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#1:
No hay nada peor que los medios de comunicación creando opinión entre los lectores a base de medias verdades y mentiras tendenciosas.
#5:
De la página de la iniciativa:
"Why Cordoba?
The name Cordoba was chosen carefully to reflect a period of time during which Islam played a monumental role in the enrichment of human civilization and knowledge. A thousand years ago Muslims, Jews, and Christians coexisted and created a prosperous center of intellectual, spiritual, cultural and commercial life in Cordoba, Spain."
Como terminó el asunto, ya todos lo sabemos .
"Why Cordoba?
The name Cordoba was chosen carefully to reflect a period of time during which Islam played a monumental role in the enrichment of human civilization and knowledge. A thousand years ago Muslims, Jews, and Christians coexisted and created a prosperous center of intellectual, spiritual, cultural and commercial life in Cordoba, Spain."
Como terminó el asunto, ya todos lo sabemos .
#10:
#5 Hombre, fue un periodo muy extenso de la historia como para juzgarlo en una sola frase. Terminó después de 480 años (emirato independiente 756 - reconquista Fernando III el Santo 1236), 480 años dan para muchas cosas, momentos de esplendor (929 con la instauración del Califato de Córdoba) y decadencia (1031 con los reinos de taifas), momentos de mayor libertad (en el periodo de Alhakén II) y de menor libertad (sin embargo no hubo ningún periodo de persecución religiosa al estílo de Roma con los cristianos o Reyes Católicos con judios y moriscos, corregidme si me equivoco). No digo que fuera un periodo de convivencia idílica, como nos lo quieren vender en algunos ámbitos, pero si tenemos en cuenta el contexto histórico y como se las gastaban en aquella época no hay duda de que fue un oasis de tolerancia y sabiduría del que deberían aprender muchos paises arabes de la actualidad (digo siempre sin perder de vista el contexto histórico, ya se que habia maneras muy creativas de ejecutar presos) .
Si pensamos en todo lo que nos ha ocurrido desde 1530 hasta la actualidad (sería el periodo equivalente) quizás no deberíamos sentirnos muy orgullosos.
Si pensamos en todo lo que nos ha ocurrido desde 1530 hasta la actualidad (sería el periodo equivalente) quizás no deberíamos sentirnos muy orgullosos.
Comentarios
No hay nada peor que los medios de comunicación creando opinión entre los lectores a base de medias verdades y mentiras tendenciosas.
#1 A nadie. Repito, a nadie le interesa que estemos bien informados. Los medios de comunicación están al servicio de intereses políticos, religiosos y comerciales.
Uno ya no sabe qué o a quién creer.
#1 Pues esta noticia es de un medio de comunicación (creando opinión y todo eso)
De la página de la iniciativa:
"Why Cordoba?
The name Cordoba was chosen carefully to reflect a period of time during which Islam played a monumental role in the enrichment of human civilization and knowledge. A thousand years ago Muslims, Jews, and Christians coexisted and created a prosperous center of intellectual, spiritual, cultural and commercial life in Cordoba, Spain."
Como terminó el asunto, ya todos lo sabemos .
#5 Hombre, fue un periodo muy extenso de la historia como para juzgarlo en una sola frase. Terminó después de 480 años (emirato independiente 756 - reconquista Fernando III el Santo 1236), 480 años dan para muchas cosas, momentos de esplendor (929 con la instauración del Califato de Córdoba) y decadencia (1031 con los reinos de taifas), momentos de mayor libertad (en el periodo de Alhakén II) y de menor libertad (sin embargo no hubo ningún periodo de persecución religiosa al estílo de Roma con los cristianos o Reyes Católicos con judios y moriscos, corregidme si me equivoco). No digo que fuera un periodo de convivencia idílica, como nos lo quieren vender en algunos ámbitos, pero si tenemos en cuenta el contexto histórico y como se las gastaban en aquella época no hay duda de que fue un oasis de tolerancia y sabiduría del que deberían aprender muchos paises arabes de la actualidad (digo siempre sin perder de vista el contexto histórico, ya se que habia maneras muy creativas de ejecutar presos) .
Si pensamos en todo lo que nos ha ocurrido desde 1530 hasta la actualidad (sería el periodo equivalente) quizás no deberíamos sentirnos muy orgullosos.
#5 No te voto con mas positivos porque no se puede, jajajjajaja, muy grande!!
Esto es una trama perfectamente hilada para j..er a Obama, de hecho, en las noticias, hablaron de que Obama podía ser musulmán y rollos de esos. Es que hay quienes juegan muy bien con la muerte de las personas...
Voy a ser un poco demagogo yo también.
El que ideó los atentados del 11S era musulmán:
Fuera los musulmanes y su religión de Manhattan.
El que ideó los atentados del 11S llevaba barba:
Obligación de ir afeitado en Manhattan.
El que ideó los atentados del 11S era un hombre:
Sólo permitiremos a las mujeres entrar en Manhattan.
Sólo quiero reseñar que me parecen tan absurdas las dos últimas frases que la primera. Quienes hicieron aquello eran unos hijos de puta, pero no hay que hacérselo pagar a otros que no tienen nada que ver...
#23 Eso no es ser un poco demagogo, es la definición de demagogia.
En cuanto a la noticia creo que no es acertado hacer un centro cultural islámico a tres minutos andando de la zona cero, o lo que es lo mismo, una mezquita en la zona cero. Y digo que es lo mismo puesto que para los ciudadanos estadounidenses vícitimas o parientes de las vícitmas del atentado del 11S es un lugar poco adecuado, un desafío y una falta de respeto.
Y si lo es para ellos, da igual cómo lo llames.
#30 tambien murieron musulmanes.
Islam =/= terrorismo
#23
Hombre, particularmente estoy en contra de las religiones, en general, pero no es comparable, y entiendo que islam y terrorismo son cosas diferentes, pero llevar barba no define una forma de estructurar la sociedad ni controlar el comportamiento, y ser hombre tampoco.
Y aun resultándome indiferente, podría entender que en España se molestasen si alguien decide crear un "Centro Cultural Islámico" cerca de Atocha. Y si la circunstancia fuese exactamente al revés. Estaría a favor de no situar una iglesia católica cerca de un lugar en el que, por ejemplo, existiese un tribunal de la inquisición y hoy dia sea un pais de mayoría musulmana.
Gracias a Dios no existe ningún grupo de "Revolucionarios Ateos" o "Guerrilla de Agnosticos" y no tengo que verme bajo el mismo techo que un asesino cabeza-hueca.
Estando a 3 minutos de la zona cero caminando, siendo un centro cultural de 15 plantas... con espacios para orar... Tampoco veo tan tan alejado de la realidad el decir "mezquita en la zona cero".
Otra cosa es que me parezca o no bien.
¡Anda ya! esto no puede ser verdad, donde se ha visto a un periodista que rectifique y reconozca sus errores.
Pues no sé, me parece que está como mínimo, abierto a interpretación. No está en el hueco que dejaron las torres, ya, pero está en la manzana de enfrente de la parada de metro "World Trade Center"
Y no es sólo una mezquita, pero entre una amplia variedad de servicios dispone de una planta para rezar.
Dicho esto, la idea de los que crearon el proyecto es mejorar las relaciones entre el mundo musulmán y "occidente", defensa de derechos humanos en paises de mayoría musulmana etc... Con lo de mejorar las relaciones, no empezaron con buen pie, por lo menos en EEUU.
Nunca dejes que la realidad te destroce un buen titular.
Mira que la ciudad es grande...
Además, el WTC tenía una mezquita
http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/2010/08/el-eterno-avance-hacia-la-retaguardia.html#more-3818
#8 Me quedo con que ya había una mezquita (o centro de oración) en el Trade World Center y con lo que dice Jon Stewart: "si los musulmanes no pueden construir una “mezquita” cerca la zona cero para no ofender a nadie, entiendo que la Iglesia Católica no puede tener centros sociales cerca de colegios de primaria, ¿no?."
No hay peor ciego que el que no quiere ver.
No esta en la zona cero pero vamos esta a 2 min andando http://bit.ly/bDCqZK
No dejes que la verdad te estropee una buena noticia.
Pero ¿para qué informar? Si lo que mola es pinchar y envenenar, como Intereconomía.
La gente no quiere conocer a otra gente distinta, prefiere odiarla.
Desde la barra del bar estoy ya cansado de oir "Estos países siempre están en guerra" y cosas por el estilo cada vez que dicen por ejemplo que ha habido un atentado con 50 civiles muertos en Irak.
Bien, pues de esos 50 civiles puedes estar casi seguro que la gran mayoría eran también musulmanes.
Y así un día tras otro y un atentado tras otro.
Y yo me pregunto, ¿cuántos centros culturales judíos o cristianos hay en los países islámicos?
#21: ... bah, paso.
#21: Pues normalmente en proporción al número de fieles. Así, en Líbano hay bastantes, ya que los cristianos son el 30% de la población; y en Irán, donde son el 0,5%, hay algunas iglesias pero no es nada destacable. En Pakistán también son menos de un 2%, pero los cristianos están más integrados en la sociedad que en el caso de Irán. En Mauritania los cristianos y judíos no llegan al 0,3%, pero también tienen centros de rezo. Afganistán e Irak están en guerra actualmente; pero seguro que tienen capillas cristianas, judías y protestantes.
Caso aparte es Arabia Saudí, donde cualquier religión que no sea la musulmana está prohibida y perseguida; pero como tienen petróleo y armas para defenderlo pueden hacer lo que les salga de la chorra, supongo.
#21 Muchos. Te recomiendo viajar o leer. A veces a la gente se le abren los ojos.
#21 Pues desde luego muchos. El 9% de la población egipcia es cristiana. El 30% del Líbano, igual. El 12% de Siria. El 10% de Irak antes de la invasión occidental (durante el gobierno de Saddam, el número dos del régimen era Tarek Aziz, caldeo). En Irán la constitución reconoce LA OBLIGATORIEDAD de que hay tres parlamentarios de las minorías religiosas. En Paquistán ha habido ministros cristianos. En la vecina Marruecos hubo en los 50 un ministro judío, León Benzarquén. En Palestina antes de la creación de Israel, había zonas con hasta un 40% de población cristiana!
Por más que os joda aceptarlo, históricamente hemos sido muchísimo más tolerantes que vosotros. Los pueblos amerindios dónde andan? Los musulmanes de España y Sicilia? Y los pueblos paganos del norte de Europa? Los sefarditas expulsados en 1942, adónde fueron? Pues a tierras musulmanes (el sultan Bayaceto mandó incluso barcos para recogerlos!).
Deberías viajar un poquito, y ver cómo en nuestros países hay iglesias más antiguas que el mismísimo Islam
Estar a 3 minutos andando de la zona cero es estar en la zona cero, no me jodáis. No es exacto pero es básicamente a tiro de vista. Y aunque no sea una mezquita, sí es un centro religioso designado entre otras cosas para orar.
Vamos, que no veo la inexactitud en la noticia por ningún lado. Ahora que cada cual esté de acuerdo o no con abrir ese centro es otra cosa. Pero la noticia mentira no es. Algo inexacta si quieres ser purista, pero para nada alejada de la realidad. No veo la manipulación por ningún lado, vamos.
#35 De tu enlace, ya que parece ser que no te cansas de usar argumentos estupidos y que lo que te digan los demas no te vale si no está enlazado a la wiki:
cuenta además de la mezquita con un colegio, una biblioteca (con fondos árabes, españoles, ingleses y franceses), dos salas de exposiciones, un museo, un auditorio, un gimnasio, las viviendas del director y el imán, un restaurante y una cafetería. La fachada del complejo es de mármol blanco, y el interior de la mezquita está inspirado en la Alhambra de Granada.
El centro cultural de islámico de Madrid cuenta con una mezquita entre todas sus instalaciones. Pero de ahí no puedes extrapolar que todos los centros culturales islamicos tengan una mezquita dentro. Si no fueras tan ignorante, sabrías que los musulmanes no necesitan expresamente una mezquita para rezar. De hecho la mayoría de los que rezan como manda su religión lo hacen en sus casas, en medio de la calle o en lugares habilitados, como el que se pretende en el centro de Manhattan.
#36 ¿Donde ponemos el limite? ¿5 minutos ya no es la zona cero? ¿10? ¿Media hora? La zona cero está delimitada claramente y esto no está dentro. Todo lo demás, no-ticias que se inventan los medios de el conservadurismo americano mas rancio para crispar y generar odio al más puro estilo intereconomia.
#36 Estar a 3 minutos andando de la zona cero es estar en la zona cero, no me jodáis.
La gente que vive a 3 minutos andando de tu casa vive en tu casa, no?
Para el que sepa un poco de ingles (ultratolerantes abstenerse)
http://dotsub.com/view/9ff3777e-59a1-46a6-999e-62e7c58be479
Las mentiras y las mediasverdades estan a la orden del dia. Asi se controla a la poblacion y se sigue con el sistema bipartidista.
La libertad religiosa, me parece fantástica, lo que no me parece fantástica es una religión que tiene como mandamiento "convertir a la fuerza" (aka: guerra santa).
)
Si en occidente se desea ser practicante, ese mandamiento principal tan importante como ir a La Meca o rezar ocho veces al día, se debería de eliminar de sus escrituras para siempre.
Libertad religiosa, por supuesto, pero empezando por respetar desde la base a las otras religiones (como el pastafarismo, por ejemplo
#40 Primero: son cinco veces, no ocho.
Segundo: no existe eso de "guerra santa".
Dejad de repetir las paletadas que se os ha quedado grabado por la reiteración mediática.
la religión es una patraña, que se metan el centro, espacio de oración o lo que sea donde les quepa y que el dinero lo usen para el desarrollo de la población musulmana de países tercermundistas que falta les hace. Menudos caras los saudíes, mea-pilas de los cojones.
#35 perdona, pero... la conversación no iba sobre Nueva York? A qué viene ese enlace?
El video no dice que no está en la zona 0 dice que si ¿está en la zona 0? Y yo me pregunto, ¿se vio afectada esa zona directamente? Y la respuesta es obviamente sí, luego para mi sí es la zona 0, aunque esté dos manzanas.
¿Es o no es una mezquita? No lo parece, pero sospecho que "centro de cultura islámica" es sólo un eufemismo, no se que entienden ellos por cultura islámica, pero yo no veo que sea un sitio para hablar sobre estilo de construcción de mezquitas, o para hablar sobre su literatura producida por autores islámicos o algo así. - Foro Islámico - sería quizá una denominación más adecuada.
Por cierto, para quién no se haya dado cuenta, si resulta que esto es la cacareada alianza de civilizaciones, España también toma parte en esto:
http://www.cordobainitiative.org/?q=content/ci-partners
Asco de BBC, CNN y demás...
La polémica es falsa.
Para millones de personas en el mundo los musulmanes no tienen nada que ver con el 11-s.
Las evidencias en favor de lo que acabo de decir son más que aplastantes.
¡Zas! En toda la boca.
Alguien tenía que escribirlo.
No se puede generalizar, los que manipulan la información solo consiguen que a todos los musulmanes se les mida de la misma manera.
Hay mucha gente que no se atreve a hablar por miedo, temen que el hecho de ser contrarios a su religión les ponga en en peligro.
Recuerdo cuando era pequeña que el tema "Franco" o cualquier cosa que se relacionara con él, era tabú, y estoy hablando de los últimos años, no de la época en la que con solo ser contrario a sus ideas o por el simple hecho de ser homosexual ya eras carne de cañón.
Pues con los musulmanes pienso que pasa lo mismo, habrá gente tolerante y buena igual que los hay hijos de p.
Así que creo que mejor es no dejarse llevar por las habladurías y dejarles que tengan sus centros, siempre y cuando se respete la armonía entre los ciudadanos.
Sin entrar en el debate de "Mezquita, sí", "Mezquita, no", quiero decir un par de cosas.
En primer lugar, siempre ha quedado claro que no está en la Zona Cero sino cerca de la Zona Cero (tres minutos de distancia caminando es un trayecto muy muy corto). El autor del artículo pretende hacernos creer que los medios han dicho que la mezquita iba a levantarse en el mismo lugar donde estuvo el WTC y eso no es así.
En segundo lugar, un lugar dedicado a rezar es, desde siempre, un centro religioso (es decir, una mezquita), independientemente de que incluya otros espacios para el uso de la comunidad.
Efectivamente yo cuando leí que era en la zona cero me quedé a cuadros. Al poco leí que no estaba exactamente en la zona cero si no a unas manzanas, entonces me quedé más a cuadros todavía por como estaban manipulando.
También me extrañaba aunque no lo he investigado como era posible tener una mezquita dentro de un edificio de esos, encima en las noticias ponía que no iba a tener minaretes. Pero coño como se los vas a poner si eso parecía más un centro musulmán cultural.
Y por lo que parece no me he equivocado. Si eso era una mezquita estábamos en la nueva era de las mezquitas.
#12 Y en los hospitales, aeropuertos,..... me imagino que tampoco. Cuando vea a un hospital con capilla diré que no es un hospital, si no una capilla.
Y si ya nos ponemos los colegios religiosos, o incluso empresas que tengan zonas para orar. Todo son iglesias o capillas.
#17 Yo veo una mezquita claramente con su minarete. Es una mezquita y un centro cultural.
http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Centro_Cultural_Isl%C3%A1mico_-_Mezquita_de_Madrid_01.jpg
Si en este caso lo que hay es un edificio y dentro una zona para orar, no lo consideraría una mezquita. Bajo este silogismo si hubiese en un centro cultural religioso, donde existiese una pequeña capilla o una habitación para orar debería considerarlo una iglesia y no es así.
#38 Yo he escuchado y leído de que era en la zona zona, con el tiempo igual rectificaron y dijeron cerca.
¿puede alguien pasarme el enlace de alguna noticia en que se dijese que se iba a construir la mezquita (porque es lo que es, tenga aparte otras instalaciones o no) justo, justo, en la zona cero? porque yo no recuerdo haber leido ninguna.
A lo mejor me equivoco, pero esta intentando denunciar la manipulaciuon de otros medios, y no se yo quien ha terminado manipulando mas...
Si uno lee la descripción (está en inglés), queda claro que se trata de un Centro Cultural de 15 pisos en el que habrá, entre otras cosas, un auditorio para 500 personas, una biblioteca, varios salones de clase, una piscina, un gimnasio y un espacio para orar.
Es una mezquita digan lo que digan. En el centro cultural de mi pueblo la gente no reza.
#12 En la iglesia de mi pueblo la gente no lee.
#13 y #15 Que listos sois . ¿Sabeis como se llama la mezquia de la M 30 de Madrid?
Centro Cultural Islamico en la calle Salvador de MAdariaga
Y justo al lado hay edificio de oficinas en el que muchos hemos currado y lo conocemos muy muy bien
Y sabes lo que leen? El Coran
Y sabes que hacen en el Auditorio? Escuchar a sus lideres religiosos, no hacen conferencias sobre la evolucion ni nada parecido.
No hay mas ciego que el que no quiere ver.
#17 Madre mía; una planta entera de biblioteca y sólo tienen coranes... Que locura.
Supongo que al gimnasio no irán a hacer deporte, si no a preparar la espalda para estar rezando muchas horas; y a la piscina no van a nadar, si no a... no se, pero seguro que tú sí que lo sabes.
#18 lo pones en modo sarcastico no? pues es asi tal y como lo dices. Y no vayas al gimnasio o a la piscina esperando encontrar alguna mujer, tienen prohibido el acceso a esos sitios
#12 ¿Entonces un hospital con capilla es una iglesia católica?
#12 Sabías que el Pentágono también es una mezquita? Porque tiene un espacio para que los musulmanes recen!
#32 go to http://es.wikipedia.org/wiki/Centro_Cultural_Isl%C3%A1mico_y_Mezquita_de_Madrid
#12 ¿Entonces los hospitales y el Aeropuerto de Barajas (desconozco si el resto también tienen) son iglesias por disponer de una capilla?