, yo entenderé o no que se les ayude.
Entre tanto la cruz-media luna roja, greenpeace, medicos mundi, payasos sin fronteras, bomberos del mundo... Son innumerables las organizaciones laicistas que requieren también de fondos y no los invierten en proselitismo, no los cambian por nuevos creyentes, sino en obra social.
Decir que tanto monta monta tanto es al caso ridículo.
Y no cabe duda de que, habiendo 1.500 religiones legalmente registradas como tales en España, la prebenda de la casilla no puede en conciencia reservarse a una de ellas. Yo dejaba una de las casillas a apoyo a las religiones (en general, que luego se reparta en función de cada proyecto, como con las ONG) y la otra a las ONG. De tal forma me parecería más justo y equitativo el planteamiento. Incluyo que ONG religiosas vayan a la casilla de las religiones y no como ahora ocurre, que cáritas, por ejemplo, se nutre de la otra casilla y no de la de la iglesia católica.
Una cosa es un estado aconfesional, donde se permiten todo tipo de credos y no credos, conforme la Declaración Universal de los Derechos Humanos, que es la base de la ley y de la moralidad occidental, y otra bien diferente es un estado procatólico que discrimina al resto.
Por cierto que resulta exigible conforme la legislación española, exigir que las religiones en España acaten y asuman como propioslos derechos de los españoles, que escritos, dice la constitución, están en esa Declaración Universal. El Vaticano tampoco los acata.
El nuev acuerdo con la Iglesia, ya no les garantiza la cantidad a recibir, se les ha subido el % pero ya no hay ninguna cantidad garantizada. Bueno creo que esto es a partir de este año, es decir para la renta del 2007, para mayo del 2008.
#2 Estoy totalmente de acuerdo las iglesias deberian autofinanciarse cuanto antes.
Don't feed the trolls con tus impuestos
Tambien hay que señalar, que lo que la iglesia recibe por las declaraciones, solo es un pequeño añadido a lo que recibe en ayudas del estado por otros conceptos...
Este año me toca pagar unos 500 € (Maldita la gracia que me hace) y cuando me ha dicho el gestor que si se los daba a la iglesia o a una ONG le he preguntado que si se lo podia donar a la Iglesia del Monstruo de Espaguetti Volador, o a la Orden Jedi, que son las unicas que se lo merecen.
Por cierto, si Hacienda somos todos, puede pagar mi parte Fernando Alonso...?? OH WAIT!!!
No, lo van a cerrar. San carlos Borromeo tiene los días contados.
Y de hecho de eso hablamos, de ni un céntimo para quien te discrimina. Hablamos de la casilla de la declaración, que va a la conferencia Episcopal, esos que tu mismo criticas.
De modo que tranqui, que ya ayudo yo al que ayuda, sin discriminar por razón de religión, sexo u otros motivos. Aunque doy preferencia a la Cruz-media luna roja, medicos mundi, greeepeace y asimiladas.
Me merecen más confianza, ya vez. No se dedican al proselitismo, sino solo a ayudar sin esperar nada a cambio, sin evangelizar.
#25 Pues de todo corazón desearos mucha suerte. Sin embargo toma en consideración la encíclica "dios es amor", primera y hasta la fecha única del actual papa.
En ella se expone con claridad que casos como el tuyo, que no siguen el dogma en su integridad, deben ser apartados de "la iglesia".
Casos tienes un montón. Recientes. El dogma os pone difícil cualquier modificación. Tu eres un cristiano de buen corazón, pero no por ello si deseas ser católico, puedes dejar de ser sexista, homófobo, clericalista, amparar la pena de muerte (2266 catecismo) y luchar para derribar la democracia e imponer la teocracia, pues vuestro dios debe gobernar sobre todos los reinos de ésta tierra.
Creo que eres católico cultural, adquiriendo lo que de bueno pueda tener el concepto que te contaron pero no comulgando con el resto. Yo creo que se trata de que en el fondo tienes otra religión. Quizá no definida, una especie de agnosticismo creyente.
Por lo que yo leo, se y veo del catolicismo vaticano, no hay forma de modificar los dogmas si no eres parte de la curia. Sin embargo la curia la elige solo el papa, que a su vez es elegido por la curia. Se trata sí de una pescadilla que se muerfde la cola. ¿No te parece?.
Las lesbianas son gays... (lo digo por la descripcion), la palabra gay no tiene genero.
¡Sí a la Cruz Roja! ¡No a la cruz de la iglesia!
#23 No me molesta que proselitices... si me concedes igual prerogativa, si respetas la igualdad de derechos de la Declaración Universal de los Derechos Humanos, que me la otorga a mi también como ateo que soy los mismos derechos para hacerlo. Iguales.
Me chocó que sacaras el argumentario de la conferencia episcopal de cara a conseguir afiliados económicos en la declaración de la renta.
Convengo que mierda la hay en todas partes. En algunas ONG y en la iglesia católica también. Y efectivamente vamos ambos a generalizar: algunas ONG son corruptas como la iglesia católica es corrupta. ¿estamos así de acuerdo?. Perfecto pues.
Me encantaría que defendieras, ya que tan fácil te resulta, la pena de muerte, el apoyo a la pedofília, la lucha contra los derechos humanos de la declaración Universal, que tu dios gobierne mi país y el resto de los países de la tierra y que me llames relativista cual nuevo hereje, de momento.
Y eso no es un grupo de inimportantes ladrillos, sino el dogma de obligado cumplimiento. Sin tales ladrillos que fundamentean los cimientos de tal credo, tal torre cae por su propio peso, como afirma en su encíclica "dios es amor" Ratzinger. O sigues el dogma en su integridad, o mereces ser apartado de esa iglesia.
El proselitismo es igualmente aplicado por Hamás, luego vale la comparación toda vez también es un grupo religioso, es monoteísta y es religión oriental, que no occidental: muchas similitudes veo. Luevo encuentro a los cristeros y a los guerrilleros de cristo rey y sigo viendo más similitudes... en fin: pocas diferencias hay y, de haberlas, de escaso grado.
A mi entender es prescindible tu credo... bueno, no es imprescindible, indudablemente. Algo perfecto en su totalidad, me pides... no utópico.... pues entonces si no es utópico ni tu dios es perfecto, cierto. Aunque a veces me ha admirado la perfeccion de un pajarillo o de algún insecto. Supongo que es otra cosa... no, nada, ni dios es perfecto (de hecho, de ser perfecto, sería dios, ¿no?).
La democracia apunta que por número debe seguir existiendo.... claro: como por número cualquier minoría debe tambien recibir iguales derechos, como los homosexuales, por ejemplo: iguales en TODOS los derechos. ¿verdad?.
Una cosa es colaborar con una ONG y otra, muy diferente, es hacerlo con una religión. Eso es algo que confío consigas también entender. Vale que defiendas los proyectos de cáritas respecto de la casilla de las ONG, pero usar iguales argumentos para también apoyarte en la otra casilla me parece tendencioso y falso. De mala gente.
Tienes derecho a tener tu fe y a tener tu religión, pero no a combatir nuestro laicismo ni nuestra Declaración Universal de los Derechos Humanos ni nuestro estado de derecho. Eso no. Como todo el mundo. Y como todo el mundo, tienes la obligación de enseñar y difundir a tus hijos la Declaración mencionada, que tu Vaticano no acata. (¿para cuando lo dejais? firmarla, me refiero... ¿vais a aceptarla alguna vez en sus términos íntegros? No, ¿verdad?)
Por otra parte no apoyaré nunca a nadie que ampare al asesino y lo anime a cometer penas de muerte, ni tampoco a nadie que de amparo a pedófilo alguno. De modo que entiendo más permisible que alguien escamotee dinero de todos, siendo rechazable y condenable también, que las otras posturas establecidas en ese clero, en esa religión, que más que condenables SON criminales.
Por todo ello me decanto sin dudarlo por organizaciones laicistas no gubernamentales como modelo de cooperación. Sin dudarlo.
Un abrazo, creyente y quedo a la espera de tu fácil discursión de los ladrillos que tiran tu torre al suelo, la hacen bajarse de las nubes.
Todos esos datos en inversión en proselitismo son el resultado de eso, de la caridad cristiana. Una mezcla entre humanidad y evangelización.
Ninguna ONG se dedica a la misión primera de la iglesia católica: a evangelizar. Se hace no por amor a un dios inexistente e indemostrable, sino por mero amor a la humanidad. Un verdadero ejemplo para cualquier creyente.
Dos ONG han aparecido como sospechosas de estafa. Sus responsables, que no las ONGs. La iglesia católica es una multinacional inmensa que a diario saca mierdas similares o notablemente peores. Me quedo con las ONGs, gracias.
No precisa, a mi entender, el mundo, de una secta que no respeta la Declaración Universal de los Derechos Humanos, que pretende reinar sobre todos los pueblos de la tierra, que su líder es infalible o que ampara en su catecismo punto 2266 la pena de muerte. No será con mi dinero, como tal organización continúe con sus infamias.
El grupo terrorista Hamás también hace proselitismo y es muy bien recibido. Pero es un grupo terrorista.
que las monjas y curas hacen una buena labor humanitaria? pues algunos si ( otros muchos tendrian que estar en la carcel) pero conozco mucha gente voluntaria de ONG's, como por ejemplo Cruz Roja, que no cobramos un duro, empleamos nuestro tiempo en labores humanitaria.. y a mi nadie me da parte de lo recaudado en hacienda para ONG.. pq?
pues yo a los falsos e hipocritas retrogrados de la iglesia no les doy ni una milesima de centimo.. que se busquen las habichuelas como hacemos todos
Relee pues la encíclica y lo encontrarás. Ya no tengo el enlace y tendría que buscarla de nuevo. Pero lo de la parroquia de Borromeo es una evidente muestra. Yo veo un claro vuelco al integrismo cristiano de ántes del concilio Vaticano II desde que llegó Ratzinger, que ya en tiempos de su antecesor existía pero menos evidente salvo en puntuales y contados casos. Fue Pablo VI quien mantuvo en el catecismo la pena de muerte, por cierto, pues fué el quien los ha renovado.
Mi actitud viene de mi adscripción a la Declaración Universal de los Derechos Humanos. En ella nos obligamos a respetarnos todos, sin distinciones debido a la libertad de conciencia y de religión. Todos iguales bajo el laicismo en lo de todos. Luego tu con tu moral católica y yo con la mìa atea, sin problemas, en igualdad, como hermanos que somos. Lo cierto es que como es natural discuto que tenga que reinarme tu dios, claro.
Ojalá los católicos de base consigais algo, pero con franqueza no lo creo. He tenido oportunidad de e-dialogar con alguno de tus obispos y pienso que resulta del todo inútil siquiera intentar promover tales cambios.
Y estoy seguro de que sois mayoría. No me cabe la menor duda.
El placer ha sido mío, amigo urgit.
Por cierto: he tenido ocasión de debatir largo y tendido con cristianos muy versados incluso aquí en meneame. Aunque me resultan más apasionantes los debates con los agnósticos, personalmente.
En mi perfil, con mucho tiempo y paciencia, puedes encontrar hilos de conversación verdaderamente notables. Y no por mi, por supuesto.
#5 cierto, pero suele usarse el término LGBT a pesar de que gay no tiene género como bien has comentado
Joder, ya pensaba que alguien incitaba a la insumisión fiscal a causa de la discriminación normativa, institucional, presupuestaria y, sobre todo, penal para un sexo determinado que se ejercita sin complejos en este país. ¡Mi gozo en un pozo!
#21 supongo que el comentario va por lo que he puesto yo... si no haces alusión, me daré por aludido.
Si lo que te molesta es que evangelice, bueno, cada uno tiene sus intereses en la vida, el tuyo no es ese, perfecto, pero tampoco dices que la obra social que hacen sea mala, así que vale, me parece bien. ¿Evangelizar como primer objetivo? creo que te equivocas, pero de todas formas en un hospital, en cáritas, en un centro de reeducación, manteniendo el patrimonio cultural... no es lo que hacen principalmente. Y a eso me refiero.
Respecto a las ONGs, han aparecido más de dos, no sólo sospechosas. ¿sus responsables sí, las ONGs no? Me suena a lo mismo que dices de la iglesia. Te regalo dos minutos de mi tiempo:
http://www.lukor.com/not-soc/sucesos/0409/23130041.htm
http://medios.mugak.eu/noticias/noticia/84135
http://www.20minutos.es/noticia/26191/0/ONG/estafa/millones/
Eso en dos minutos... así que la misión de algunas no es sólo por amor a la humanidad... sino por amor al dinero. Las que cumplen, me alegro por ellas y por los demas, pero tú estás generalizando con la iglesia, así que se podrá hacer con el resto.
Exacto, a tu entender, no precisa el mundo de la iglesia... te apoyas en algunos puntos/posturas de la iglesia que caen por su propio peso o al menos serían fácilmente discutibles, pero encuentra algo que sea perfecto en su totalidad (y no utópico, por favor). Te apoyas en un ladrillo para tirar una torre entera. Te cargas de un plumazo algo en lo que creen millones de personas... y por democracia la balanza apunta a que debe seguir existiendo.
Hacer alusión a un grupo terrorista me parece fuera de lugar. Tú mismo.
Muchas veces es que criticamos a la religión, cuando queremos criticar a su forma de gestión. En la actualidad la "instución" católica sigue un régimen de monarquía absoluta o algo similar y esa es una de las razones por la que no pueda aceptar la Declaración Universal de los Derechos Humanos.
Pero en cuanto a la religión y los derechos humanos no sean incompatibles. De hecho si estás acostumbrado al nuevo testamento, hay una lectura clave para mi en que Jesús es acusado de curar a un enfermo en sábado (dia sagrado para los judios y en el que no se podía trabajar), les responde con una pregunta, cuyo contenido textual no la recuerdo, pero venía a decir que qué era más importante si respetar al hombre, su dignidad o derechos o respetar las leyes, dogmas y demás de la iglesia. Obviamente la respuesta de Jesús, fue su propia acción de curar a un enfermo en un dia que no estaba permitido (teniendo en cuenta que el caso no era de vida o muerte y que bien podría haber esperado a otro día "normal").
Con esto quiero decir que quizás la forma de gestionarla sea mala, pero la base (en lo que creemos muchos) no sea tan mala. Es como decir que ya que muchos políticos actuales son corruptos (y eso es un posible resultado, los ha habido peores), entonces la democracia es mala. Obviamente la democracia es un buen sistema aunque no siempre los resultados sean buenos, y qué hace la gente cuando los resultados no son buenos, pues desde "dentro de las reglas del sistema" intentan arreglarlo, mediante la la participación de partidos, votaciones, creación de partidos, etc, Muchos cristianos que no creemos que la gestión de la Iglesia sea del todo correcta, ¿qué hacemos? salirnos (que es lo más sencillo)? pues no, desde dentro del sistema intentamos mejorarlo que a la larga es lo más productivo.
#24 Menuda parrafada.
Sigue mezclando a dios en todo esto (¿no hablamos de la iglesia como entidad? pues dios no está en nómina, creas en él o no, déjalo a un lado) y sigue poniendo a parir a la iglesia por cosas que de sobra caen por su peso, pero te repites mucho y haces demagogia al respecto llevando el asunto hacia donde a ti te da la razón. Si la iglesa sólo es lo que dices, estaría de pleno acuerdo contigo, pero no es así y tú no quieres verlo. No es perfecta, pero ¿perfección en un pajarillo? Eso queda precioso decirlo, muy poético, pero tampoco.
Hacer alusión a un grupo terrorista me parece fuera de lugar, repito. Porque si hacemos la misma demagogia y menciono a ti y te comparo con un pederasta o un asesino en serie, seguro que puedo sacar parecidos y puntos en común (personas humanas, compuestas de carbono en su mayoría, que necesitan oxígeno para vivir, etc)... y me siguen pareciendo ambas cosas fuera de lugar. Tú mismo.
Por cierto, me metes en un saco al que no sabes si pertenezco. Craso error. Yo creo que no apoyas la magnífica obra social que lleva a cabo la iglesia (sigue mirando al Vaticano como el que mira al dedo cuando se señala la luna) es hablar sin saber lo que hacen en la calle, en barrios marginales y en otros países. Si te parece mal que diga que lo hacen por amor y por loquetúdigasquelohacen, perfecto, pero entonces hablas desconociendo el tema, que es lo que yo estoy apuntando. No mires al papa o a los obispos super ricachones, mira a la iglesia, ese edificio donde ayudan a la gente y con curas que viven en los peores barrios de la ciudad. A ese me refiero.
Muy buenas, dices: En ella se expone con claridad que casos como el tuyo, que no siguen el dogma en su integridad, deben ser apartados de "la iglesia". Yo la encíclica la lei en diagonal ya que entre una cosa y otra no tenía tiempo y después el olvido no pude darle una lectura detenida. Puedes indicarme los puntos donde dice esas cosas?
Respecto a los cambios, yo soy optimista (quizás iluso) pero creo la esperanza es lo último que se pierde y seguro que algunas cosas que mencionas se cambian con el tiempo. Por ejemplo, lo de la pena de muerte, que se mantiene según mi opinión debido a presiones de grupos religiosos de Estados Unidos, es muy criticado por todos los curas (y muchos grupos) que conozco, si Jesús perdonó a los que le crucificaron (y qué delito peor podría haber para un seguidor de Cristo), qué posible delito puede ser merecedor de la pena de muerte? Y ese no es el único punto conflictivo donde muchos sacerdotes no están de acuerto. Yo creo que la Iglesia como institución se tendrá que enfrentars a un cambio bastante profundo y no en mucho tiempo.
Se ve que tienes muchos conocimientos del tema (muy superiores a los mios) y aunque estás en contra de la iglesia, haces las críticas sin recurrir al insulto fácil sino intentando dar razones y creo que esa actitud es muy necesaria para la propia iglesia. Pena que no haya nadie con más conocimientos que los mios, porque sería interesante ver un debate contigo.
Un placer y perdón por el desvío respecto al tema principal de la noticia.
Yo creo que tambien la iglesia se debería autofinanciar. De hecho muchas "casi" se autofinancian. Por ejemplo conozco varias que en torno a 80-85% de su presupuesto viene de docaciones e ingresos propios y teniendo en cuenta que entre 30-40% lo dedican a obra social, si el estado asumiera esa obra necesaria, muchas de ellas se autofinanciarían (bueno realmente no, porque sino hacen la obra social aqui la hacen en misiones y el gasto sería el mismo). Que sí que la Iglesia tiene muchas cosas malas (como se muestran a diario en meneame y en muchas estoy de acuerdo) pero como dice #14 también muchas buenas, de vez en cuando debería probar a enviar una noticia sobre alguna buena acción de la iglesia para comprobar si llega a portada o cómo es desvirtuada
Que la Paz esté con vosotros
Todo el mundo suele conocer a un cura gorrón o cabronazo, curas y monjas que te puteaban en el cole y un monton de cosas malas que uno ha vivido con el clero y sobre todo te cuentan(no necesariamente verdad) que te dejan blanco. La realidad es que la gran mayoría de curas y misioneros hacen una función muy buena en la sociedad acordandose de los más desfavorecidos del mundo, etc y aunque a la gente le escandalece esto que yo digo, si el dinero facilita su función, yo creo que es cosa de todos ya solo sea en el porcentaje tan misero que nos quitan.
Que para tragones y jetas ya estan los politicos y muchos funcionarios, pero nadie se acuerda de esto ni les odia como se hace con la figura del misionero y del cura.
Infladme a negativos, pero no me digáis que es mucho mejor darlo a la iglesia que a unas ONG's que luego aparecen como meras estafadoras ante los medios.
1.- 5.141 Centros de enseñanza (Ahorran al Estado aprox. 3 millones de € por centro al año)
2.- 990.774 alumnos
3.- 107 hospitales (Ahorro de aprox. 50 millones de € por hospital al año)
4.- 1.004 centros; entre ambulatorios, dispensarios, asilos, centros de minusválidos, de transeúntes y de enfermos terminales de SIDA (Ahorro aprox. de 4 millones de € por centro al año)
5.- 51.312 camas
6.- Gasto de Cáritas al año: 155 millones de € (esto no sale directamente de la iglesia, pero se amparan en ella para la recolección y gestión)
7.- Gasto de Manos Unidas: 43 millones de € (salidos del mismo bolsillo, una cantidad 10 veces mayor que el 0,2% -España no da el aún el prometido 0,7%- programado en los presupuestos generales del Estado para promoción del
tercer mundo este año…)
8.- Gasto de las Obras Misionales Pontificias (Domund): 21 millones € (5 veces mayor que el ya mencionado 0,2 %, ¿Imaginan de dónde sale…?)
9.- 365 Centros de reeducación social para personas marginadas tales como ex-prostitutas, ex-presidiarios y ex-toxicómanos (53.140 personas, ahorro de medio millón de € por centro)
10.- 937 orfanatos (10.835 niños abandonados, ahorro de 100.000 € por centro)
11.- El 80 % del gasto de conservación y mantenimiento del Patrimonio histórico-artístico eclesiástico.
Prefiero pongan otros ejemplos a que me desglosen y pidan datos.
Aún así, es cierto, como en todas partes cuecen habas y es caro el hábito de un obispo y hay curas muy malos y hay mucho pederasta suelto, pero mi experiencia hasta la fecha es otra.