La finalidad principal de esta web es proporcionar información detallada y precisa sobre qué es la apostasía y cuáles son los pasos que hay que seguir para hacerla efectiva
#5:
#4 Porque a la mayoría de bautizados que están en sus registros los bautizaron siendo recién nacidos y sin poder elegir, cuando después resulta que hay ateos, agnósticos o creyentes de otras religiones.
#18:
#4 si no tomas cola cao, ¿qué más da que la empresa de cola cao tenga tus datos? con dejar de tomar cola cao basta.
Si no eres de jaztel, ¿qué más da que la empresa de Jaztell tenga tus datos? con dejar la compañía es suficiente.
Si no eres consumidor del producto x, ¿qué más da que la empresa Y tenga tus datos? con dejar la empresa es suficiente.
En definitiva, ¿para qué necesitamos una Agencia de Protección de Datos, si como dice tu iluminado comentario, da igual quién posea nuestros datos? total, con dejar de usar sus productos.
A Facebook -o lo que sea- te apuntas tú. En la iglesia católica te meten nada más nacer. ¿Percibes la diferencia?
Precisamente la protección de datos y que puedas borrarte sin problemas es lo que se exige a Facebook -o lo que sea-. Ya han tenido -y perdido- muchos juicios al respecto.
Las bases de dato de la iglesia son como las de los demás.
#8:
#4 Sirve para que no reciban ayudas en función del número de "socios" que tengan.
Vamos, no sé si las ayudas, subvenciones, etc que reciben (igual que otras asociaciones) van por número de personas adscritas en las partidas bautismales, o bien por algún otro tipo de filiación, pero si es lo primero, estaría bien poder elegir.
También sería adecuado que los gastos de gestión (burofax, etc) de aquellos que fueron inscritos sin su consentimiento, sean al menos gastos compartidos.
#7 ¿es una web dedicada a los imposibles? ¿no había un santo especializado en eso? (aunque creo que es más complicado aun darse de baja de algunos proveedores de ADSL)
Y por qué razón iban a hacer spam telefónico. Una iglesia no es una empresa de telefonia, solo se parecen en lo dificil de darse de baja.
La iglesia católica que tiene tus datos no te toca los cojones en persona. Nos toca los cojones a los que entre otras cosas tenemos la orientación sexual incorrecta, por ejemplo.
O a los que no desean que sus hijos pierdan el tiempo mientras otros "estudian" dogma católico en las escuelas.
A los que desean que los impuestos del estado vayan al estado en vez de desviarse a pagar sueldos de monjas y sacerdotes.
O sencillamente a todo el que está harto de que estos señores tengan algun tipo de influencia a la hora de hacer las leyes, o pretendan que las leyes se hagan a sus dictados, y encima digan hablar por boca de todos y cada uno de quienes tienen apuntados en sus registros.
Y que cosas, eso jamás lo han hecho las telefónicas que como mucho pueden tocar las narices con el spam telefonico. Esa es la pequeña diferencia...
#27:
"Hola buenas tardes, mi nombre es Jennifer García, le llamo de la Iglesia Católica...qué religión practica usted?" Todavía no he recibido en mis cuarentaytantos años una llamada asi, ni tan siquiera una carta, ni un mail, ni un cura ha gritado mi nombre en la calle, y me consta que, al estar bautizado, comulgado y confirmado tienen mis datos, es decir, mi nombre y mis apellidos....para qué van a utilizarlos?? Que me parece muy bien que haya laicismo, apostasía y demás, pero dejad de ver fantasmas donde no los hay.
Porque, además, se corre el riesgo de caer justo en el lado que criticas. ¿O esta página no está sermoneando acerca de lo conveniente que es su no-religión?
#26:
Tengo que decir que la iglesia ha sido de las pocas asociaciones que NO han utilizado nunca mis datos. No me mandan spam, no me llaman a casa a cualquier hora, no dejan mensajes automáticos en el contestador, no envían publicidad al buzón de correos, etc. Por el contrario, muchas otras asociaciones y empresas me acosan a diario, desde los de la lucha contra el cáncer hasta los consabidos vodafones, "te ha tocado un premio", los nigerianos que quieren darme millones, etc.
"Hola buenas tardes, mi nombre es Jennifer García, le llamo de la Iglesia Católica...qué religión practica usted?" Todavía no he recibido en mis cuarentaytantos años una llamada asi, ni tan siquiera una carta, ni un mail, ni un cura ha gritado mi nombre en la calle, y me consta que, al estar bautizado, comulgado y confirmado tienen mis datos, es decir, mi nombre y mis apellidos....para qué van a utilizarlos?? Que me parece muy bien que haya laicismo, apostasía y demás, pero dejad de ver fantasmas donde no los hay.
Porque, además, se corre el riesgo de caer justo en el lado que criticas. ¿O esta página no está sermoneando acerca de lo conveniente que es su no-religión?
#27 La iglesia católica no te llama por teléfono (todo se andará). Pero ¿tan difícil es de entender que una persona no quiera figurar como católico en los archivos de la iglesia? Si a mí no me da la gana constar como católica tengo que poder eliminar mi nombre de "la lista".
Sino, en este país no hay libertad religiosa.
#35 Es uno de los problemas de apostatar, que cada arzobispado es un mundo. Parece que hay algunos huesos duros de roer donde es imposible.
#24 por supuesto que es pertinente pedir explicaciones a los progenitores de turno de por qué violaron la libertad religiosa de sus propios hijos al afiliarlos a una de ellas sin su consentimiento explícito; cuando, estarás de acuerdo conmigo, la libertad de culto (incluyendo la posibilidad de no procesar ninguno) es una de las libertades por las que más han luchado todas las sociedades avanzadas.
Pero pedir explicaciones a los progenitores no hace posible que a uno le den de baja de la organización de turno. Y como tiene derecho a eso, lo cortés no quita lo valiente.
#26#27 cuando leo comentarios estúpidos y/o demagógicos siempre me pregunto lo mismo, ¿no les dará vergüenza? así que aprovechando, ¿no os da vergüenza? porque vamos, si no sabéis diferenciar entre que te toquen los cojones con spam con que no te salga del arco de la toca que tus datos estén en manos de una organización/empresa (la que sea) creo que esto se os queda grande, en serio.
#49, pero...qué datos tuyos tienen? La partida de bautismo? Manolito, hijo de Pepita y Manuel, fue bautizado en la Iglesia de San Canuto? Tienen tu teléfono? Tu dirección? Tu e-mail? Saben el número que calzas? Claro que no se puede comparar el spam telefónico con la Iglesia: mientras los primeros te tocan los cojones día sí, día también, la Iglesia Católica, que tiene "mis datos" jamás lo ha hecho. Esa es la pequeña diferencia....
Ah, y parafraseando a Forrest Gump...estúpido es el que dice estupideces.....
Y por qué razón iban a hacer spam telefónico. Una iglesia no es una empresa de telefonia, solo se parecen en lo dificil de darse de baja.
La iglesia católica que tiene tus datos no te toca los cojones en persona. Nos toca los cojones a los que entre otras cosas tenemos la orientación sexual incorrecta, por ejemplo.
O a los que no desean que sus hijos pierdan el tiempo mientras otros "estudian" dogma católico en las escuelas.
A los que desean que los impuestos del estado vayan al estado en vez de desviarse a pagar sueldos de monjas y sacerdotes.
O sencillamente a todo el que está harto de que estos señores tengan algun tipo de influencia a la hora de hacer las leyes, o pretendan que las leyes se hagan a sus dictados, y encima digan hablar por boca de todos y cada uno de quienes tienen apuntados en sus registros.
Y que cosas, eso jamás lo han hecho las telefónicas que como mucho pueden tocar las narices con el spam telefonico. Esa es la pequeña diferencia...
#57 me alegra que asumas que estúpido es el que dice estupideces, lo que llevamos avanzado y, parafraseando la sabiduría popular, el primer paso es aceptarlo.
Insisto, si no entiendes que todo el mundo tiene derecho a decidir qué datos personales (sea su nombre o su talla de ropa interior) quiere proporcionar y a quién, este debate te queda tan grande que más allá de recomendarte que empieces a formarte por lo básico (en tu caso, teo va a la playa) no tengo nada más que decirte.
#60, cambia de camello, anda, que el que tienes no te hace ningún bien. Si faltando al respeto es como tú tiendes a comunicarte, tendré que ponerme a tu altura para que me entiendas.
#61 el consumo de drogas explicaría tus comentarios, sin duda. Otros llevamos a una vida sana, pero ya se sabe, piensa el ladrón...
Por cierto, chatín, ricura, corazoncito, el primero en faltar aquí al respeto has sido tú. Si tiras la piedra, no escondas la mano, que queda demasiado pueril y estúpido, más aun cuando tu comentario está justo encima. Así que, hermoso, la próxima vez que pretendas llamar estúpido a alguien, piénsatelo, que a lo mejor te contesta y deja en un ridículo atroz.
Reitero mi recomendación de teo va a la playa, se nota demasiado tu carencia de formación como para pasar a teo en la montaña...
#62, vamos a ver si hablándote despacito me entiendes:
1ª falta de respeto: cuando leo comentarios estúpidos y/o demagógicos... (véase #49)
2ª falta de respeto: me alegra que asumas que estúpido es el que dice estupideces, lo que llevamos avanzado y, parafraseando la sabiduría popular, el primer paso es aceptarlo (véase #60)
3ª falta de respeto: este debate te queda tan grande que más allá de recomendarte que empieces a formarte por lo básico (en tu caso, teo va a la playa) (véase #60)
Todo esto porque yo te he argumentado en #57 que estúpido es el que dice estupideces en alusión y en defensa del insulto que me profieres en #49. Sólo quería dejarlo claro, no a tí, que dido que lo consiga, sino a quienquiera que lea esto al margen tuyo.
No quiero discutir más con alguien que no está a la altura, y que tiene que recurrir a infantilismos tipo chatín, ricura, corazoncito... (véase #62) para mostrar condescendencia intentando así elevar su propio ego. Lo del camello ha venido después de toda esa retahila de incoherencias que has expresado en comentarios anteriores, lo que me ha dado a pensar que no te habías tomado hoy la pastilla, o que has tomado la equivocada. Así que, por mi parte, te puedes ir a tomar algo con Teo a la playa o a la montaña, donde vuecencia quiera.
#49 No somos ni "estúpidos" ni "demagógicos". Hemos comentado la noticia. Si te molestases en leerla, comprobarás que dice "no dejes que la iglesia utilice tus datos". Nuestros comentarios aluden al hecho de que la iglesia NO ha utilizado nuestros datos. Los insultos guárdatelos para otros foros.
Los documentos están creados con OpenOffice, y el Writer tiene la opción de guardar directamente en PDF. Ya sé que no cuesta nada instalar el OpenOffice, pero menos cuesta darle a "Archivo > Guardar como PDF"; y más sabiendo que es una suite minoritaria.
#2 Cierto, que cada uno elija cómo sacarlo. Lo importante es que si quieres hacerlo, puedas. Y a día de hoy, openoffice ya no es tan desconocido (aunque insisto, eso es lo de menos...)
Tengo que decir que la iglesia ha sido de las pocas asociaciones que NO han utilizado nunca mis datos. No me mandan spam, no me llaman a casa a cualquier hora, no dejan mensajes automáticos en el contestador, no envían publicidad al buzón de correos, etc. Por el contrario, muchas otras asociaciones y empresas me acosan a diario, desde los de la lucha contra el cáncer hasta los consabidos vodafones, "te ha tocado un premio", los nigerianos que quieren darme millones, etc.
#4 Sirve para que no reciban ayudas en función del número de "socios" que tengan.
Vamos, no sé si las ayudas, subvenciones, etc que reciben (igual que otras asociaciones) van por número de personas adscritas en las partidas bautismales, o bien por algún otro tipo de filiación, pero si es lo primero, estaría bien poder elegir.
También sería adecuado que los gastos de gestión (burofax, etc) de aquellos que fueron inscritos sin su consentimiento, sean al menos gastos compartidos.
#7 ¿es una web dedicada a los imposibles? ¿no había un santo especializado en eso? (aunque creo que es más complicado aun darse de baja de algunos proveedores de ADSL)
#8 la financiación que aporta el Estado a la iglesia no depende del número de personas bautizadas, sino de marcar la casilla en la declaración de la renta, destinando el 0,7%, que también se puede dedicar a ONGs. En mi opinión deberian suprimir ambas opciones, que ya me lo gasto yo en lo que quiera
#15 Aparte de la casilla hay diversas exenciones fiscales a favor de la iglesia católica, además de financiación a través de los colegios concertados, basados en el concordato con el Vaticano, que a su vez cada gobierno de turno se niega a derogar basándose en que el catolicismo es una religión mayoritaria.
Todo eso aparte del hecho de que el que marca la casilla no está pagando a la iglesia con su dinero, sino quitándole dinero a Hacienda para dárselo a la iglesia (el que marca la casilla no paga más impuestos, sino que una parte de sus impuestos deja de ir al Estado, como en el caso de los demás contribuyentes, y va a la iglesia).
#8 Pues pedidles explicaciones a vuestros padres de por qué os bautizaron...Creo que el párroco no rapta a los niños de sus casas y los bautiza en secreto ¿no?
#20 El dinero equivalente a lo que va a la iglesia para los que no han marcado la casilla no va al estado sino a ayuda social. Ahora no pretendas decir que los que ayudan a la iglesia pagan menos impuestos...
PD: no soy católico pero es que hay algunos que sois de un demagogo que da para atras. De hecho, el titular parece más una orden que otra cosa...
#24 Ya ves, yo tengo un trauma porque me bautizaron de pequeño y me echaron agua bendita en la frente, . Pero si que me jode que me llamen a mi casa a la hora de la siesta las telecos para venderme sus ofertas y a saber como tienen ellos mis datos.
#24 Falso. El que no marca ni la casilla de la iglesia ni la de fines sociales paga sus impuestos íntegramente. El que sí, quita una parte de los impuestos que en otro caso irían al Estado y se los da a entidades privadas, ya sea la iglesia u ONGs. En definitiva, es dinero que se quita de los presupuestos generales del Estado para financiar entidades privadas.
#20, no sé por qué me fío más del destino que le dé la Iglesia a ese dinero que de la gestión que pueda hacer papá Estado del mismo... De hecho, yo la marco porque prefiero que ese dinero lo tenga la Iglesia, Cáritas, etc., que que lo tenga zETApé o la ONG de la princesa Leire...
Yo lo hice hace unos meses tal y como lo explican en la web. Envié la documentación a la iglesia donde me bauticé y al Obispado que me correspondía. Para asegurarme de que les llegaba el correo, lo envíe por correo certificado, lo cual me costó unos 12€ en total.
Al cabo de unas semanas, recibí una carta en la cual me invitaban a acercarme al Obispado para firmar mi apostasía. Me entrevisté con un párroco, quien me habló de las consecuencias que traía hacer dicho trámite, como perder el derecho a casarme a través de la iglesia, ser padrino, etc. Firme, firmo Dios y me llevé una copia donde certifica que ya no soy católico. No veas como va aquedar esto enmarcado al lado de la foto de la comunión .
Por lo que tengo entendido, en la comunidad de Madrid se puede ir a Rivas Vaciamadrid (no se a que entidad publica con exactitud) y te permiten apostatar en el acto gestionandote ellos los documentos que se necesiten, sin necesidad de cartas certificadas a ningún lado ni más lios.
A Facebook -o lo que sea- te apuntas tú. En la iglesia católica te meten nada más nacer. ¿Percibes la diferencia?
Precisamente la protección de datos y que puedas borrarte sin problemas es lo que se exige a Facebook -o lo que sea-. Ya han tenido -y perdido- muchos juicios al respecto.
Las bases de dato de la iglesia son como las de los demás.
#22 Me cansa bastante que la gente utilice esa palabra sin saber qué significa : demagogia.
(Del gr. δημαγωγία).
1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.
Y la diferencia es que a la iglesia te apuntan tus padres y en facebook son tus amigos los que cuelgan datos y fotos tuyas .
Hay algunos comentarios que tela. ¿Es que sólo os importa que os toquen los cojones a las 4 de la tarde?
El tema de los datos, como ya dice #41, es sólo un medio. Simplemente, yo me niego a que me incluyan en sus filas cada vez que hablan de los tropecientos millones de católicos que son, y punto. Porque para eso sí que utilizan números.
Mi pareja y yo lo hicimos a principios del 2008 sin problemas,una carta a cada parroquia y otra al arzobispado de Oviedo y a los 10 días nos respondieron del arzobispado diciéndonos que muy bien y que cuando quisiéramos volver nos recibirían con los brazos abiertos
Ni lo intentéis gente, yo lo hice hace algunos años y solo conseguí gastar bonobús y cabrearme.
Entregué mi documento de apostasía tres veces y desistí la última vez cuando el mismo señor de sotana al que se la había entregado me dijo muy amablemente que no recordaba haberme visto antes y mucho menos que le hubiera entregado algún tipo de solicitud.... sin comentarios.
No!! Es un error!! Ahora mismo no saben quienes les respalda realmente y se sienten mayoría. En el momento en el que se sientan minoría moderarán sus discursos para ganar fieles y no será tan fácil distinguir el adoctrinamiento. Ahora hasta los niños se dan cuenta de sus intenciones!
pues al final la agencia de protección de datos ha quedado aún más politizada. Que yo sepa en madrid, el dire, nombrado a dedo por la lagarta rubia. Salió en meneame en su día...
#45 A ver, si no te borran están cometiendo un delito.
#42 No sé si te refieres a esto, pero sólo ha pasado una vez:
En octubre de 2008 el arzobispo de Valencia, Agustín García-Gasco, se negó a obdecer a la Agencia Española de Protección de Datos y el Tribunal Supremo, a través de una sentencia escrita por Margarita Robles poco antes de ser, vaya vaya, nombrada vocal del Poder Judicial, ha amparado la desobediencia del arzobispo. La sentencia del Alto Tribunal sostiene, si no he entendido mal, que la Iglesia católica tiene sus datos acumulados, desordenados o de difícil acceso así que no son ficheros de datos sino acumulación de datos. Atención delincuentes: está bien que tengas información personal no autorizada pero, recuerda, no la ordenes nunca. El Tribunal de Justicia de las Comunidades Europeas (TJCE) quizá pueda ilustrar a nuestro Alto Tribunal, al señor Garcia-Gasco y, sobretodo, a la “ilustre” juez Margarita Robles con una explicación sobre lo que es un “fichero de datos personales” y, ya de paso, sobre lo que es o debería ser un país laico. A la práctica esta increíble sentencia hace que si tu trámite de Apostasía/Derecho de Oposición no es atendido correctamente podría no tener el apoyo de la Agencia Española de Protección de Datos, sobretodo en Valencia y Madrid, donde roucos y garcia-gascos ordenan y mandan.
********* #46 No sé si te refieres a esto, pero sólo ha pasado una vez: **********
No, no
realmente NO TE BORRAN: se hace una anotación al márgen que has apostatado, pero como es una información histórica que fuiste bautizado tus datos permanencen
Por tanto estás registrado con tus datos como disidente en sus registros. En una institución que cuando tenía poder político hacía lo que hacía con los disidentes aunque parezca ahora un corderito que se queja de persecuciones al no concederle los privilegios de antaño y estar controlada.
No borran tus datos nunca solo añaden los extra y se ha de confiar que no los usen mal
Aviso
Me parece que no es precisamente una buena decisión apostatar mientras no se cambie eso por ley y se pueda ordenar eliminar los datos
de temas como este se puede encontrar información en la página de la Fida (Federación Internacional de Ateos) Yo personalmente me alegro de no estar bautizada y de no engrosas las listas de supuestos creyentes del negocio de jesús.
Saludos ateos!
A mí personalmente no me preocupa lo más mínimo que tengan mis datos: Bueno la verdad es que sí, no sea que pase como en el 36 y los "tolerantes" se den un paseito por los archivos y como consecuencia de estar yo en ellos me den a mí otro "paseito" No seria la primera vez que ha sucedido esto, eh?
A los que decís que a la Iglesia Católica esa te meten nada mas nacer, la culpa se la podéis echar a los padres (yo me incluyo), pero no culpéis a los curas de eso, hasta los 18 son nuestros padres los que deciden por nosotros.
Quien lo haga por que no quiere pertenecer a esa organización, me parece perfecto. Quien solamente esgrima como argumento la protección de los datos personales, espero que no tenga cuenta en Feisbook, Tuenti, Google, Twitter o cualquier otra red social que mercadea con nuestros datos.
Dicho esto, yo me daría de baja (por este orden): De las llamadas de Jazztel, de las de Ono y de la jodida iglesia católica.
Se debería indicar algo que me parece muy importante en España
En España si alguien consigue apostatar NO BORRAN SUS DATOS. Puesto que no están en forma de base de datos que los haga fácilmente manipulables para hacer consultas (aunque pueden tener gente en conventos a los que pedir tareas de consulta tenidosas, claro) y puesto que el bautismo es una información histórica: se anota al lado o al margen que esa persona ha apostatado. Es decir que no figura como católico pero sí figura como disidente en sus registros
¿alguien ha olvidado como las ha llegado a gastar la ICAR cuando ha tenido el control sobre el poder político de algún sitio aunque ya solo sea la sombra de aquello?
sin ser católico, pienso yo, ¿para que sirve todo esto? gastar tiempo y dinero en burofax, cartas certificadas, reclamaciones a la agencia de protección de datos... Tan aburridos estamos, si no quieres ser católico no hagas vida de católico. ¿Para que usa la iglesia tus datos? ¿cuando lo ha hecho?
#4 Porque a la mayoría de bautizados que están en sus registros los bautizaron siendo recién nacidos y sin poder elegir, cuando después resulta que hay ateos, agnósticos o creyentes de otras religiones.
#4 si no tomas cola cao, ¿qué más da que la empresa de cola cao tenga tus datos? con dejar de tomar cola cao basta.
Si no eres de jaztel, ¿qué más da que la empresa de Jaztell tenga tus datos? con dejar la compañía es suficiente.
Si no eres consumidor del producto x, ¿qué más da que la empresa Y tenga tus datos? con dejar la empresa es suficiente.
En definitiva, ¿para qué necesitamos una Agencia de Protección de Datos, si como dice tu iluminado comentario, da igual quién posea nuestros datos? total, con dejar de usar sus productos.
#18 mi iluminado comentario va en consonancia con muchos de los siguientes que se leen. La apostasia es para renunciar a la religión que no hemos escogido, pero argumentar la protección de datos me parece una estupidez.
Comentarios
Si relleno estos formularios, me echan de la iglesia? ire al infierno? me podré poner condón sin sentirme mal?
#6 y encima te cobrarán
Supongo que ya habrá aparecido por aquí, pero nunca está de más insistir un poco. Aunque el proceso sigue siendo largo
"Hola buenas tardes, mi nombre es Jennifer García, le llamo de la Iglesia Católica...qué religión practica usted?" Todavía no he recibido en mis cuarentaytantos años una llamada asi, ni tan siquiera una carta, ni un mail, ni un cura ha gritado mi nombre en la calle, y me consta que, al estar bautizado, comulgado y confirmado tienen mis datos, es decir, mi nombre y mis apellidos....para qué van a utilizarlos?? Que me parece muy bien que haya laicismo, apostasía y demás, pero dejad de ver fantasmas donde no los hay.
Porque, además, se corre el riesgo de caer justo en el lado que criticas. ¿O esta página no está sermoneando acerca de lo conveniente que es su no-religión?
#27 La iglesia católica no te llama por teléfono (todo se andará). Pero ¿tan difícil es de entender que una persona no quiera figurar como católico en los archivos de la iglesia? Si a mí no me da la gana constar como católica tengo que poder eliminar mi nombre de "la lista".
Sino, en este país no hay libertad religiosa.
#35 Es uno de los problemas de apostatar, que cada arzobispado es un mundo. Parece que hay algunos huesos duros de roer donde es imposible.
#24 por supuesto que es pertinente pedir explicaciones a los progenitores de turno de por qué violaron la libertad religiosa de sus propios hijos al afiliarlos a una de ellas sin su consentimiento explícito; cuando, estarás de acuerdo conmigo, la libertad de culto (incluyendo la posibilidad de no procesar ninguno) es una de las libertades por las que más han luchado todas las sociedades avanzadas.
Pero pedir explicaciones a los progenitores no hace posible que a uno le den de baja de la organización de turno. Y como tiene derecho a eso, lo cortés no quita lo valiente.
#26 #27 cuando leo comentarios estúpidos y/o demagógicos siempre me pregunto lo mismo, ¿no les dará vergüenza? así que aprovechando, ¿no os da vergüenza? porque vamos, si no sabéis diferenciar entre que te toquen los cojones con spam con que no te salga del arco de la toca que tus datos estén en manos de una organización/empresa (la que sea) creo que esto se os queda grande, en serio.
#49, pero...qué datos tuyos tienen? La partida de bautismo? Manolito, hijo de Pepita y Manuel, fue bautizado en la Iglesia de San Canuto? Tienen tu teléfono? Tu dirección? Tu e-mail? Saben el número que calzas? Claro que no se puede comparar el spam telefónico con la Iglesia: mientras los primeros te tocan los cojones día sí, día también, la Iglesia Católica, que tiene "mis datos" jamás lo ha hecho. Esa es la pequeña diferencia....
Ah, y parafraseando a Forrest Gump...estúpido es el que dice estupideces.....
#57
Y por qué razón iban a hacer spam telefónico. Una iglesia no es una empresa de telefonia, solo se parecen en lo dificil de darse de baja.
La iglesia católica que tiene tus datos no te toca los cojones en persona. Nos toca los cojones a los que entre otras cosas tenemos la orientación sexual incorrecta, por ejemplo.
O a los que no desean que sus hijos pierdan el tiempo mientras otros "estudian" dogma católico en las escuelas.
A los que desean que los impuestos del estado vayan al estado en vez de desviarse a pagar sueldos de monjas y sacerdotes.
O sencillamente a todo el que está harto de que estos señores tengan algun tipo de influencia a la hora de hacer las leyes, o pretendan que las leyes se hagan a sus dictados, y encima digan hablar por boca de todos y cada uno de quienes tienen apuntados en sus registros.
Y que cosas, eso jamás lo han hecho las telefónicas que como mucho pueden tocar las narices con el spam telefonico. Esa es la pequeña diferencia...
#57 me alegra que asumas que estúpido es el que dice estupideces, lo que llevamos avanzado y, parafraseando la sabiduría popular, el primer paso es aceptarlo.
Insisto, si no entiendes que todo el mundo tiene derecho a decidir qué datos personales (sea su nombre o su talla de ropa interior) quiere proporcionar y a quién, este debate te queda tan grande que más allá de recomendarte que empieces a formarte por lo básico (en tu caso, teo va a la playa) no tengo nada más que decirte.
#60, cambia de camello, anda, que el que tienes no te hace ningún bien. Si faltando al respeto es como tú tiendes a comunicarte, tendré que ponerme a tu altura para que me entiendas.
#61 el consumo de drogas explicaría tus comentarios, sin duda. Otros llevamos a una vida sana, pero ya se sabe, piensa el ladrón...
Por cierto, chatín, ricura, corazoncito, el primero en faltar aquí al respeto has sido tú. Si tiras la piedra, no escondas la mano, que queda demasiado pueril y estúpido, más aun cuando tu comentario está justo encima. Así que, hermoso, la próxima vez que pretendas llamar estúpido a alguien, piénsatelo, que a lo mejor te contesta y deja en un ridículo atroz.
Reitero mi recomendación de teo va a la playa, se nota demasiado tu carencia de formación como para pasar a teo en la montaña...
#62, vamos a ver si hablándote despacito me entiendes:
1ª falta de respeto: cuando leo comentarios estúpidos y/o demagógicos... (véase #49)
2ª falta de respeto: me alegra que asumas que estúpido es el que dice estupideces, lo que llevamos avanzado y, parafraseando la sabiduría popular, el primer paso es aceptarlo (véase #60)
3ª falta de respeto: este debate te queda tan grande que más allá de recomendarte que empieces a formarte por lo básico (en tu caso, teo va a la playa) (véase #60)
Todo esto porque yo te he argumentado en #57 que estúpido es el que dice estupideces en alusión y en defensa del insulto que me profieres en #49. Sólo quería dejarlo claro, no a tí, que dido que lo consiga, sino a quienquiera que lea esto al margen tuyo.
No quiero discutir más con alguien que no está a la altura, y que tiene que recurrir a infantilismos tipo chatín, ricura, corazoncito... (véase #62) para mostrar condescendencia intentando así elevar su propio ego. Lo del camello ha venido después de toda esa retahila de incoherencias que has expresado en comentarios anteriores, lo que me ha dado a pensar que no te habías tomado hoy la pastilla, o que has tomado la equivocada. Así que, por mi parte, te puedes ir a tomar algo con Teo a la playa o a la montaña, donde vuecencia quiera.
#49 No somos ni "estúpidos" ni "demagógicos". Hemos comentado la noticia. Si te molestases en leerla, comprobarás que dice "no dejes que la iglesia utilice tus datos". Nuestros comentarios aluden al hecho de que la iglesia NO ha utilizado nuestros datos. Los insultos guárdatelos para otros foros.
Los documentos están creados con OpenOffice, y el Writer tiene la opción de guardar directamente en PDF. Ya sé que no cuesta nada instalar el OpenOffice, pero menos cuesta darle a "Archivo > Guardar como PDF"; y más sabiendo que es una suite minoritaria.
#2 Cierto, que cada uno elija cómo sacarlo. Lo importante es que si quieres hacerlo, puedas. Y a día de hoy, openoffice ya no es tan desconocido (aunque insisto, eso es lo de menos...)
#2 Aquí los tienes en PDF (no los mismos pero sí parecidos):
http://cincominutos.com/apostasia/blog/?page_id=10
#11, #12 Muchas gracias
Tengo que decir que la iglesia ha sido de las pocas asociaciones que NO han utilizado nunca mis datos. No me mandan spam, no me llaman a casa a cualquier hora, no dejan mensajes automáticos en el contestador, no envían publicidad al buzón de correos, etc. Por el contrario, muchas otras asociaciones y empresas me acosan a diario, desde los de la lucha contra el cáncer hasta los consabidos vodafones, "te ha tocado un premio", los nigerianos que quieren darme millones, etc.
Aquí también viene cómo hacerlo, te puedes dar de baja de ONO y del Vaticano desde la misma web: http://bajade.es/iglesia%20catolica.html
#4 Sirve para que no reciban ayudas en función del número de "socios" que tengan.
Vamos, no sé si las ayudas, subvenciones, etc que reciben (igual que otras asociaciones) van por número de personas adscritas en las partidas bautismales, o bien por algún otro tipo de filiación, pero si es lo primero, estaría bien poder elegir.
También sería adecuado que los gastos de gestión (burofax, etc) de aquellos que fueron inscritos sin su consentimiento, sean al menos gastos compartidos.
#7 ¿es una web dedicada a los imposibles? ¿no había un santo especializado en eso? (aunque creo que es más complicado aun darse de baja de algunos proveedores de ADSL)
#8 la financiación que aporta el Estado a la iglesia no depende del número de personas bautizadas, sino de marcar la casilla en la declaración de la renta, destinando el 0,7%, que también se puede dedicar a ONGs. En mi opinión deberian suprimir ambas opciones, que ya me lo gasto yo en lo que quiera
#15 Aparte de la casilla hay diversas exenciones fiscales a favor de la iglesia católica, además de financiación a través de los colegios concertados, basados en el concordato con el Vaticano, que a su vez cada gobierno de turno se niega a derogar basándose en que el catolicismo es una religión mayoritaria.
Todo eso aparte del hecho de que el que marca la casilla no está pagando a la iglesia con su dinero, sino quitándole dinero a Hacienda para dárselo a la iglesia (el que marca la casilla no paga más impuestos, sino que una parte de sus impuestos deja de ir al Estado, como en el caso de los demás contribuyentes, y va a la iglesia).
#8 Pues pedidles explicaciones a vuestros padres de por qué os bautizaron...Creo que el párroco no rapta a los niños de sus casas y los bautiza en secreto ¿no?
#20 El dinero equivalente a lo que va a la iglesia para los que no han marcado la casilla no va al estado sino a ayuda social. Ahora no pretendas decir que los que ayudan a la iglesia pagan menos impuestos...
PD: no soy católico pero es que hay algunos que sois de un demagogo que da para atras. De hecho, el titular parece más una orden que otra cosa...
#24 Ya ves, yo tengo un trauma porque me bautizaron de pequeño y me echaron agua bendita en la frente, . Pero si que me jode que me llamen a mi casa a la hora de la siesta las telecos para venderme sus ofertas y a saber como tienen ellos mis datos.
#24 Falso. El que no marca ni la casilla de la iglesia ni la de fines sociales paga sus impuestos íntegramente. El que sí, quita una parte de los impuestos que en otro caso irían al Estado y se los da a entidades privadas, ya sea la iglesia u ONGs. En definitiva, es dinero que se quita de los presupuestos generales del Estado para financiar entidades privadas.
http://cattya.com/como-funciona-la-financiacion-de-la-iglesia-catolica-y-casilla-en-la-declaracion-de-la-renta/
Complementando #32:
Por qué no marcar ninguna de las casillas en el IRPF:
http://www.laicismo.org/PHP/p_documento.php?id=7662
#20, no sé por qué me fío más del destino que le dé la Iglesia a ese dinero que de la gestión que pueda hacer papá Estado del mismo... De hecho, yo la marco porque prefiero que ese dinero lo tenga la Iglesia, Cáritas, etc., que que lo tenga zETApé o la ONG de la princesa Leire...
Yo ya he enviado 2 cartas a mi diocesis y nada, se pasan mi carta por el mismo sitio que los curas se pasan a los niños.
Yo lo hice hace unos meses tal y como lo explican en la web. Envié la documentación a la iglesia donde me bauticé y al Obispado que me correspondía. Para asegurarme de que les llegaba el correo, lo envíe por correo certificado, lo cual me costó unos 12€ en total.
Al cabo de unas semanas, recibí una carta en la cual me invitaban a acercarme al Obispado para firmar mi apostasía. Me entrevisté con un párroco, quien me habló de las consecuencias que traía hacer dicho trámite, como perder el derecho a casarme a través de la iglesia, ser padrino, etc. Firme, firmo Dios y me llevé una copia donde certifica que ya no soy católico. No veas como va aquedar esto enmarcado al lado de la foto de la comunión .
#44 "firmo Dios"
Por lo que tengo entendido, en la comunidad de Madrid se puede ir a Rivas Vaciamadrid (no se a que entidad publica con exactitud) y te permiten apostatar en el acto gestionandote ellos los documentos que se necesiten, sin necesidad de cartas certificadas a ningún lado ni más lios.
EDITO: Aquí os dejo un enlace http://www.rivas-vaciamadrid.org/vernoticias.php?id=793
Yo iría más lejos: no dejes que nadie use tus datos.
#53 No hay que cambiar ninguna ley. La LOPD dice que tienen que borrar tus datos personales si se lo pides.
Yo voy a mandar mi carta de apostasía esta semana, y ya comentaré qué tal ha ido la cosa.
Arderéis todos en el fuego eterno del averno.
Esto... ¿Cuántos de vosotros tenéis feisbuc o tuenti? Y me parece que estos si que no te dejan apostatar de ningún modo.
#19 Menos demagogia.
A Facebook -o lo que sea- te apuntas tú. En la iglesia católica te meten nada más nacer. ¿Percibes la diferencia?
Precisamente la protección de datos y que puedas borrarte sin problemas es lo que se exige a Facebook -o lo que sea-. Ya han tenido -y perdido- muchos juicios al respecto.
Las bases de dato de la iglesia son como las de los demás.
#22 Me cansa bastante que la gente utilice esa palabra sin saber qué significa : demagogia.
(Del gr. δημαγωγία).
1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.
Y la diferencia es que a la iglesia te apuntan tus padres y en facebook son tus amigos los que cuelgan datos y fotos tuyas .
Rectifico: son los mismos, salvo el de la apostasía por vía religiosa (es decir, no por la AEPD).
#36 Lo de la protección de datos sólo es un medio, ya que legalmente sólo tenemos esa forma de presionar a la iglesia si no accede a borrarnos.
Hay algunos comentarios que tela. ¿Es que sólo os importa que os toquen los cojones a las 4 de la tarde?
El tema de los datos, como ya dice #41, es sólo un medio. Simplemente, yo me niego a que me incluyan en sus filas cada vez que hablan de los tropecientos millones de católicos que son, y punto. Porque para eso sí que utilizan números.
Consejo a la Iglesia:
La primera alta, gratis.
Por la segunda, mil euros.
Lo digo porque conozco ya tres o cuatro con segunda alta...
(Y la baja, gratis e inmediata, por supuesto)
Mi pareja y yo lo hicimos a principios del 2008 sin problemas,una carta a cada parroquia y otra al arzobispado de Oviedo y a los 10 días nos respondieron del arzobispado diciéndonos que muy bien y que cuando quisiéramos volver nos recibirían con los brazos abiertos
Ni lo intentéis gente, yo lo hice hace algunos años y solo conseguí gastar bonobús y cabrearme.
Entregué mi documento de apostasía tres veces y desistí la última vez cuando el mismo señor de sotana al que se la había entregado me dijo muy amablemente que no recordaba haberme visto antes y mucho menos que le hubiera entregado algún tipo de solicitud.... sin comentarios.
#35 En ese caso la solución es fácil: denuncia ante la AEPD si no te han borrado en un mes. Hasta ahora sólo 1 denuncia de ese tipo no ha prosperado.
Y que dices que hay que hacer para no volver a ver a esa panda de pederastas?
No!! Es un error!! Ahora mismo no saben quienes les respalda realmente y se sienten mayoría. En el momento en el que se sientan minoría moderarán sus discursos para ganar fieles y no será tan fácil distinguir el adoctrinamiento. Ahora hasta los niños se dan cuenta de sus intenciones!
pues al final la agencia de protección de datos ha quedado aún más politizada. Que yo sepa en madrid, el dire, nombrado a dedo por la lagarta rubia. Salió en meneame en su día...
Me guardo el doc, voy a hablar con mi abogado para ver si puede mandar un burofax, que siempre tiene más peso jurídico.
Lo tiene todo un poco lioso , deberían explicarte como va todo.
Pero si la iglesia ya dijo que se niega a aceptar este tema. No te borran ni a gorrazos. Si estás bautizado eres uno de los suyos.
#45 A ver, si no te borran están cometiendo un delito.
#42 No sé si te refieres a esto, pero sólo ha pasado una vez:
En octubre de 2008 el arzobispo de Valencia, Agustín García-Gasco, se negó a obdecer a la Agencia Española de Protección de Datos y el Tribunal Supremo, a través de una sentencia escrita por Margarita Robles poco antes de ser, vaya vaya, nombrada vocal del Poder Judicial, ha amparado la desobediencia del arzobispo. La sentencia del Alto Tribunal sostiene, si no he entendido mal, que la Iglesia católica tiene sus datos acumulados, desordenados o de difícil acceso así que no son ficheros de datos sino acumulación de datos. Atención delincuentes: está bien que tengas información personal no autorizada pero, recuerda, no la ordenes nunca. El Tribunal de Justicia de las Comunidades Europeas (TJCE) quizá pueda ilustrar a nuestro Alto Tribunal, al señor Garcia-Gasco y, sobretodo, a la “ilustre” juez Margarita Robles con una explicación sobre lo que es un “fichero de datos personales” y, ya de paso, sobre lo que es o debería ser un país laico. A la práctica esta increíble sentencia hace que si tu trámite de Apostasía/Derecho de Oposición no es atendido correctamente podría no tener el apoyo de la Agencia Española de Protección de Datos, sobretodo en Valencia y Madrid, donde roucos y garcia-gascos ordenan y mandan.
http://cincominutos.com/apostasia/blog/?page_id=10
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#46 No sé si te refieres a esto, pero sólo ha pasado una vez:
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No, no
realmente NO TE BORRAN: se hace una anotación al márgen que has apostatado, pero como es una información histórica que fuiste bautizado tus datos permanencen
Por tanto estás registrado con tus datos como disidente en sus registros. En una institución que cuando tenía poder político hacía lo que hacía con los disidentes aunque parezca ahora un corderito que se queja de persecuciones al no concederle los privilegios de antaño y estar controlada.
No borran tus datos nunca solo añaden los extra y se ha de confiar que no los usen mal
Aviso
Me parece que no es precisamente una buena decisión apostatar mientras no se cambie eso por ley y se pueda ordenar eliminar los datos
Shilima khemen
de temas como este se puede encontrar información en la página de la Fida (Federación Internacional de Ateos) Yo personalmente me alegro de no estar bautizada y de no engrosas las listas de supuestos creyentes del negocio de jesús.
Saludos ateos!
¿Y cómo se puede apostatar de la apostasía?
;-D
A mí personalmente no me preocupa lo más mínimo que tengan mis datos: Bueno la verdad es que sí, no sea que pase como en el 36 y los "tolerantes" se den un paseito por los archivos y como consecuencia de estar yo en ellos me den a mí otro "paseito" No seria la primera vez que ha sucedido esto, eh?
A los que decís que a la Iglesia Católica esa te meten nada mas nacer, la culpa se la podéis echar a los padres (yo me incluyo), pero no culpéis a los curas de eso, hasta los 18 son nuestros padres los que deciden por nosotros.
Quien lo haga por que no quiere pertenecer a esa organización, me parece perfecto. Quien solamente esgrima como argumento la protección de los datos personales, espero que no tenga cuenta en Feisbook, Tuenti, Google, Twitter o cualquier otra red social que mercadea con nuestros datos.
Dicho esto, yo me daría de baja (por este orden): De las llamadas de Jazztel, de las de Ono y de la jodida iglesia católica.
#31 Si, sobretodo a los nacidos cuando Franco, no? era muy facil no bautizar a tu hijo, em aquella epoca
#31 ¿bueno, una Iglesia que acepta niños que no tienen voluntad algo de culpa tendrán también, no?
Es tan culpable el que esclaviza a niños como el que los vende al esclavizador
Se debería indicar algo que me parece muy importante en España
En España si alguien consigue apostatar NO BORRAN SUS DATOS. Puesto que no están en forma de base de datos que los haga fácilmente manipulables para hacer consultas (aunque pueden tener gente en conventos a los que pedir tareas de consulta tenidosas, claro) y puesto que el bautismo es una información histórica: se anota al lado o al margen que esa persona ha apostatado. Es decir que no figura como católico pero sí figura como disidente en sus registros
¿alguien ha olvidado como las ha llegado a gastar la ICAR cuando ha tenido el control sobre el poder político de algún sitio aunque ya solo sea la sombra de aquello?
Pues...
Shilima khemen
Microbloging y cansina, a parte de tener casi todos los enlaces rotos.
Siempre se puede probar con:
Hola buenas, quería apostatar, he venido con mis hijos y mis sobrinos, ¿tienen a alguien que los pueda cuidar mientras hacemos las gestiones?
sin ser católico, pienso yo, ¿para que sirve todo esto? gastar tiempo y dinero en burofax, cartas certificadas, reclamaciones a la agencia de protección de datos... Tan aburridos estamos, si no quieres ser católico no hagas vida de católico. ¿Para que usa la iglesia tus datos? ¿cuando lo ha hecho?
#4 Porque a la mayoría de bautizados que están en sus registros los bautizaron siendo recién nacidos y sin poder elegir, cuando después resulta que hay ateos, agnósticos o creyentes de otras religiones.
#4 si no tomas cola cao, ¿qué más da que la empresa de cola cao tenga tus datos? con dejar de tomar cola cao basta.
Si no eres de jaztel, ¿qué más da que la empresa de Jaztell tenga tus datos? con dejar la compañía es suficiente.
Si no eres consumidor del producto x, ¿qué más da que la empresa Y tenga tus datos? con dejar la empresa es suficiente.
En definitiva, ¿para qué necesitamos una Agencia de Protección de Datos, si como dice tu iluminado comentario, da igual quién posea nuestros datos? total, con dejar de usar sus productos.
Valiente comentario el tuyo.
#18 mi iluminado comentario va en consonancia con muchos de los siguientes que se leen. La apostasia es para renunciar a la religión que no hemos escogido, pero argumentar la protección de datos me parece una estupidez.