El secretario general del Partido Socialista de Madrid (PSM), Tomás Gómez, aseguró hoy que el nuevo modelo de financiación presentado por la vicepresidenta segunda y ministra de Economía, Elena Salgado, puede suponer un incremento para la Comunidad de Madrid de unos 1.700 millones de euros, lo cual es, a su juicio, una cifra "muy importante y muy significativa".
#13 Hombre, pues engordan gracias al turismo, eso me parece algo evidente. También es algo evidente que en la costa mediterranea hay muchísimos madrileños en verano. Yo no digo que engorden solo por eso, pero intentar negar que beneficia a su economía es algo estúpido.
#9 Tranquilizate, socio, que menos mal que no odias a nadie, por que sino te veía lanzando cocteles molotov en el metro de Madrid matando niños por no dejar propina en un bar.
Me has entendido mal, yo no me refiero a centralismo en el aspecto económico, simplemente me refiero al hecho de que a la gente le moleste que sea el "ombligo" de España en cuanto a información, administración, es decir, importacia en terminos generales. Aunque también creo que ser la capital obliga financiar otras cosas de las que muchos creen que no salen beneficiados por no vivir aqui. Por ejemplo, Barajas, se han gastado muchísimo dinero en ampliaciones, pero era algo necesario ya que aveces se veía desbordado, además de que lo usa gente de otras comunidades.
Lo del turismo, te remito a lo que le he respondido a #13 , y además añado que no es un gesto altruista, ¡si nos vamos de vacaciones a esos sitios es por que nos gusta! Al contrario de lo que podeis pensar, a los madrileños nos gusta Cataluña, la Comunidad Valenciana, etc. Yo, por ejemplo, veraneo en la C.Valenciana porque hay fiesta, también voy a Barcelona a pasar periodos cortos por que tengo família, amigos, etc. Veraneo en Zamora y Soria por que mis padres son de allí, algunas veces en Cadiz por que es tranquilo, otras veces en Asturias por que me encanta el paisaje...
Eso de maleducados y demás me parece una gilipollez. El odio es unilateral, no olvideis que los madrileños no existen, hay 4 por cada 1000 habitantes, para el resto, solo es la ciudad donde vivimos. Y vivimos aqui por que nos gusta. Si eso es de fachas/capitalistas/centralistas/adoradores del diablo, pues vale.
#4 No te jode. Claro y Cataluña y el País Vasco vienen aportando más históricamente porque históricamente han sido las regiones en las que más se ha invertido (hubo una época que hablar de industria en España era hablar de estas regiones). Con Madrid pues ha pasado igual. Engordada artificialmente ¿O crees que si no hubiera ese injusto centralismo Madrid iba a ser lo que es? Vamos, que Guadalajara está justo al lado y no veo yo que sea lo mismo.
Si me regalan a mi un banco te aseguro invertiré también más en obras sociales que mi vecino de al lado. O si no lo entiendes así te lo digo en castizo: "Con buen cipote bien se folla".
Cambiarán las cifras que "gestionen", pero no cambia para nada la responsabilidad que tengan sobre ellas. Gestionar dinero ajeno es muy sencillo: Me lo gasto en cualquier cosa y lloro para que me den más.
#18 ¿Acaso he negado que Cataluña ayuda en el turismo a Madrid? Después de los datos que has aportado, ni yo puedo negar que Cataluña es importante para el turismo madrileño, ni tu puedes negar que Madrid sea importante para el turismo catalán, por que los datos son muy parecidos en ambas comunidades.
Es que lo del turismo te ha quedado pero chulesco total. Vaya tela. Pero si en donde vivo, que hay turismo (y trabajo en ello) ¡¡¡los turistas peor valorados son los madrileños!!! Y con diferencia. Se quejan por todo, actitud prepotente, imbecilidades respecto al acento de los locales, y tacaños a más no poder (comprobado que son los que menos propina dejan).
Es cierto, no nos has llamado maleducados, nos has llamado imbéciles y tacaños, lo siento.
Te he entendido perfectamente y joder ¡qué mal ejemplo! ¿Pero es que eso no pasa en el resto de España? Manda huevos. Tú cuando coges un avión desde Madrid en algún sitio aterrizarás ¿no? Pues donde aterrizas, para tu información, y oh sorpresa, TAMBIÉN ES UN AEROPUERTO que usa gente de otras comunidades. En ese caso tú.
No, claro que no me has entendido. No todos los aeropuertos en los que aterriza un avión que viene desde Madrid, aterriza en España.
De todas formas si tú vas a seguir pensando que el turismo de Madrid (que en muchos casos son ocho en un coche con tuppers para catorce días) es lo que enriquece y mantiene a las comunidades más turísticas, chico, creo que sobrevaloras demasiado lo que aporta ese tipo de turismo.
Yo no he dicho que nos debais nada, ni que seais ricos por nosotros, sigues sin leer lo que he puesto. Me cito a mi mismo: "Yo no digo que engorden solo por eso, pero intentar negar que beneficia a su economía es algo estúpido." Solo digo que formamos parte de nuestra economía os guste o no. Ah, lo de que son 8 en un cohe con tuppers para catorce días... Suena un poco en plan: "si no eres rico no te quiero". Yo gasto lo menos posible porque no tengo ni un puto duro, punto.
Sobre todo lo del "acento" que es algo que no acabáis de entender muchos.
Quizá mis amigos y yo estemos acostumbrados a tratar con catalanes, pero no sabía que a los madrileños nos llamaba la atención el acento catalan tan a lo bestia. Aqui vemos buenafuente también eh . Además, creo que eso es anecdótico. Cuando yo voy a cataluña se meten mucho con mi acento("ejque" un poco marcado) y me lo tomo a risa, me parecen graciosas las cosas en las que se fijan y en las que yo nunca me había fijado. Pero nunca pasa de ahí. Juzgarnos por algo así me parece una tontería la verdad.
Sí claro, ahora dime que en Madrid, por lo general, se ama a los catalanes... muchísimo... y a los vascos ni te cuento.
Hombre, no os hacemos reverencias por la calle, por que hay rivalidad, entre el futbol y demás cosas. Somos algo así Madrid-Barcelona como NewYork-Los Angeles, donde hay rivalidad, pero tampoco hay odio eh. Y con los vascos igual. Aunque bueno, ignorancia hay en todo el mundo y a veces se ceba con los vascos por culpa de ETA, que se comete el error de meterlos en el mismo saco. Otra cosa, la fama de peseteros, que decimos por aqui que tienen los catalanes, solo la decimos en discusiones de futbol y demás, no conozco a nadie que se la tome en serio.
Ya que me he tranquilizado te aconsejo a ti relajarte un poquitín que te hacen falta unos días de playa, pero por favor, no te traigas lo sandwiches de casa que nos tienes que mantener.
Pues como no me invites a tu casa... Miralo por el lado bueno, como llevo el tupper no vaciaré vuestra nevera. Pero te aviso que voy con 8 colegas mas dentro del coche ;).
#25
Si dices que a Madrid se le está dando más que a la media, demuéstralo con datos. Todos los que encuentro tirando de goolge dicen precisamente lo contrario.
Aunque quizás no te lo quieras creer, la mayoría de los turitas de Barcelona son Madrileños. Si hay aviones y AVEs uniendo ambas ciudades cada 15 minutos será por algo.
La razón por la que Iberia sigue usando después de dejar de ser pública el aeropuerto de Madrid como su Hub, atrayendo con ello a millones de viajeros y a muchas otras compañías, es simple: cuando se privatizó, los políticos madrileños no se durmieron el los laureles y la Comunidad compró el 30% de la compañía a través de CajaMadrid precisamente para eso. Para obligar a que la sede estuviera en Madrid. Son negocios. No vamos a construir un aeropuerto internacional en Teruel si no van a ir compañías aéreas.
No sé qué dices de Toledo. Soy de allí y esa ciudad sí que le debe riqueza a Madrid, y no al revés. Bueno, la ciudad y media provincia.
Sobre lo de descapitalizar el país... en fin. Le dices tú a los funcionarios cada cuatro años que como Cultura ya no es de Educación, que se vayan de Sevilla a A Coruña, que es allí donde está su nuevo ministerio. Lo ideal sería que todos esos burócratas, que desde luego no son tantos como te imaginas, estuvieran en el mismo complejo, como en Berlín (Paradigma de la descentralización).
Los madrileños te caen mal por el mero hecho de serlo. Reconoce tus prejuicios por lo menos. A mí me gustan. Han creado una ciudad no apta para cursis, mojigatos y quejicas.
Las empresas importantes irán sobretodo donde haya mano de obra cualificada. Habría que despoblar Madrid para que dejaran de elegirla como sede y prefirieran instalarse en Soria. Por cierto, que no son muchas más las que eligen Madrid frente a Barcelona, y desde hace bien poquitos años además. ¿Critica alguien que muchas empresas importantes se instalen en Barcelona? No me consta, la verdad.
El Pocero en Madrid no ha construído nada. De hecho le echaron a patadas de un par de municipios madrileños donde quiso construir. Seseña, pocerolandia, por si no lo sabes, está en Toledo.
Es esta la segunda vez que Madrid es candidata a organizar unas olimpiadas. Y Sevilla, que se presentó dos veces y nunca pasó el primer corte, no se retiró a favor de Madrid. Se presentaron las dos y fue el COE quien decidió apoyar sólo a la candidatura madrileña.
Y para teminar, decirte que Madrid llava siendo la capital de España 450 años. Ha sido la capital de Imperios colonialistas, de monarquías déspotas, de regímenes autoritarios, de dictaduras fuertemente centralistas. Y no hace ni 30 años, desde que tiene autonomía, desde que los impuestos de los madrileños se invierten más fuera que dentro y no al revés, que Madrid ha despegado cultural y económicamente. Es gracias a la descentralización de España que aquí ha entrado algo distinto de políticos, corte y funcionarios. Ha pasado de ser un poblachón manchego, como muchos ignorantes lo llaman todavía, a no tener nada que envidiar a la "cosmopolita" Barcelona.
Y te aseguro que esa transformación no tiene nada de artificial. Y mucho menos ha sido a costa de otras provincias. Todo lo contrario. Ha sido una transformación muy real, tangible, gracias sobretodo al esfuerzo y trabajo de los madrileños y de quienes eligieron esa ciudad para realizarse como personas, y muy a pesar de otras provincias.
Y muy a pesar de gente como tú, que a cada paso que avanza Madrid sólo se le ocurre criticar a base de tópicos y frases hechas que luego ni es capaz de explicar.
#23 Que no comulgue con tu ideas no significa que sea un troll . De todas maneras, creo que has tenido muy mala suerte con los madrileños que has conocido. Solo una ultima pregunta: ¿Has venido a madrid alguna vez? Si no lo has hecho, deberías, ya que a la mayoria de catalanes que conozco que saben algo de nosotros es por que han pasado tiempos relativamente largos aquí. Si has venido, estoy seguro que no puedes decir que te tratasen al. No me vale eso de : "pues una vez, un viejuno en el metro me dijo nosequé de mi acento..." porque esos son casos aislados y en Madrid somos unos cuantos millones.
Te voy a poner otro ejemplo. He estado unas cuantas veces en Londres, una de mis ciudades favoritas y, sin duda, una de las ciudades mas cosmopolitas del mundo. Nunca en mi vida he encontrado mas racismo del que vi en londres. En una semana me intentaron pegar un par de viejos borrachos por que decian que los españoles les estabamos invadiendo. Que si nosequé de Trafalgar, que si nosequé de Gibratar. La verdad es que no le entendí muy bien por mi pésimo inglés y el pedo que llevaba el tio. Otro dia me persiguieron 5 skins de camino a casa y tuve que salir por pataso... Moraleja:imbéciles hay en todo el mundo, pero aún así, Londres es una de mis ciudades favoritas y no pienso juzgarla por 4 imbéciles.
Como te dije, mis padres vivieron mucho tiempo en Barcelona. A ellos les han llamado charnegos muchísimas veces, muchas(de forma despectiva). También es cierto que eran otras épocas y repochar eso a un catalán de hoy dia es como si nos reprocháseis vosotros que aquí viviese Franco.
aeropuertos de España los utilizarán gentes de todas las comunidades.
No me refiero a eso, me refiero a que la gente de otras comunidades se benefícia de Barajas como aeropuerto internacional. Hay a muchos sitios que solo podrás viajar si vienes a Madrid, de la misma que hay muchos sitios que solo puedes viajar si haces escala en Paris, Helsinki... Evidentemente, si vives en Barcelona, esto no lo habrás pensado mucho, por que allí teneis muchos enlaces con sitios del mundo y de Europa.
Aún así, creo que le estamos dando demasiada caña al aeropueto. No pretendia que fuese un ejemplo 100% fiel, siemplemente pretendia que ilustrase lo que te quería decir.
ANTES:
¿Te refieres a la forma que han engordado todas las regiones del mediterraneo en parte gracias al turismo madrileño?
AHORA:
Yo no he dicho que nos debais nada, ni que seais ricos por nosotros
Ok, ahora lo repito yo, ¡pero fijate muy bien en las negritas!
ANTES:
¿Te refieres a la forma que han engordado todas las regiones del mediterraneo en parte gracias al turismo madrileño?
AHORA:
Yo no he dicho que nos debais nada, ni que seais ricos por nosotros
No he encontrado un vídeo en youtube de un programa de televisión que ilustraba muy bien esto. Aunque no venga al caso era de un programa de antena 3 que organizaban cenas entre amigos. Era en Sevilla y había una chica de Madrid con una actitud impresentable respecto a este aspecto. Era un caso puntual, vale, pero reflejaba muy bien lo que digo.
Sé a que programa te refieres y debe ser ese en los que invitan a cenar a gente, que resulta que son todos actores ¿no?
Pues lo mismo digo. Esto venía a cuenta de que tú decías que el odio era unilateral (otra muestra más de "ombliguismo") y yo te digo que el no haceros a vosotros tampoco reverencias por la calle sea odiaros. Yo veo muchas declaraciones de políticos madrileños arremetiendo contra cataluña o el país vasco y viceversa. No veo la unilateralidad por ningún lado. Tu puedes decir "solo nos odiáis vosotros a nosotros" y yo puedo interpretar eso como una muestra más de os creéis demasiado.
Con eso me refería sobre todo a Menéame, donde creo, sinceramente, que se está haciendo un boicot importante a Madrid en diferetes cosas por parte de los usuarios. Un buen ejemplo es la manera en la que se descalificaba a Madrid cuando se discutía su candidatura olimpica. Muchas veces esto solo tiene que ver con que esté el PP gobernando aquí. Cuando se cuelga algo de Cataluña, normalmente, es para decir lo chachi que es, lo sencillos y buena gente que son los jugadores del Barça, lo chachi que es su población, ecológica, cosmopolíta etc. Cuando aquí llega algo de Madrid a portada suele ser para criticar. Yo menearía una noticia con fotos bonitas sobre Gaudí, o la torre con forma de pene, pero creo sinceramente que al contrario habría muchos mas problemas. Si pones las cuatro torres, la gente no la menearía por mil motivos, entre ellos el "imperialismo blanco", que a mi me la trae floja porque ni entiendo de futbol ni me gusta, pero bueno.
Volvendo al tema de "sin el dinero de otras comunidades no se donde estaría Madrid ahora, ha engordado artifialmente" No se que entiende la gente por engordar artificialmente, pero sin los planes urbanísticos que se han llevado a cabo en toda la costa del mediterraneo, no se que habría sido de este... Es lo mismo, todos engordamos "artificialmente" ya sea creando industria, turismo, etc. Madrid ha engordado, entre otras cosas por que aquí se afincan muchas empresas importantes, al menos eso creo.
#7 O sea, que tú prefieres que haya más diferencias entre regiones. Que sí Galicia tiene una renta per cápita bajísima que la UE, en vez de dar subvenciones a Galicia, se las de a Madrid ¿no? Aparte, no se llaman subvenciones. Se llaman fondos de compensación. Y no hay razón alguna para compensar a Madrid. Lo que faltaba. Aunque de todas formas se compensa indirectamente. Porque esos fondos de compensación que han recibido DESDE EUROPA las regiones menos favorecidas históricamente, porque nunca se ha invertido en ellas, han sido la excusa perfecta para que DESDE ESPAÑA se sigan favoreciendo a las de siempre.
Yo te digo que Madrid es siempre una de las cuatro comunidades con menor financiación per cápita. Es fácil de entender. Y el dato está al alcance de cualquiera.
"Yo te digo" --> Una fuente super-fiable.
"Y el dato está al alcance de cualquiera" --> Pero no lo aportas.
Yo te digo lo contrario. Y el dato está al alcance de cualquiera.
Una vez más demuestras que no tienes ni idea de lo que hablas al mezclar churras con merinas. La balanza fiscal de una región puede ser todo lo negativa que se quiera pero si a la hora de la financiación te están dando mucho más que tu diferencia pues estamos en las mismas. El ejemplo es Cataluña: Mira como no se ha quejado de la financiación y bien negativa que tiene su balanza fiscal. Por eso, porque una cosa sobrepasa con creces a la otra. Es muy fácil suponiendo que sepas sumar y restar (que vistos tus comentarios es mucho suponer).
Y sigues sin explicar a qué te refieres con engordar artificialmente a costa de otras provincias.
No. Eres tú el que sigue sin entenderlo. Ya lo he explicado de sobra arriba. Si quieres una explicación personalizada subscríbete a meneamé premium: http://meneame.net/premium
no lo hace tanto (y continúo porque parece que no cabía) en comparación a otras comunidades que tienen menos y no se les da tanto. Me parece perfecto que te guste tanto Madrid. Por mi no salgas, te puedes quedar ahí.
Si dices que a Madrid se le está dando más que a la media, demuéstralo con datos. Todos los que encuentro tirando de goolge dicen precisamente lo contrario.
Me copio --> "Yo digo que a Madrid se le da más estando por encima de la media."
No sé si entiendes la diferencia.
En cualquier caso viniendo al curro yo acabo de oír unas declaraciones de un miembro del PP en la radio en que admitía que se le iba a dar por encima de la media. Desconozco si esto es así. Lo que yo estoy diciendo es bien distinto. Lo mismo que le doy la razón en una cosa: Uno de los criterios utilizados (y que perjudicaría en este caso a Madrid) es la superficie. Me parece una soberana gilipollez considerar ese factor. Lo que debe primar es la población con sus correspondientes ajustes. Todo lo demás raya lo anticonstitucional (por aquello de que todos somos iguales).
Aunque quizás no te lo quieras creer, la mayoría de los turitas de Barcelona son Madrileños. Si hay aviones y AVEs uniendo ambas ciudades cada 15 minutos será por algo.
Y tú si aportas datos de esto, claro. Pues NO, no me lo creo. Y una primicia: Los aviones y AVES van en dos sentidos. Y joder que manía con Barcelona y Cataluña.... lo vuestro es de psiquiatra ¡¡QUE YO NO SOY CATALÁN, COJONES!! No obstante te voy a poner un ejemplo de gente que viaja de Barcelona (y de toda España) a Madrid para "negocios": LOS DIPUTADOS. Al revés no pasa. Pues eso.
La razón por la que Iberia sigue usando después de dejar de ser pública el aeropuerto de Madrid como su Hub, atrayendo con ello a millones de viajeros y a muchas otras compañías, es simple: cuando se privatizó, los políticos madrileños no se durmieron el los laureles y la Comunidad compró el 30% de la compañía a través de CajaMadrid precisamente para eso. Para obligar a que la sede estuviera en Madrid. Son negocios. No vamos a construir un aeropuerto internacional en Teruel si no van a ir compañías aéreas.
No te enteras. El estatus entonces para conseguir eso venía determinado por el centralismo ya existente desde hace mucho. Madrid no es Madrid desde hace 20 años. Viene pasando lo mismo desde hace mucho más tiempo.
No sé qué dices de Toledo. Soy de allí y esa ciudad sí que le debe riqueza a Madrid, y no al revés. Bueno, la ciudad y media provincia.
Pues como estoy seguro de que sabes leer estoy seguro de que sabes lo que he dicho de Toledo. No he dicho otra cosa que plantear la hipótesis de que se distribuyeran organismos e instituciones por otras provincias para no centralizar todo en Madrid y he puesto de ejemplo que se pusiera el congreso en Toledo. Estoy seguro que la gente de Toledo lo verían con buenos ojos, no sé tú, pero la mayoría estoy seguro de que sí.
Que, según tú, Toledo viva de las migajas de Madrid (repito: según tú) no es óbice para que otras provincias donde no llegan esas migajas no reclamen que se distribuya todo de una manera más descentralizada.
Sobre lo de descapitalizar el país... en fin. Le dices tú a los funcionarios cada cuatro años que como Cultura ya no es de Educación, que se vayan de Sevilla a A Coruña, que es allí donde está su nuevo ministerio. Lo ideal sería que todos esos burócratas, que desde luego no son tantos como te imaginas, estuvieran en el mismo complejo, como en Berlín (Paradigma de la descentralización).
¿Estás respondiendo a mi comentario? No sé... es que yo no he dicho nada de eso. Gracias por apuntarme lo que me imagino. Y concreta a lo que te refieres porque desde luego esa situación ya pasa con las delegaciones de los ministerios y de gobierno (faltaría más).
Los madrileños te caen mal por el mero hecho de serlo. Reconoce tus prejuicios por lo menos. A mí me gustan. Han creado una ciudad no apta para cursis, mojigatos y quejicas.
Quien me cae mal realmente es la gente que pone etiquetas. Eso si que son prejuicios. Tu estás prejuzgando que los madrileños me caen mal por el hecho de serlo. Tú eres el prejuicioso. Yo he dicho lo que he dicho y en lo que he dicho no hay nada de que "eres madrileño, me caes mal". Eso lo PREJUZGAS tú. Si ser quejica es reclamar tus derechos pues prefiero ser un quejica a ser un BORREGO.
Las empresas importantes irán sobretodo donde haya mano de obra cualificada. Habría que despoblar Madrid para que dejaran de elegirla como sede y prefirieran instalarse en Soria. Por cierto, que no son muchas más las que eligen Madrid frente a Barcelona, y desde hace bien poquitos años además. ¿Critica alguien que muchas empresas importantes se instalen en Barcelona? No me consta, la verdad.
Otra vez con Barcelona. Y luego yo soy el prejuicioso. Si no te quieres enterar de lo que digo es tú problema. Yo mismo he dicho de que las empresas se instalan donde les da la gana porque son PRIVADAS pero estamos hablando de financiación que es dinero PÚBLICO. ¿Te enteras ya? ¿Te hago un croquis? ¿Llamo a Coco de barrio sésamo?
El Pocero en Madrid no ha construído nada. De hecho le echaron a patadas de un par de municipios madrileños donde quiso construir. Seseña, pocerolandia, por si no lo sabes, está en Toledo.
Definitivamente me he equivocado. Pensaba que estabas respondiendo a mi comentario y veo que no porque dime tú a mi donde he dicho yo que El Pocero haya construido en Madrid. Mi única mención al mismo ha sido "Respecto al tema urbanístico, que no es exclusivo de la costa (v.gr. El Pocero)". ¿Todo lo que no es costa es Madrid? Joder, eso si que es nuevo. "Ombliguismo"... mucho "ombliguismo"...
Es esta la segunda vez que Madrid es candidata a organizar unas olimpiadas. Y Sevilla, que se presentó dos veces y nunca pasó el primer corte, no se retiró a favor de Madrid. Se presentaron las dos y fue el COE quien decidió apoyar sólo a la candidatura madrileña.
No si está claro que fue el COE. No me cabe la menor duda. Solo digo que si ahora después de esta vez se presentara otra ciudad pues que aplicaran el mismo rasero. Más que nada porque, como no tienen bolas de cristal, no saben si la hipotética ciudad que se pudiera presentar iba a pasar el corte, no lo iba a pasar o iba a salir elegida.
Y para teminar, decirte que Madrid llava siendo la capital de España 450 años. Ha sido la capital de Imperios colonialistas, de monarquías déspotas, de regímenes autoritarios, de dictaduras fuertemente centralistas. Y no hace ni 30 años, desde que tiene autonomía, desde que los impuestos de los madrileños se invierten más fuera que dentro y no al revés, que Madrid ha despegado cultural y económicamente. Es gracias a la descentralización de España que aquí ha entrado algo distinto de políticos, corte y funcionarios. Ha pasado de ser un poblachón manchego, como muchos ignorantes lo llaman todavía, a no tener nada que envidiar a la "cosmopolita" Barcelona.
¿Los impuestos de los madrileños se invierten más fuera que dentro? Si habéis despegado es justamente por lo contrario: Porque se ha invertido más en vosotros (igual que en Pais Vasco o Cataluña) con el dinero de TODOS y se os han dado unas facilidades como capital que no tienen otras ciudades. Por los datos históricos, gracias, pero ya lo sabía. Si lo pasado, pasado está. Yo estoy hablando de financiación para el presente y el futuro. Nota: Lo de la barcelonitis haztelo mirar. Si yo fuera de Barcelona o catalán entiendo que me atacaras con esto pero ya he dejado claro en comentarios anteriores que no lo soy. Imagina cualquier catalán que te lea, el ridículo que estás haciendo, siempre con ellos en mente. Al final van a tener razón y todo.
Y te aseguro que esa transformación no tiene nada de artificial. Y mucho menos ha sido a costa de otras provincias. Todo lo contrario. Ha sido una transformación muy real, tangible, gracias sobretodo al esfuerzo y trabajo de los madrileños y de quienes eligieron esa ciudad para realizarse como personas, y muy a pesar de otras provincias.
Que sí... que no ha tenido nada que ver con que todas las instituciones y organismos del estado estén centralizados en Madrid, que para ir de A a B haya habido que pasar siempre por Madrid (ahora, gracias a FSM, no tanto)... todo eso es superficial, claro.
Y muy a pesar de gente como tú, que a cada paso que avanza Madrid sólo se le ocurre criticar a base de tópicos y frases hechas que luego ni es capaz de explicar.
¿Pero tú qué sabes de gente cómo yo? ¿Quién te crees que eres para prejuzgarme? Mira, "etiqueteitor", si no eres capaz de rebatir el argumento de la financiación sin manchar los comentarios de bilis no vengas a juzgar a personas "tú eres esto, tú eres lo otro". Madrid, avanza porque tiene mucho y porque se le da más. No le queda más remedio que avanzar y aun así no lo hace tanto
Pues sí. He ido muchas veces a Madrid. Muchas. Tanto por placer como por trabajo. Pero creo que estamos desviando totalmente el tema... no estamos hablando de ciudades y cual nos gusta más y cual menos. Estamos hablando de financiación si bien nos estamos desviando de la cuestión principal. Hasta aquí hemos llegado porque (resumiendo):
1) Yo digo que a Madrid se le da más estando por encima de la media y también por factores "artificiales" (de los cuales uno me lo has puesto a huevo, ahora te respondo a lo de aeropuerto que has dicho y que espero que comprendas a lo que me refiero con eso de "artificial").
2) Tu entonces me dijiste que si los madrileños, por decirlo de una manera suave, ayudaban al crecimiento del turismo en otras partes (como si gente de otras partes no fuera a Madrid, ya sea por turismo u obligada por esas cosas "artificiales" que yo comento). En realidad lo que dijiste era más fuerte e incluso algún otro usuario te calificó "amigablemente" tu respuesta. Pero seré condescendiente y lo dejaré en que "te pasaste".
3) Y yo te repliqué, también lo suavizaré, que el turismo nacional, y concretamente el madrileño, es un turismo BARATO y de paso comenté algunas cosas que no me gustan de los turistas de Madrid y para ser justo dije que no generalizaba y para ser justo también dije que sí lo vivía casi a diario.
Ya se ha desviado bastante el tema como para empezar que si me gusta más una ciudad que otra. Tengo muchos amigos en Madrid que les gusta un montón. A mi no me gusta. He tenido muchas e importantes ofertas de trabajo allí y no me he ido porque cuando he ido de trabajo y he vivido la rutina sencillamente no me ha gustado nada. Tendrá sus cosas buenas como todos los sitios pero a mi no me gusta. Pero insisto, ese no es el tema. No desviemos más que vamos a acabar hablando de que si Colón era Madrileño o Catalán (por cierto, yo no he dicho nunca que sea Catalán, eso lo has dicho tú :P).
Sobre lo del aeropuerto. Dices: "me refiero a que la gente de otras comunidades se beneficia de Barajas como aeropuerto internacional. Hay a muchos sitios que solo podrás viajar si vienes a Madrid" Joder, es que me estás dando la razón. Precisamente eso ES POSITIVO para Madrid. Que pongan un aeropuerto internacional en Teruel y verás si existe o no. Anda que no da trabajo y volumen de negocio a una ciudad algo así. Vale que lo de Teruel puede ser muy extremista... pero ¿acaso otras ciudades con terminales internacionales (Barcelona, Málaga, etc.) no estarían encantadas de que le ampliaran, no hasta T4 si no hasta T20, para darle más volumen de negocio? Es de lo que nos quejamos muchos: De la excesiva centralización con muchos temas. Y VUELVO A LO MISMO: SI LE DAS MÁS QUE AL RESTO AL QUE YA TIENE MÁS SEGUIRÁ TENIENDO MÁS. Y esto es válido no solo para Madrid como ya he dicho antes. Es el argumento que he expresado desde el principio. Si nos vamos por las ramas podemos acabar hablando de que si Chotis o Muñeira.
Pon el congreso en Toledo verás si les viene bien. Pon el senado en Zaragoza y verás que no se quejan... en fin y un montón de cosas más, reparte ese "negocio" que se está en Madrid, no solo por ser la capital, que también, si no por lo que es un centralismo excesivo de todo. Se puede hacer, pero cualquiera "os quita" algo chicos. Creo que solo lo ha conseguido Barcelona con algo de telecomunicaciones y porque casi siempre tienen cogidos por los güebs al gobierno central, que si no...
"Sé a que programa te refieres y debe ser ese en los que invitan a cenar a gente, que resulta que son todos actores ¿no? "
Te puedo asegurar no son actores (al menos no lo son todos) porque un compañero de trabajo participó y es informático
"por que aquí se afincan muchas empresas importantes" Una empresa privada se irá donde le convenga o donde le de la gana. Eso es inevitable. La pasta pública hay que repartirla en base a otros factores distintos... principalmente, creo, para reducir diferencias entre regiones. A lo mejor cuando esas diferencias no existan o sean menores las empresas privadas se reparten un poquito ¿no crees?
Respecto al tema urbanístico, que no es exclusivo de la costa (v.gr. El Pocero), te diré que que se haga en un sitio no quiere decir que el dinero se quede en ese sitio. Por ponerte dos ejemplos: Jesús Gil y Julián Muñoz. Todo el mundo piensa "MARBELLA!!" Pues Jesús Gil es de un pueblo de Soria y Julián Muñoz de un pueblo de Ávila y el Roca de Levante creo. Con todos los chanchullos que tenían, incluidos clubes de fútbol madrileños, veríamos a ver donde terminaba el dinero. En cualquier caso repito que el tema urbanístico es un cáncer extendido por toda España y no exclusivo de la costa aunque tomates, pantojas y similares y gracias a personajes como los anteriormente nombrados, hayan hecho que el foco esté en ciudades como Marbella en la que no ha habido ni más ni menos corrupción que en otros muchos sitios.
Candidatura olímpica... opinemos. Yo me hubiera gustado muchísimo que hubiera salido Madrid todas las veces que se ha presentado... bueno fundamentalmente para Madrid pero por extensión para el resto de España. Pero también digo lo siguiente ¿cuantas veces se ha presentado? ¿dos? ¿tres? Si ahora otra ciudad Española se quisiera presentar creo que Madrid debería retirarse. Lo mismo que pasó con Sevilla. Se presentó dos veces y se iba a presentar una tercera. Dijo Madrid "aquí estoy yo" y dijo Sevilla "Es que yo tengo ya todo el tinglado montado y a la tercera va la vencida..." ¿le sirvió para algo? NO. Pues eso. ¿Pasaría igual ahora? Permítete que lo dude.
Fútbol... opinemos. Soy del Atleti ¿qué pasa? Dejemos de opinar.
Monumentos en forma de pene... opinemos. No me gustan. Me siento violento.
Podemos seguir abriendo los temas que quieras pero el tema principal es el de la financiación y en esto simplemente digo que no me parece justo que se de más dinero a comunidades que ya están por encima de la media porque eso agrava las diferencias con las que están por debajo. Tan simple como eso.
#9 Tranquilizate, socio, que menos mal que no odias a nadie, por que sino te veía lanzando cocteles molotov en el metro de Madrid matando niños por no dejar propina en un bar.
Aunque no te lo creas opinar distinto a ti no significa odiar ni estar intranquilo. Ser distinto. Yo hacer croquis si tú no entender.
Me has entendido mal, yo no me refiero a centralismo en el aspecto económico, simplemente me refiero al hecho de que a la gente le moleste que sea el "ombligo" de España en cuanto a información, administración, es decir, importacia en terminos generales. Aunque también creo que ser la capital obliga financiar otras cosas de las que muchos creen que no salen beneficiados por no vivir aqui. Por ejemplo, Barajas, se han gastado muchísimo dinero en ampliaciones, pero era algo necesario ya que aveces se veía desbordado, además de que lo usa gente de otras comunidades.
Te he entendido perfectamente y joder ¡qué mal ejemplo! ¿Pero es que eso no pasa en el resto de España? Manda huevos. Tú cuando coges un avión desde Madrid en algún sitio aterrizarás ¿no? Pues donde aterrizas, para tu información, y oh sorpresa, TAMBIÉN ES UN AEROPUERTO que usa gente de otras comunidades. En ese caso tú.
Lo del turismo, te remito a lo que le he respondido a #13 , y además añado que no es un gesto altruista, ¡si nos vamos de vacaciones a esos sitios es por que nos gusta! Al contrario de lo que podeis pensar, a los madrileños nos gusta Cataluña, la Comunidad Valenciana, etc. Yo, por ejemplo, veraneo en la C.Valenciana porque hay fiesta, también voy a Barcelona a pasar periodos cortos por que tengo família, amigos, etc. Veraneo en Zamora y Soria por que mis padres son de allí, algunas veces en Cadiz por que es tranquilo, otras veces en Asturias por que me encanta el paisaje...
Gracias por darme la razón y confirmarme que no se trata de un gesto altruista. Me tenías en duda, oye. De todas formas si tú vas a seguir pensando que el turismo de Madrid (que en muchos casos son ocho en un coche con tuppers para catorce días) es lo que enriquece y mantiene a las comunidades más turísticas, chico, creo que sobrevaloras demasiado lo que aporta ese tipo de turismo.
Sobre lo que le respondes a #13 Por esa regla de tres también, y debido al centralismo que hay para Madrid con respecto a sedes, negocios, instituciones, etc. DURANTE TODO EL AÑO acuden de toda España gente que se aloja en hoteles, consume en bares, etc. ¿me vas a negar que eso no engorda a Madrid? La diferencia es que mucho de eso se os ha dado "por ser la capital". O sea, artificalmente. Hay 51 provincias más que también querrían ese chollo y que tenéis en exclusiva por el centralismo que hay. Es lo que parece que no entiendes.
Ojo!! Que yo no digo que se cambie. Yo lo que digo es que se compense y es lo que llevo diciendo en todos mis comentarios. A Madrid (y a otras comunidades) no puede darse por encima de la media basándose en que aportan por encima de la media porque de esa forma entonces siempre van a ser ellas las que más sigan aportando puesto que están siendo en las que más se invierte. Para las que menos aportan, menos se invierte y por tanto todas las papeletas para seguir aportando menos. La pescadilla que se la chupa, vamos.
Si está muy claro, hay dos opciones:
a) dadle más al que más tiene (que es lo que se está haciendo)
b) un modelo que reduzca diferencias lo cual es bueno para todo el conjunto del país: a menos diferencias menos problemas por lo que protestar con el vecino.
Pero bueno. Como siempre la política se impone a la lógica y así nos va. Agudicemos las diferencias y el día que se rompa la cuerda por el lado más fino pues a llorar.
Eso de maleducados y demás me parece una gilipollez. El odio es unilateral, no olvideis que los madrileños no existen, hay 4 por cada 1000 habitantes, para el resto, solo es la ciudad donde vivimos. Y vivimos aqui por que nos gusta. Si eso es de fachas/capitalistas/centralistas/adoradores del diablo, pues vale.
No seas demagogo. Yo he dicho lo que he dicho. No lo que tú sugieres que he dicho. Lo de "maleducados", por ejemplo, sale de tí. Yo no he dicho eso. Si que te confirmo lo que he dicho porque lo vivo no solo en verano si no todo el año "en mis carnes" y estoy harto de la prepotencia de muchos (que no todos) y sobre todo lo del "acento" que es algo que no acabáis de entender muchos. "El odio es unilateral": Sí claro, ahora dime que en Madrid, por lo general, se ama a los catalanes... muchísimo... y a los vascos ni te cuento. En todo caso te repito que no confundas odio con opinar distinto o expresarse con más vehemencia.
Ya que me he tranquilizado te aconsejo a ti relajarte un poquitín que te hacen falta unos días de playa, pero por favor, no te traigas lo sandwiches de casa que nos tienes que mantener.
#20
No, claro que no me has entendido. No todos los aeropuertos en los que aterriza un avión que viene desde Madrid, aterriza en España.
Sí, hombre, sí te he entendido. Parece que tú a mi no. A ver "socio", voy a pensar que eres un troll porque que no entiendas una cosa tan sencilla solo puede tener dos explicaciones y la de troll es la menos ofensiva. Tú has dicho esto: "Aunque también creo que ser la capital obliga financiar otras cosas de las que muchos creen que no salen beneficiados por no vivir aqui. Por ejemplo, Barajas, se han gastado muchísimo dinero en ampliaciones, pero era algo necesario ya que aveces se veía desbordado, además de que lo usa gente de otras comunidades."
Y yo te digo que me pongas un ejemplo de aeropuerto en España en que no pase eso. Vamos digo yo que los aeropuertos de España los utilizarán gentes de todas las comunidades. Es que parece que la ampliación de Barajas beneficia a otras comunidades porque el aeropuerto lo utilizan ciudadanos de dichas comunidades y que con el resto de los aeropuertos no pasa que lo utilizan gente de otras comunidades (incluida Madrid). Te respondo a lo que has puesto. Si has querido expresar otra cosa no lo sé.
Yo no he dicho que nos debais nada, ni que seais ricos por nosotros, sigues sin leer lo que he puesto. Me cito a mi mismo: "Yo no digo que engorden solo por eso, pero intentar negar que beneficia a su economía es algo estúpido." Solo digo que formamos parte de nuestra economía os guste o no. Ah, lo de que son 8 en un cohe con tuppers para catorce días... Suena un poco en plan: "si no eres rico no te quiero". Yo gasto lo menos posible porque no tengo ni un puto duro, punto.
Te recuerdo parte de tu primera intervención sobre lo del turismo: ¿Te refieres a la forma que han engordado todas las regiones del mediterraneo en parte gracias al turismo madrileño? ¿De la forma que vuelven a engordar este verano para luego volver al lugar donde han estado todo el año?
ANTES:
¿Te refieres a la forma que han engordado todas las regiones del mediterraneo en parte gracias al turismo madrileño?
AHORA:
Yo no he dicho que nos debais nada, ni que seais ricos por nosotros
Más claro, water.
Quizá mis amigos y yo estemos acostumbrados a tratar con catalanes, pero no sabía que a los madrileños nos llamaba la atención el acento catalan tan a lo bestia. Aqui vemos buenafuente también eh . Además, creo que eso es anecdótico. Cuando yo voy a cataluña se meten mucho con mi acento("ejque" un poco marcado) y me lo tomo a risa, me parecen graciosas las cosas en las que se fijan y en las que yo nunca me había fijado. Pero nunca pasa de ahí. Juzgarnos por algo así me parece una tontería la verdad.
Juzgaos a TODOS los madrileños por eso es efectivamente una tontería. Pero yo lo estoy haciendo. Entendemos que ninguno de los dos estamos generalizando. Yo doy mi experiencia y mi experiencia es qué muchos (pero muchos, muchos) madrileños, y no precisamente en el caso de Cataluña, van a un sitio donde se habla distinto y ya van diciendo que los de allí no saben hablar porque no hablan igual que ellos. Pasa sobre todo con Andalucía donde he trabajado mucho tiempo en hostelería. Es deprimente y patético y de una ignorancia extrema porque los andaluces no hablan español, hablan andaluz que es un HABLA (que no dialecto) del castellano. Es como ir a Londres y reírse de los londinenses cuando hablen inglés por lo mal que hablan "español". Eso lo he visto multitud de veces en Madrileños y no madrileños también (para ser franco, valga el dictador). Negar eso es simplemente no haber tenido la experiencia desde este lado. Y repito, no generalizo y probablemente tú no seas así ni todos tus amigos ni vecinos y conocidos, pero se da en muchos casos y chico, quieras o no, el turismo nacional-madrileño está cada vez "peor visto" en las zonas turísticas. Y cuando digo "peor visto" no digo que no se quiera su dinero (business are business) si no te ilustro la situación con la del camarero que acaba hasta los cojones de las gracietas de los impresentables de turno que se meten con su acento o que entre risitas se dicen "¿tú has entendido algo?". El pobre hombre cuando se cruza con un compañero dice "A esos la próxima los atiendes tú". Son cosas que veo casi a diario. A eso me refiero con "mal visto" sobre todo pero por lo de barato, también. No es turismo que deje mucho como TODO EL NACIONAL.
No he encontrado un vídeo en youtube de un programa de televisión que ilustraba muy bien esto. Aunque no venga al caso era de un programa de antena 3 que organizaban cenas entre amigos. Era en Sevilla y había una chica de Madrid con una actitud impresentable respecto a este aspecto. Era un caso puntual, vale, pero reflejaba muy bien lo que digo.
Hombre, no os hacemos reverencias por la calle, por que hay rivalidad, entre el futbol y demás cosas...
Pues lo mismo digo. Esto venía a cuenta de que tú decías que el odio era unilateral (otra muestra más de "ombliguismo") y yo te digo que el no haceros a vosotros tampoco reverencias por la calle sea odiaros. Yo veo muchas declaraciones de políticos madrileños arremetiendo contra cataluña o el país vasco y viceversa. No veo la unilateralidad por ningún lado. Tu puedes decir "solo nos odiáis vosotros a nosotros" y yo puedo interpretar eso como una muestra más de os creéis demasiado.
Pues como no me invites a tu casa...
Aquí solo queremos madrileños que vengan a mantenernos
#27 Con perdón, pero es que te explicas como el culo.
A Madrid se le da más qué que a quién estando por encima de la media en qué.
Yo te digo que Madrid es siempre una de las cuatro comunidades con menor financiación per cápita. Es fácil de entender. Y el dato está al alcance de cualquiera.
Si a eso le añades que es siempre una de las cuatro donde más impuestos recauda tienes que sí, que de Madrid salen impuestos, no entran. Que la balanza fiscal de Madrid es negativa. Que lo dice el propio Ministerio de Economía. Que desde que hay democracia en este país, en Madrid se recauda más de lo que se invierte.
Y sigues sin explicar a qué te refieres con engordar artificialmente a costa de otras provincias.
#29 Y tú a ver si te crees que llamarle troll a alguien es un argumento. Y no está bien que te disculpes por alguien que no conoces. Yo no voy a pedirle perdón a nadie porque tú escribas con una redacción digna de un niño de 10 años.
Y no, no has explicado el concepto de "engorde artificial", porque basas toda tu argumentación en que en Madrid no se trabaja ni se produce nada, en que Madrid no aporta nada a la riqueza del resto del país, o que los madrileños, vete a saber por qué razón, no tienen derecho a los mismos servicios y la misma financiación que los demás.
#38 Juer... tenías que meter el "zas en toda la boca" como fuese, ¿eh? Lo tuyo es la originalidad. Pues aquí tienes los deberes de esta tarde: en tu próximo comentario debes utilizar el tag , que si no, no te van a invitar a las quedadas de menéame.
#36 Sí, es que me gusta hablar con gente tan patética como tú.
¡Qué poco interesante es este hilo y cómo lo visitas y escribes mucho más que yo! Lo dicho, patético: Cada vez que respondes a algo te hacen un "zas en toda la boca" y pones más en evidencia tu profunda imbecilidad.
#27 No puedo estar contigo de acuerdo en todo pero yo soy de Madrid y si que te doy la razón en muchas cosas. Aquí hay mucho humo con muchas cosas y se despilfarra mucho dinero que sin duda otras comunidades saben aprovecharlo mejor.
Actitudes como las de #26 que no sabe discutir ni argumentar nada me sacan los colores. Perdónalo porque no sabe lo que hace... en todos lados cuecen habas, tú sabes. Sin embargo los últimos (que no los primeros) comentarios que habéis intercambiado en #19, #20 y adelante entre dragener y tú me han parecido muy interesantes y ya te digo que en tu caso, muchos no faltos de razón a pesar de ser yo de Madrid.
Pasa de #26 porque es un troll y si no lo es entonces es mucho peor de lo que me temía
#12, es que al leer cosas vergonzantes como que regiones prósperas del mediterráneo, sea Catalunya, sea el País Valencià, han engordado gracias a que los madrileños no saben donde meterse en verano, solo se me ocurren respuestas de ese estilo.
#6 ¿Qué significa para ti "engordada artificialmente"?
Me parece entender que te refieres a invertir dinero, ¿como la UE ha hecho con España? ¿Qué región no ha sido "engordada artificialmente"?¿a costa de quién?
#8 Si el hecho de que la comunidad autónoma de Madrid tenga la capital de España es un factor tan determinante como para recibir más "minolles" que otras pues mejor me lo pones... ES INJUSTO. Yo no odio nada pero digo lo que pienso. Si me dices: Hay más habitantes en edad escolar (vale, por la educación), hay más ancianos (vale, por la sanidad)... son factores que me valen. Pero si me dices "es que es la capital" pues a eso me refiero con que es artificial. "Es que tiene que mantener las cortes y el senado" Oiga, pues ponga algo en el resto de sitios, que ese chollo también nos gusta.
Decís "es que Madrid aporta más por eso es normal que reciba más". Pues bien. Yo digo "es que Madrid recibe más, por eso es normal que aporte más": Se invierte más en Madrid y es normal que "produzca" más. La pregunta es cuánto "produciría" si recibiera en base a los mismos criterios que otras comunidades que no han sido tan agraciadas en esta "lotería". Está claro que si al que tiene más le das más va a seguir teniendo más que el que tiene menos (valga el trabalenguas).
Sobre lo que haya en otros países. No sé si habrá o no tal centralismo pero que lo haya no me consuela (por aquello de mal de muchos...) ¿a ti sí? Pues ya sabes...
Y ahora resulta que el turismo de los madrileños no es que cada uno decida ir a donde quiera y le venga mejor si no que es un acto de altruismo inmenso con sus pobres compatriotas del extrarradio. Vamos, no me hagas reír. Cada uno va al sitio que le interesa ir y si tú te vas a Alicante es porque lo decides tú lo mismo que si te vas a Pernambuco. En el caso de la financiación yo no puedo decidir que el sistema deje de ser tan centralista. Es bien distinto.
Es que lo del turismo te ha quedado pero chulesco total. Vaya tela. Pero si en donde vivo, que hay turismo (y trabajo en ello) ¡¡¡los turistas peor valorados son los madrileños!!! Y con diferencia. Se quejan por todo, actitud prepotente, imbecilidades respecto al acento de los locales, y tacaños a más no poder (comprobado que son los que menos propina dejan).
Veo que os creéis el ombligo del mundo pero la realidad es que como mucho sois otro agujero algo más abajo. Por muchos "minolles" que os regalen para que no huela.
#6 ¿Injusto centralismo? ¿Engordada artifialmente? Creo que te montas unas pajas mentales importantes. ¿Te refieres a la forma que han engordado todas las regiones del mediterraneo en parte gracias al turismo madrileño? ¿De la forma que vuelven a engordar este verano para luego volver al lugar donde han estado todo el año? Madrid es la capital tanto administrativa como financiera de España y como tal, es el centro. Es así como funciona el sistema. Seguro que en francia todo pasa por París, en Inglaterra todo pasa por Londres, en Japón todo para por Tokio y no por ello la gente se tira de los pelos por nada de eso. Simplemente es lo que tiene ser la capital. También tiene muchas cosas malas, como que la gente te odie siemplemente por serlo.
Comentarios
#1 ¿A costa del resto de las regiones?
http://www.cotizalia.com/cache/2007/11/28/48_madrid_aporta_estado_12300_millones_recibe.html
#13 Hombre, pues engordan gracias al turismo, eso me parece algo evidente. También es algo evidente que en la costa mediterranea hay muchísimos madrileños en verano. Yo no digo que engorden solo por eso, pero intentar negar que beneficia a su economía es algo estúpido.
#9 Tranquilizate, socio, que menos mal que no odias a nadie, por que sino te veía lanzando cocteles molotov en el metro de Madrid matando niños por no dejar propina en un bar.
Me has entendido mal, yo no me refiero a centralismo en el aspecto económico, simplemente me refiero al hecho de que a la gente le moleste que sea el "ombligo" de España en cuanto a información, administración, es decir, importacia en terminos generales. Aunque también creo que ser la capital obliga financiar otras cosas de las que muchos creen que no salen beneficiados por no vivir aqui. Por ejemplo, Barajas, se han gastado muchísimo dinero en ampliaciones, pero era algo necesario ya que aveces se veía desbordado, además de que lo usa gente de otras comunidades.
Lo del turismo, te remito a lo que le he respondido a #13 , y además añado que no es un gesto altruista, ¡si nos vamos de vacaciones a esos sitios es por que nos gusta! Al contrario de lo que podeis pensar, a los madrileños nos gusta Cataluña, la Comunidad Valenciana, etc. Yo, por ejemplo, veraneo en la C.Valenciana porque hay fiesta, también voy a Barcelona a pasar periodos cortos por que tengo família, amigos, etc. Veraneo en Zamora y Soria por que mis padres son de allí, algunas veces en Cadiz por que es tranquilo, otras veces en Asturias por que me encanta el paisaje...
Eso de maleducados y demás me parece una gilipollez. El odio es unilateral, no olvideis que los madrileños no existen, hay 4 por cada 1000 habitantes, para el resto, solo es la ciudad donde vivimos. Y vivimos aqui por que nos gusta. Si eso es de fachas/capitalistas/centralistas/adoradores del diablo, pues vale.
Es igual, la Sra. Aguirre pondrá pegas. No va a decir nada bueno del gobierno.
#4 No te jode. Claro y Cataluña y el País Vasco vienen aportando más históricamente porque históricamente han sido las regiones en las que más se ha invertido (hubo una época que hablar de industria en España era hablar de estas regiones). Con Madrid pues ha pasado igual. Engordada artificialmente ¿O crees que si no hubiera ese injusto centralismo Madrid iba a ser lo que es? Vamos, que Guadalajara está justo al lado y no veo yo que sea lo mismo.
Si me regalan a mi un banco te aseguro invertiré también más en obras sociales que mi vecino de al lado. O si no lo entiendes así te lo digo en castizo: "Con buen cipote bien se folla".
¿Corresponsabilidad fiscal? ¿Los gobiernos autonómicos?
¿De dónde se sacan semejante majadería?
Cambiarán las cifras que "gestionen", pero no cambia para nada la responsabilidad que tengan sobre ellas. Gestionar dinero ajeno es muy sencillo: Me lo gasto en cualquier cosa y lloro para que me den más.
#18 ¿Acaso he negado que Cataluña ayuda en el turismo a Madrid? Después de los datos que has aportado, ni yo puedo negar que Cataluña es importante para el turismo madrileño, ni tu puedes negar que Madrid sea importante para el turismo catalán, por que los datos son muy parecidos en ambas comunidades.
. Además, creo que eso es anecdótico. Cuando yo voy a cataluña se meten mucho con mi acento("ejque" un poco marcado) y me lo tomo a risa, me parecen graciosas las cosas en las que se fijan y en las que yo nunca me había fijado. Pero nunca pasa de ahí. Juzgarnos por algo así me parece una tontería la verdad.
#19 ¡Uf no puedo responder todo eso!
Es que lo del turismo te ha quedado pero chulesco total. Vaya tela. Pero si en donde vivo, que hay turismo (y trabajo en ello) ¡¡¡los turistas peor valorados son los madrileños!!! Y con diferencia. Se quejan por todo, actitud prepotente, imbecilidades respecto al acento de los locales, y tacaños a más no poder (comprobado que son los que menos propina dejan).
Es cierto, no nos has llamado maleducados, nos has llamado imbéciles y tacaños, lo siento.
Te he entendido perfectamente y joder ¡qué mal ejemplo! ¿Pero es que eso no pasa en el resto de España? Manda huevos. Tú cuando coges un avión desde Madrid en algún sitio aterrizarás ¿no? Pues donde aterrizas, para tu información, y oh sorpresa, TAMBIÉN ES UN AEROPUERTO que usa gente de otras comunidades. En ese caso tú.
No, claro que no me has entendido. No todos los aeropuertos en los que aterriza un avión que viene desde Madrid, aterriza en España.
De todas formas si tú vas a seguir pensando que el turismo de Madrid (que en muchos casos son ocho en un coche con tuppers para catorce días) es lo que enriquece y mantiene a las comunidades más turísticas, chico, creo que sobrevaloras demasiado lo que aporta ese tipo de turismo.
Yo no he dicho que nos debais nada, ni que seais ricos por nosotros, sigues sin leer lo que he puesto. Me cito a mi mismo: "Yo no digo que engorden solo por eso, pero intentar negar que beneficia a su economía es algo estúpido." Solo digo que formamos parte de nuestra economía os guste o no. Ah, lo de que son 8 en un cohe con tuppers para catorce días... Suena un poco en plan: "si no eres rico no te quiero". Yo gasto lo menos posible porque no tengo ni un puto duro, punto.
Sobre todo lo del "acento" que es algo que no acabáis de entender muchos.
Quizá mis amigos y yo estemos acostumbrados a tratar con catalanes, pero no sabía que a los madrileños nos llamaba la atención el acento catalan tan a lo bestia. Aqui vemos buenafuente también eh
Sí claro, ahora dime que en Madrid, por lo general, se ama a los catalanes... muchísimo... y a los vascos ni te cuento.
Hombre, no os hacemos reverencias por la calle, por que hay rivalidad, entre el futbol y demás cosas. Somos algo así Madrid-Barcelona como NewYork-Los Angeles, donde hay rivalidad, pero tampoco hay odio eh. Y con los vascos igual. Aunque bueno, ignorancia hay en todo el mundo y a veces se ceba con los vascos por culpa de ETA, que se comete el error de meterlos en el mismo saco. Otra cosa, la fama de peseteros, que decimos por aqui que tienen los catalanes, solo la decimos en discusiones de futbol y demás, no conozco a nadie que se la tome en serio.
Ya que me he tranquilizado te aconsejo a ti relajarte un poquitín que te hacen falta unos días de playa, pero por favor, no te traigas lo sandwiches de casa que nos tienes que mantener.
Pues como no me invites a tu casa... Miralo por el lado bueno, como llevo el tupper no vaciaré vuestra nevera. Pero te aviso que voy con 8 colegas mas dentro del coche ;).
Anda, al final lo he respondio todo(o casi).
#11 Impresionante argumento.
#25
Si dices que a Madrid se le está dando más que a la media, demuéstralo con datos. Todos los que encuentro tirando de goolge dicen precisamente lo contrario.
Aunque quizás no te lo quieras creer, la mayoría de los turitas de Barcelona son Madrileños. Si hay aviones y AVEs uniendo ambas ciudades cada 15 minutos será por algo.
La razón por la que Iberia sigue usando después de dejar de ser pública el aeropuerto de Madrid como su Hub, atrayendo con ello a millones de viajeros y a muchas otras compañías, es simple: cuando se privatizó, los políticos madrileños no se durmieron el los laureles y la Comunidad compró el 30% de la compañía a través de CajaMadrid precisamente para eso. Para obligar a que la sede estuviera en Madrid. Son negocios. No vamos a construir un aeropuerto internacional en Teruel si no van a ir compañías aéreas.
No sé qué dices de Toledo. Soy de allí y esa ciudad sí que le debe riqueza a Madrid, y no al revés. Bueno, la ciudad y media provincia.
Sobre lo de descapitalizar el país... en fin. Le dices tú a los funcionarios cada cuatro años que como Cultura ya no es de Educación, que se vayan de Sevilla a A Coruña, que es allí donde está su nuevo ministerio. Lo ideal sería que todos esos burócratas, que desde luego no son tantos como te imaginas, estuvieran en el mismo complejo, como en Berlín (Paradigma de la descentralización).
Los madrileños te caen mal por el mero hecho de serlo. Reconoce tus prejuicios por lo menos. A mí me gustan. Han creado una ciudad no apta para cursis, mojigatos y quejicas.
Las empresas importantes irán sobretodo donde haya mano de obra cualificada. Habría que despoblar Madrid para que dejaran de elegirla como sede y prefirieran instalarse en Soria. Por cierto, que no son muchas más las que eligen Madrid frente a Barcelona, y desde hace bien poquitos años además. ¿Critica alguien que muchas empresas importantes se instalen en Barcelona? No me consta, la verdad.
El Pocero en Madrid no ha construído nada. De hecho le echaron a patadas de un par de municipios madrileños donde quiso construir. Seseña, pocerolandia, por si no lo sabes, está en Toledo.
Es esta la segunda vez que Madrid es candidata a organizar unas olimpiadas. Y Sevilla, que se presentó dos veces y nunca pasó el primer corte, no se retiró a favor de Madrid. Se presentaron las dos y fue el COE quien decidió apoyar sólo a la candidatura madrileña.
Y para teminar, decirte que Madrid llava siendo la capital de España 450 años. Ha sido la capital de Imperios colonialistas, de monarquías déspotas, de regímenes autoritarios, de dictaduras fuertemente centralistas. Y no hace ni 30 años, desde que tiene autonomía, desde que los impuestos de los madrileños se invierten más fuera que dentro y no al revés, que Madrid ha despegado cultural y económicamente. Es gracias a la descentralización de España que aquí ha entrado algo distinto de políticos, corte y funcionarios. Ha pasado de ser un poblachón manchego, como muchos ignorantes lo llaman todavía, a no tener nada que envidiar a la "cosmopolita" Barcelona.
Y te aseguro que esa transformación no tiene nada de artificial. Y mucho menos ha sido a costa de otras provincias. Todo lo contrario. Ha sido una transformación muy real, tangible, gracias sobretodo al esfuerzo y trabajo de los madrileños y de quienes eligieron esa ciudad para realizarse como personas, y muy a pesar de otras provincias.
Y muy a pesar de gente como tú, que a cada paso que avanza Madrid sólo se le ocurre criticar a base de tópicos y frases hechas que luego ni es capaz de explicar.
#23 Que no comulgue con tu ideas no significa que sea un troll . De todas maneras, creo que has tenido muy mala suerte con los madrileños que has conocido. Solo una ultima pregunta: ¿Has venido a madrid alguna vez? Si no lo has hecho, deberías, ya que a la mayoria de catalanes que conozco que saben algo de nosotros es por que han pasado tiempos relativamente largos aquí. Si has venido, estoy seguro que no puedes decir que te tratasen al. No me vale eso de : "pues una vez, un viejuno en el metro me dijo nosequé de mi acento..." porque esos son casos aislados y en Madrid somos unos cuantos millones.
Te voy a poner otro ejemplo. He estado unas cuantas veces en Londres, una de mis ciudades favoritas y, sin duda, una de las ciudades mas cosmopolitas del mundo. Nunca en mi vida he encontrado mas racismo del que vi en londres. En una semana me intentaron pegar un par de viejos borrachos por que decian que los españoles les estabamos invadiendo. Que si nosequé de Trafalgar, que si nosequé de Gibratar. La verdad es que no le entendí muy bien por mi pésimo inglés y el pedo que llevaba el tio. Otro dia me persiguieron 5 skins de camino a casa y tuve que salir por pataso... Moraleja:imbéciles hay en todo el mundo, pero aún así, Londres es una de mis ciudades favoritas y no pienso juzgarla por 4 imbéciles.
Como te dije, mis padres vivieron mucho tiempo en Barcelona. A ellos les han llamado charnegos muchísimas veces, muchas(de forma despectiva). También es cierto que eran otras épocas y repochar eso a un catalán de hoy dia es como si nos reprocháseis vosotros que aquí viviese Franco.
aeropuertos de España los utilizarán gentes de todas las comunidades.
No me refiero a eso, me refiero a que la gente de otras comunidades se benefícia de Barajas como aeropuerto internacional. Hay a muchos sitios que solo podrás viajar si vienes a Madrid, de la misma que hay muchos sitios que solo puedes viajar si haces escala en Paris, Helsinki... Evidentemente, si vives en Barcelona, esto no lo habrás pensado mucho, por que allí teneis muchos enlaces con sitios del mundo y de Europa.
Aún así, creo que le estamos dando demasiada caña al aeropueto. No pretendia que fuese un ejemplo 100% fiel, siemplemente pretendia que ilustrase lo que te quería decir.
ANTES:
¿Te refieres a la forma que han engordado todas las regiones del mediterraneo en parte gracias al turismo madrileño?
AHORA:
Yo no he dicho que nos debais nada, ni que seais ricos por nosotros
Ok, ahora lo repito yo, ¡pero fijate muy bien en las negritas!
ANTES:
¿Te refieres a la forma que han engordado todas las regiones del mediterraneo en parte gracias al turismo madrileño?
AHORA:
Yo no he dicho que nos debais nada, ni que seais ricos por nosotros
No he encontrado un vídeo en youtube de un programa de televisión que ilustraba muy bien esto. Aunque no venga al caso era de un programa de antena 3 que organizaban cenas entre amigos. Era en Sevilla y había una chica de Madrid con una actitud impresentable respecto a este aspecto. Era un caso puntual, vale, pero reflejaba muy bien lo que digo.
Sé a que programa te refieres y debe ser ese en los que invitan a cenar a gente, que resulta que son todos actores ¿no?
Pues lo mismo digo. Esto venía a cuenta de que tú decías que el odio era unilateral (otra muestra más de "ombliguismo") y yo te digo que el no haceros a vosotros tampoco reverencias por la calle sea odiaros. Yo veo muchas declaraciones de políticos madrileños arremetiendo contra cataluña o el país vasco y viceversa. No veo la unilateralidad por ningún lado. Tu puedes decir "solo nos odiáis vosotros a nosotros" y yo puedo interpretar eso como una muestra más de os creéis demasiado.
Con eso me refería sobre todo a Menéame, donde creo, sinceramente, que se está haciendo un boicot importante a Madrid en diferetes cosas por parte de los usuarios. Un buen ejemplo es la manera en la que se descalificaba a Madrid cuando se discutía su candidatura olimpica. Muchas veces esto solo tiene que ver con que esté el PP gobernando aquí. Cuando se cuelga algo de Cataluña, normalmente, es para decir lo chachi que es, lo sencillos y buena gente que son los jugadores del Barça, lo chachi que es su población, ecológica, cosmopolíta etc. Cuando aquí llega algo de Madrid a portada suele ser para criticar. Yo menearía una noticia con fotos bonitas sobre Gaudí, o la torre con forma de pene, pero creo sinceramente que al contrario habría muchos mas problemas. Si pones las cuatro torres, la gente no la menearía por mil motivos, entre ellos el "imperialismo blanco", que a mi me la trae floja porque ni entiendo de futbol ni me gusta, pero bueno.
Volvendo al tema de "sin el dinero de otras comunidades no se donde estaría Madrid ahora, ha engordado artifialmente" No se que entiende la gente por engordar artificialmente, pero sin los planes urbanísticos que se han llevado a cabo en toda la costa del mediterraneo, no se que habría sido de este... Es lo mismo, todos engordamos "artificialmente" ya sea creando industria, turismo, etc. Madrid ha engordado, entre otras cosas por que aquí se afincan muchas empresas importantes, al menos eso creo.
Y siguen teniendo una sanidad que deja mucho que desear.
#7 O sea, que tú prefieres que haya más diferencias entre regiones. Que sí Galicia tiene una renta per cápita bajísima que la UE, en vez de dar subvenciones a Galicia, se las de a Madrid ¿no? Aparte, no se llaman subvenciones. Se llaman fondos de compensación. Y no hay razón alguna para compensar a Madrid. Lo que faltaba. Aunque de todas formas se compensa indirectamente. Porque esos fondos de compensación que han recibido DESDE EUROPA las regiones menos favorecidas históricamente, porque nunca se ha invertido en ellas, han sido la excusa perfecta para que DESDE ESPAÑA se sigan favoreciendo a las de siempre.
#30 Con perdón, pero debes leer con el ano.
Yo te digo que Madrid es siempre una de las cuatro comunidades con menor financiación per cápita. Es fácil de entender. Y el dato está al alcance de cualquiera.
"Yo te digo" --> Una fuente super-fiable.
"Y el dato está al alcance de cualquiera" --> Pero no lo aportas.
Yo te digo lo contrario. Y el dato está al alcance de cualquiera.
Una vez más demuestras que no tienes ni idea de lo que hablas al mezclar churras con merinas. La balanza fiscal de una región puede ser todo lo negativa que se quiera pero si a la hora de la financiación te están dando mucho más que tu diferencia pues estamos en las mismas. El ejemplo es Cataluña: Mira como no se ha quejado de la financiación y bien negativa que tiene su balanza fiscal. Por eso, porque una cosa sobrepasa con creces a la otra. Es muy fácil suponiendo que sepas sumar y restar (que vistos tus comentarios es mucho suponer).
Y sigues sin explicar a qué te refieres con engordar artificialmente a costa de otras provincias.
No. Eres tú el que sigue sin entenderlo. Ya lo he explicado de sobra arriba. Si quieres una explicación personalizada subscríbete a meneamé premium: http://meneame.net/premium
no lo hace tanto (y continúo porque parece que no cabía) en comparación a otras comunidades que tienen menos y no se les da tanto. Me parece perfecto que te guste tanto Madrid. Por mi no salgas, te puedes quedar ahí.
#26
Si dices que a Madrid se le está dando más que a la media, demuéstralo con datos. Todos los que encuentro tirando de goolge dicen precisamente lo contrario.
Me copio --> "Yo digo que a Madrid se le da más estando por encima de la media."
No sé si entiendes la diferencia.
En cualquier caso viniendo al curro yo acabo de oír unas declaraciones de un miembro del PP en la radio en que admitía que se le iba a dar por encima de la media. Desconozco si esto es así. Lo que yo estoy diciendo es bien distinto. Lo mismo que le doy la razón en una cosa: Uno de los criterios utilizados (y que perjudicaría en este caso a Madrid) es la superficie. Me parece una soberana gilipollez considerar ese factor. Lo que debe primar es la población con sus correspondientes ajustes. Todo lo demás raya lo anticonstitucional (por aquello de que todos somos iguales).
Aunque quizás no te lo quieras creer, la mayoría de los turitas de Barcelona son Madrileños. Si hay aviones y AVEs uniendo ambas ciudades cada 15 minutos será por algo.
Y tú si aportas datos de esto, claro. Pues NO, no me lo creo. Y una primicia: Los aviones y AVES van en dos sentidos. Y joder que manía con Barcelona y Cataluña.... lo vuestro es de psiquiatra ¡¡QUE YO NO SOY CATALÁN, COJONES!! No obstante te voy a poner un ejemplo de gente que viaja de Barcelona (y de toda España) a Madrid para "negocios": LOS DIPUTADOS. Al revés no pasa. Pues eso.
La razón por la que Iberia sigue usando después de dejar de ser pública el aeropuerto de Madrid como su Hub, atrayendo con ello a millones de viajeros y a muchas otras compañías, es simple: cuando se privatizó, los políticos madrileños no se durmieron el los laureles y la Comunidad compró el 30% de la compañía a través de CajaMadrid precisamente para eso. Para obligar a que la sede estuviera en Madrid. Son negocios. No vamos a construir un aeropuerto internacional en Teruel si no van a ir compañías aéreas.
No te enteras. El estatus entonces para conseguir eso venía determinado por el centralismo ya existente desde hace mucho. Madrid no es Madrid desde hace 20 años. Viene pasando lo mismo desde hace mucho más tiempo.
No sé qué dices de Toledo. Soy de allí y esa ciudad sí que le debe riqueza a Madrid, y no al revés. Bueno, la ciudad y media provincia.
Pues como estoy seguro de que sabes leer estoy seguro de que sabes lo que he dicho de Toledo. No he dicho otra cosa que plantear la hipótesis de que se distribuyeran organismos e instituciones por otras provincias para no centralizar todo en Madrid y he puesto de ejemplo que se pusiera el congreso en Toledo. Estoy seguro que la gente de Toledo lo verían con buenos ojos, no sé tú, pero la mayoría estoy seguro de que sí.
Que, según tú, Toledo viva de las migajas de Madrid (repito: según tú) no es óbice para que otras provincias donde no llegan esas migajas no reclamen que se distribuya todo de una manera más descentralizada.
Sobre lo de descapitalizar el país... en fin. Le dices tú a los funcionarios cada cuatro años que como Cultura ya no es de Educación, que se vayan de Sevilla a A Coruña, que es allí donde está su nuevo ministerio. Lo ideal sería que todos esos burócratas, que desde luego no son tantos como te imaginas, estuvieran en el mismo complejo, como en Berlín (Paradigma de la descentralización).
¿Estás respondiendo a mi comentario? No sé... es que yo no he dicho nada de eso. Gracias por apuntarme lo que me imagino. Y concreta a lo que te refieres porque desde luego esa situación ya pasa con las delegaciones de los ministerios y de gobierno (faltaría más).
Los madrileños te caen mal por el mero hecho de serlo. Reconoce tus prejuicios por lo menos. A mí me gustan. Han creado una ciudad no apta para cursis, mojigatos y quejicas.
Quien me cae mal realmente es la gente que pone etiquetas. Eso si que son prejuicios. Tu estás prejuzgando que los madrileños me caen mal por el hecho de serlo. Tú eres el prejuicioso. Yo he dicho lo que he dicho y en lo que he dicho no hay nada de que "eres madrileño, me caes mal". Eso lo PREJUZGAS tú. Si ser quejica es reclamar tus derechos pues prefiero ser un quejica a ser un BORREGO.
Las empresas importantes irán sobretodo donde haya mano de obra cualificada. Habría que despoblar Madrid para que dejaran de elegirla como sede y prefirieran instalarse en Soria. Por cierto, que no son muchas más las que eligen Madrid frente a Barcelona, y desde hace bien poquitos años además. ¿Critica alguien que muchas empresas importantes se instalen en Barcelona? No me consta, la verdad.
Otra vez con Barcelona. Y luego yo soy el prejuicioso. Si no te quieres enterar de lo que digo es tú problema. Yo mismo he dicho de que las empresas se instalan donde les da la gana porque son PRIVADAS pero estamos hablando de financiación que es dinero PÚBLICO. ¿Te enteras ya? ¿Te hago un croquis? ¿Llamo a Coco de barrio sésamo?
El Pocero en Madrid no ha construído nada. De hecho le echaron a patadas de un par de municipios madrileños donde quiso construir. Seseña, pocerolandia, por si no lo sabes, está en Toledo.
Definitivamente me he equivocado. Pensaba que estabas respondiendo a mi comentario y veo que no porque dime tú a mi donde he dicho yo que El Pocero haya construido en Madrid. Mi única mención al mismo ha sido "Respecto al tema urbanístico, que no es exclusivo de la costa (v.gr. El Pocero)". ¿Todo lo que no es costa es Madrid? Joder, eso si que es nuevo. "Ombliguismo"... mucho "ombliguismo"...
Es esta la segunda vez que Madrid es candidata a organizar unas olimpiadas. Y Sevilla, que se presentó dos veces y nunca pasó el primer corte, no se retiró a favor de Madrid. Se presentaron las dos y fue el COE quien decidió apoyar sólo a la candidatura madrileña.
No si está claro que fue el COE. No me cabe la menor duda. Solo digo que si ahora después de esta vez se presentara otra ciudad pues que aplicaran el mismo rasero. Más que nada porque, como no tienen bolas de cristal, no saben si la hipotética ciudad que se pudiera presentar iba a pasar el corte, no lo iba a pasar o iba a salir elegida.
Y para teminar, decirte que Madrid llava siendo la capital de España 450 años. Ha sido la capital de Imperios colonialistas, de monarquías déspotas, de regímenes autoritarios, de dictaduras fuertemente centralistas. Y no hace ni 30 años, desde que tiene autonomía, desde que los impuestos de los madrileños se invierten más fuera que dentro y no al revés, que Madrid ha despegado cultural y económicamente. Es gracias a la descentralización de España que aquí ha entrado algo distinto de políticos, corte y funcionarios. Ha pasado de ser un poblachón manchego, como muchos ignorantes lo llaman todavía, a no tener nada que envidiar a la "cosmopolita" Barcelona.
¿Los impuestos de los madrileños se invierten más fuera que dentro? Si habéis despegado es justamente por lo contrario: Porque se ha invertido más en vosotros (igual que en Pais Vasco o Cataluña) con el dinero de TODOS y se os han dado unas facilidades como capital que no tienen otras ciudades. Por los datos históricos, gracias, pero ya lo sabía. Si lo pasado, pasado está. Yo estoy hablando de financiación para el presente y el futuro. Nota: Lo de la barcelonitis haztelo mirar. Si yo fuera de Barcelona o catalán entiendo que me atacaras con esto pero ya he dejado claro en comentarios anteriores que no lo soy. Imagina cualquier catalán que te lea, el ridículo que estás haciendo, siempre con ellos en mente. Al final van a tener razón y todo.
Y te aseguro que esa transformación no tiene nada de artificial. Y mucho menos ha sido a costa de otras provincias. Todo lo contrario. Ha sido una transformación muy real, tangible, gracias sobretodo al esfuerzo y trabajo de los madrileños y de quienes eligieron esa ciudad para realizarse como personas, y muy a pesar de otras provincias.
Que sí... que no ha tenido nada que ver con que todas las instituciones y organismos del estado estén centralizados en Madrid, que para ir de A a B haya habido que pasar siempre por Madrid (ahora, gracias a FSM, no tanto)... todo eso es superficial, claro.
Y muy a pesar de gente como tú, que a cada paso que avanza Madrid sólo se le ocurre criticar a base de tópicos y frases hechas que luego ni es capaz de explicar.
¿Pero tú qué sabes de gente cómo yo? ¿Quién te crees que eres para prejuzgarme? Mira, "etiqueteitor", si no eres capaz de rebatir el argumento de la financiación sin manchar los comentarios de bilis no vengas a juzgar a personas "tú eres esto, tú eres lo otro". Madrid, avanza porque tiene mucho y porque se le da más. No le queda más remedio que avanzar y aun así no lo hace tanto
Pues sí. He ido muchas veces a Madrid. Muchas. Tanto por placer como por trabajo. Pero creo que estamos desviando totalmente el tema... no estamos hablando de ciudades y cual nos gusta más y cual menos. Estamos hablando de financiación si bien nos estamos desviando de la cuestión principal. Hasta aquí hemos llegado porque (resumiendo):
1) Yo digo que a Madrid se le da más estando por encima de la media y también por factores "artificiales" (de los cuales uno me lo has puesto a huevo, ahora te respondo a lo de aeropuerto que has dicho y que espero que comprendas a lo que me refiero con eso de "artificial").
2) Tu entonces me dijiste que si los madrileños, por decirlo de una manera suave, ayudaban al crecimiento del turismo en otras partes (como si gente de otras partes no fuera a Madrid, ya sea por turismo u obligada por esas cosas "artificiales" que yo comento). En realidad lo que dijiste era más fuerte e incluso algún otro usuario te calificó "amigablemente" tu respuesta. Pero seré condescendiente y lo dejaré en que "te pasaste".
3) Y yo te repliqué, también lo suavizaré, que el turismo nacional, y concretamente el madrileño, es un turismo BARATO y de paso comenté algunas cosas que no me gustan de los turistas de Madrid y para ser justo dije que no generalizaba y para ser justo también dije que sí lo vivía casi a diario.
Ya se ha desviado bastante el tema como para empezar que si me gusta más una ciudad que otra. Tengo muchos amigos en Madrid que les gusta un montón. A mi no me gusta. He tenido muchas e importantes ofertas de trabajo allí y no me he ido porque cuando he ido de trabajo y he vivido la rutina sencillamente no me ha gustado nada. Tendrá sus cosas buenas como todos los sitios pero a mi no me gusta. Pero insisto, ese no es el tema. No desviemos más que vamos a acabar hablando de que si Colón era Madrileño o Catalán (por cierto, yo no he dicho nunca que sea Catalán, eso lo has dicho tú :P).
Sobre lo del aeropuerto. Dices: "me refiero a que la gente de otras comunidades se beneficia de Barajas como aeropuerto internacional. Hay a muchos sitios que solo podrás viajar si vienes a Madrid" Joder, es que me estás dando la razón. Precisamente eso ES POSITIVO para Madrid. Que pongan un aeropuerto internacional en Teruel y verás si existe o no. Anda que no da trabajo y volumen de negocio a una ciudad algo así. Vale que lo de Teruel puede ser muy extremista... pero ¿acaso otras ciudades con terminales internacionales (Barcelona, Málaga, etc.) no estarían encantadas de que le ampliaran, no hasta T4 si no hasta T20, para darle más volumen de negocio? Es de lo que nos quejamos muchos: De la excesiva centralización con muchos temas. Y VUELVO A LO MISMO: SI LE DAS MÁS QUE AL RESTO AL QUE YA TIENE MÁS SEGUIRÁ TENIENDO MÁS. Y esto es válido no solo para Madrid como ya he dicho antes. Es el argumento que he expresado desde el principio. Si nos vamos por las ramas podemos acabar hablando de que si Chotis o Muñeira.
Pon el congreso en Toledo verás si les viene bien. Pon el senado en Zaragoza y verás que no se quejan... en fin y un montón de cosas más, reparte ese "negocio" que se está en Madrid, no solo por ser la capital, que también, si no por lo que es un centralismo excesivo de todo. Se puede hacer, pero cualquiera "os quita" algo chicos. Creo que solo lo ha conseguido Barcelona con algo de telecomunicaciones y porque casi siempre tienen cogidos por los güebs al gobierno central, que si no...
"Sé a que programa te refieres y debe ser ese en los que invitan a cenar a gente, que resulta que son todos actores ¿no? "
Te puedo asegurar no son actores (al menos no lo son todos) porque un compañero de trabajo participó y es informático
"por que aquí se afincan muchas empresas importantes" Una empresa privada se irá donde le convenga o donde le de la gana. Eso es inevitable. La pasta pública hay que repartirla en base a otros factores distintos... principalmente, creo, para reducir diferencias entre regiones. A lo mejor cuando esas diferencias no existan o sean menores las empresas privadas se reparten un poquito ¿no crees?
Respecto al tema urbanístico, que no es exclusivo de la costa (v.gr. El Pocero), te diré que que se haga en un sitio no quiere decir que el dinero se quede en ese sitio. Por ponerte dos ejemplos: Jesús Gil y Julián Muñoz. Todo el mundo piensa "MARBELLA!!" Pues Jesús Gil es de un pueblo de Soria y Julián Muñoz de un pueblo de Ávila y el Roca de Levante creo. Con todos los chanchullos que tenían, incluidos clubes de fútbol madrileños, veríamos a ver donde terminaba el dinero. En cualquier caso repito que el tema urbanístico es un cáncer extendido por toda España y no exclusivo de la costa aunque tomates, pantojas y similares y gracias a personajes como los anteriormente nombrados, hayan hecho que el foco esté en ciudades como Marbella en la que no ha habido ni más ni menos corrupción que en otros muchos sitios.
Candidatura olímpica... opinemos. Yo me hubiera gustado muchísimo que hubiera salido Madrid todas las veces que se ha presentado... bueno fundamentalmente para Madrid pero por extensión para el resto de España. Pero también digo lo siguiente ¿cuantas veces se ha presentado? ¿dos? ¿tres? Si ahora otra ciudad Española se quisiera presentar creo que Madrid debería retirarse. Lo mismo que pasó con Sevilla. Se presentó dos veces y se iba a presentar una tercera. Dijo Madrid "aquí estoy yo" y dijo Sevilla "Es que yo tengo ya todo el tinglado montado y a la tercera va la vencida..." ¿le sirvió para algo? NO. Pues eso. ¿Pasaría igual ahora? Permítete que lo dude.
Fútbol... opinemos. Soy del Atleti ¿qué pasa? Dejemos de opinar.
Monumentos en forma de pene... opinemos. No me gustan. Me siento violento.
Podemos seguir abriendo los temas que quieras pero el tema principal es el de la financiación y en esto simplemente digo que no me parece justo que se de más dinero a comunidades que ya están por encima de la media porque eso agrava las diferencias con las que están por debajo. Tan simple como eso.
#16 No. Soy de AQUELLO. A otro perro con ese hueso, chaval.
#9 Tranquilizate, socio, que menos mal que no odias a nadie, por que sino te veía lanzando cocteles molotov en el metro de Madrid matando niños por no dejar propina en un bar.
Aunque no te lo creas opinar distinto a ti no significa odiar ni estar intranquilo. Ser distinto. Yo hacer croquis si tú no entender.
Me has entendido mal, yo no me refiero a centralismo en el aspecto económico, simplemente me refiero al hecho de que a la gente le moleste que sea el "ombligo" de España en cuanto a información, administración, es decir, importacia en terminos generales. Aunque también creo que ser la capital obliga financiar otras cosas de las que muchos creen que no salen beneficiados por no vivir aqui. Por ejemplo, Barajas, se han gastado muchísimo dinero en ampliaciones, pero era algo necesario ya que aveces se veía desbordado, además de que lo usa gente de otras comunidades.
Te he entendido perfectamente y joder ¡qué mal ejemplo! ¿Pero es que eso no pasa en el resto de España? Manda huevos. Tú cuando coges un avión desde Madrid en algún sitio aterrizarás ¿no? Pues donde aterrizas, para tu información, y oh sorpresa, TAMBIÉN ES UN AEROPUERTO que usa gente de otras comunidades. En ese caso tú.
Lo del turismo, te remito a lo que le he respondido a #13 , y además añado que no es un gesto altruista, ¡si nos vamos de vacaciones a esos sitios es por que nos gusta! Al contrario de lo que podeis pensar, a los madrileños nos gusta Cataluña, la Comunidad Valenciana, etc. Yo, por ejemplo, veraneo en la C.Valenciana porque hay fiesta, también voy a Barcelona a pasar periodos cortos por que tengo família, amigos, etc. Veraneo en Zamora y Soria por que mis padres son de allí, algunas veces en Cadiz por que es tranquilo, otras veces en Asturias por que me encanta el paisaje...
Gracias por darme la razón y confirmarme que no se trata de un gesto altruista. Me tenías en duda, oye. De todas formas si tú vas a seguir pensando que el turismo de Madrid (que en muchos casos son ocho en un coche con tuppers para catorce días) es lo que enriquece y mantiene a las comunidades más turísticas, chico, creo que sobrevaloras demasiado lo que aporta ese tipo de turismo.
Sobre lo que le respondes a #13 Por esa regla de tres también, y debido al centralismo que hay para Madrid con respecto a sedes, negocios, instituciones, etc. DURANTE TODO EL AÑO acuden de toda España gente que se aloja en hoteles, consume en bares, etc. ¿me vas a negar que eso no engorda a Madrid? La diferencia es que mucho de eso se os ha dado "por ser la capital". O sea, artificalmente. Hay 51 provincias más que también querrían ese chollo y que tenéis en exclusiva por el centralismo que hay. Es lo que parece que no entiendes.
Ojo!! Que yo no digo que se cambie. Yo lo que digo es que se compense y es lo que llevo diciendo en todos mis comentarios. A Madrid (y a otras comunidades) no puede darse por encima de la media basándose en que aportan por encima de la media porque de esa forma entonces siempre van a ser ellas las que más sigan aportando puesto que están siendo en las que más se invierte. Para las que menos aportan, menos se invierte y por tanto todas las papeletas para seguir aportando menos. La pescadilla que se la chupa, vamos.
Si está muy claro, hay dos opciones:
a) dadle más al que más tiene (que es lo que se está haciendo)
b) un modelo que reduzca diferencias lo cual es bueno para todo el conjunto del país: a menos diferencias menos problemas por lo que protestar con el vecino.
Pero bueno. Como siempre la política se impone a la lógica y así nos va. Agudicemos las diferencias y el día que se rompa la cuerda por el lado más fino pues a llorar.
Eso de maleducados y demás me parece una gilipollez. El odio es unilateral, no olvideis que los madrileños no existen, hay 4 por cada 1000 habitantes, para el resto, solo es la ciudad donde vivimos. Y vivimos aqui por que nos gusta. Si eso es de fachas/capitalistas/centralistas/adoradores del diablo, pues vale.
No seas demagogo. Yo he dicho lo que he dicho. No lo que tú sugieres que he dicho. Lo de "maleducados", por ejemplo, sale de tí. Yo no he dicho eso. Si que te confirmo lo que he dicho porque lo vivo no solo en verano si no todo el año "en mis carnes" y estoy harto de la prepotencia de muchos (que no todos) y sobre todo lo del "acento" que es algo que no acabáis de entender muchos. "El odio es unilateral": Sí claro, ahora dime que en Madrid, por lo general, se ama a los catalanes... muchísimo... y a los vascos ni te cuento. En todo caso te repito que no confundas odio con opinar distinto o expresarse con más vehemencia.
Ya que me he tranquilizado te aconsejo a ti relajarte un poquitín que te hacen falta unos días de playa, pero por favor, no te traigas lo sandwiches de casa que nos tienes que mantener.
No seré yo el que diga que Madrid es una provincia de Castilla engordada artificialmente a costa del resto de regiones. Pero a veces lo parece.
#20
. Además, creo que eso es anecdótico. Cuando yo voy a cataluña se meten mucho con mi acento("ejque" un poco marcado) y me lo tomo a risa, me parecen graciosas las cosas en las que se fijan y en las que yo nunca me había fijado. Pero nunca pasa de ahí. Juzgarnos por algo así me parece una tontería la verdad.
No, claro que no me has entendido. No todos los aeropuertos en los que aterriza un avión que viene desde Madrid, aterriza en España.
Sí, hombre, sí te he entendido. Parece que tú a mi no. A ver "socio", voy a pensar que eres un troll porque que no entiendas una cosa tan sencilla solo puede tener dos explicaciones y la de troll es la menos ofensiva. Tú has dicho esto: "Aunque también creo que ser la capital obliga financiar otras cosas de las que muchos creen que no salen beneficiados por no vivir aqui. Por ejemplo, Barajas, se han gastado muchísimo dinero en ampliaciones, pero era algo necesario ya que aveces se veía desbordado, además de que lo usa gente de otras comunidades."
Y yo te digo que me pongas un ejemplo de aeropuerto en España en que no pase eso. Vamos digo yo que los aeropuertos de España los utilizarán gentes de todas las comunidades. Es que parece que la ampliación de Barajas beneficia a otras comunidades porque el aeropuerto lo utilizan ciudadanos de dichas comunidades y que con el resto de los aeropuertos no pasa que lo utilizan gente de otras comunidades (incluida Madrid). Te respondo a lo que has puesto. Si has querido expresar otra cosa no lo sé.
Yo no he dicho que nos debais nada, ni que seais ricos por nosotros, sigues sin leer lo que he puesto. Me cito a mi mismo: "Yo no digo que engorden solo por eso, pero intentar negar que beneficia a su economía es algo estúpido." Solo digo que formamos parte de nuestra economía os guste o no. Ah, lo de que son 8 en un cohe con tuppers para catorce días... Suena un poco en plan: "si no eres rico no te quiero". Yo gasto lo menos posible porque no tengo ni un puto duro, punto.
Te recuerdo parte de tu primera intervención sobre lo del turismo: ¿Te refieres a la forma que han engordado todas las regiones del mediterraneo en parte gracias al turismo madrileño? ¿De la forma que vuelven a engordar este verano para luego volver al lugar donde han estado todo el año?
ANTES:
¿Te refieres a la forma que han engordado todas las regiones del mediterraneo en parte gracias al turismo madrileño?
AHORA:
Yo no he dicho que nos debais nada, ni que seais ricos por nosotros
Más claro, water.
Quizá mis amigos y yo estemos acostumbrados a tratar con catalanes, pero no sabía que a los madrileños nos llamaba la atención el acento catalan tan a lo bestia. Aqui vemos buenafuente también eh
Juzgaos a TODOS los madrileños por eso es efectivamente una tontería. Pero yo lo estoy haciendo. Entendemos que ninguno de los dos estamos generalizando. Yo doy mi experiencia y mi experiencia es qué muchos (pero muchos, muchos) madrileños, y no precisamente en el caso de Cataluña, van a un sitio donde se habla distinto y ya van diciendo que los de allí no saben hablar porque no hablan igual que ellos. Pasa sobre todo con Andalucía donde he trabajado mucho tiempo en hostelería. Es deprimente y patético y de una ignorancia extrema porque los andaluces no hablan español, hablan andaluz que es un HABLA (que no dialecto) del castellano. Es como ir a Londres y reírse de los londinenses cuando hablen inglés por lo mal que hablan "español". Eso lo he visto multitud de veces en Madrileños y no madrileños también (para ser franco, valga el dictador). Negar eso es simplemente no haber tenido la experiencia desde este lado. Y repito, no generalizo y probablemente tú no seas así ni todos tus amigos ni vecinos y conocidos, pero se da en muchos casos y chico, quieras o no, el turismo nacional-madrileño está cada vez "peor visto" en las zonas turísticas. Y cuando digo "peor visto" no digo que no se quiera su dinero (business are business) si no te ilustro la situación con la del camarero que acaba hasta los cojones de las gracietas de los impresentables de turno que se meten con su acento o que entre risitas se dicen "¿tú has entendido algo?". El pobre hombre cuando se cruza con un compañero dice "A esos la próxima los atiendes tú". Son cosas que veo casi a diario. A eso me refiero con "mal visto" sobre todo pero por lo de barato, también. No es turismo que deje mucho como TODO EL NACIONAL.
No he encontrado un vídeo en youtube de un programa de televisión que ilustraba muy bien esto. Aunque no venga al caso era de un programa de antena 3 que organizaban cenas entre amigos. Era en Sevilla y había una chica de Madrid con una actitud impresentable respecto a este aspecto. Era un caso puntual, vale, pero reflejaba muy bien lo que digo.
Hombre, no os hacemos reverencias por la calle, por que hay rivalidad, entre el futbol y demás cosas...
Pues lo mismo digo. Esto venía a cuenta de que tú decías que el odio era unilateral (otra muestra más de "ombliguismo") y yo te digo que el no haceros a vosotros tampoco reverencias por la calle sea odiaros. Yo veo muchas declaraciones de políticos madrileños arremetiendo contra cataluña o el país vasco y viceversa. No veo la unilateralidad por ningún lado. Tu puedes decir "solo nos odiáis vosotros a nosotros" y yo puedo interpretar eso como una muestra más de os creéis demasiado.
Pues como no me invites a tu casa...
Aquí solo queremos madrileños que vengan a mantenernos
#21 Vamos, que entiendes lo que te da la gana, chaval-troll.
#27 Con perdón, pero es que te explicas como el culo.
A Madrid se le da más qué que a quién estando por encima de la media en qué.
Yo te digo que Madrid es siempre una de las cuatro comunidades con menor financiación per cápita. Es fácil de entender. Y el dato está al alcance de cualquiera.
Si a eso le añades que es siempre una de las cuatro donde más impuestos recauda tienes que sí, que de Madrid salen impuestos, no entran. Que la balanza fiscal de Madrid es negativa. Que lo dice el propio Ministerio de Economía. Que desde que hay democracia en este país, en Madrid se recauda más de lo que se invierte.
Y sigues sin explicar a qué te refieres con engordar artificialmente a costa de otras provincias.
#29 Y tú a ver si te crees que llamarle troll a alguien es un argumento. Y no está bien que te disculpes por alguien que no conoces. Yo no voy a pedirle perdón a nadie porque tú escribas con una redacción digna de un niño de 10 años.
#37 El Estado invierte en cada madrileño mucho menos que en casi cualquier otra comunidad.
Por poner, una noticia cualquiera sobre la liquidación de 2006:
http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/noticia.asp?pkid=373926&page=2
Y no, no has explicado el concepto de "engorde artificial", porque basas toda tu argumentación en que en Madrid no se trabaja ni se produce nada, en que Madrid no aporta nada a la riqueza del resto del país, o que los madrileños, vete a saber por qué razón, no tienen derecho a los mismos servicios y la misma financiación que los demás.
#38 Juer... tenías que meter el "zas en toda la boca" como fuese, ¿eh? Lo tuyo es la originalidad. Pues aquí tienes los deberes de esta tarde: en tu próximo comentario debes utilizar el tag , que si no, no te van a invitar a las quedadas de menéame.
NOD32 Warning: TROLL DETECTED --> #30
#31 Chico, no te esfuerces. En esta noticia nadie te va a leer la gracia.
#32 Calla, TROLL
#34 ¿Actualizas cada minuto para ver si te contesto?
¿Sabes lo que es el RSS, pringao? GOTO #33.
#35 Jodeeeeer
¡Eres aún más triste de lo que pensaba!
¿En serio te has suscrito a este hilo taaaaan interesante?
¿sólo para hablar conmigo?
#36 Sí, es que me gusta hablar con gente tan patética como tú.
¡Qué poco interesante es este hilo y cómo lo visitas y escribes mucho más que yo! Lo dicho, patético: Cada vez que respondes a algo te hacen un "zas en toda la boca" y pones más en evidencia tu profunda imbecilidad.
GOTO #33
#27 No puedo estar contigo de acuerdo en todo pero yo soy de Madrid y si que te doy la razón en muchas cosas. Aquí hay mucho humo con muchas cosas y se despilfarra mucho dinero que sin duda otras comunidades saben aprovecharlo mejor.
Actitudes como las de #26 que no sabe discutir ni argumentar nada me sacan los colores. Perdónalo porque no sabe lo que hace... en todos lados cuecen habas, tú sabes. Sin embargo los últimos (que no los primeros) comentarios que habéis intercambiado en #19, #20 y adelante entre dragener y tú me han parecido muy interesantes y ya te digo que en tu caso, muchos no faltos de razón a pesar de ser yo de Madrid.
Pasa de #26 porque es un troll y si no lo es entonces es mucho peor de lo que me temía
Saludos de un madrileño desde Madrid.
#17 Vamos, que no tienes ni idea de lo que dices pero querias decir "engorde artificial".
Haberlo dicho antes "chaval".
#14, y ahora llega lo malo: la hora de las cifras.
Año 2007. Porcentaje de turistas madrileños en Catalunya (sobre el total de visitantes):
Total turistas: 15.892.000
Tusitas madrileños: 1.376.700
Porcentaje: 8,66%
Fuente: http://www.idescat.cat/pub/?id=aec&n=569&lang=es y http://www.idescat.cat/pub/?id=aec&n=563&lang=es
Año 2007. Porcentaje de turistas catalanes en Madrid (sobre el total de visitantes):
Total turistas: 9.300.000
Turistas catalanes: 1.218.186
Porcentaje: 13,1%
Fuente (en PDF): http://www.adn.es/files/ADNFIL20080124_0018
¿quién dices que engorda a quién? Venga, chiquillo. A decir tonterías a tu casa.
#10 ¿yo prefiero? mi comentario eran todo preguntas, no he dado mi opinión, sólo he preguntado. ¿Eres de ESO?
Todos reciben más dinero, a cuenta del deficit del Estado.
¿haran algo con este dinero?¿Reduciran el endeudamiento de la región?
#12, es que al leer cosas vergonzantes como que regiones prósperas del mediterráneo, sea Catalunya, sea el País Valencià, han engordado gracias a que los madrileños no saben donde meterse en verano, solo se me ocurren respuestas de ese estilo.
#6 ¿Qué significa para ti "engordada artificialmente"?
Me parece entender que te refieres a invertir dinero, ¿como la UE ha hecho con España? ¿Qué región no ha sido "engordada artificialmente"?¿a costa de quién?
#8 Si el hecho de que la comunidad autónoma de Madrid tenga la capital de España es un factor tan determinante como para recibir más "minolles" que otras pues mejor me lo pones... ES INJUSTO. Yo no odio nada pero digo lo que pienso. Si me dices: Hay más habitantes en edad escolar (vale, por la educación), hay más ancianos (vale, por la sanidad)... son factores que me valen. Pero si me dices "es que es la capital" pues a eso me refiero con que es artificial. "Es que tiene que mantener las cortes y el senado" Oiga, pues ponga algo en el resto de sitios, que ese chollo también nos gusta.
Decís "es que Madrid aporta más por eso es normal que reciba más". Pues bien. Yo digo "es que Madrid recibe más, por eso es normal que aporte más": Se invierte más en Madrid y es normal que "produzca" más. La pregunta es cuánto "produciría" si recibiera en base a los mismos criterios que otras comunidades que no han sido tan agraciadas en esta "lotería". Está claro que si al que tiene más le das más va a seguir teniendo más que el que tiene menos (valga el trabalenguas).
Sobre lo que haya en otros países. No sé si habrá o no tal centralismo pero que lo haya no me consuela (por aquello de mal de muchos...) ¿a ti sí? Pues ya sabes...
Y ahora resulta que el turismo de los madrileños no es que cada uno decida ir a donde quiera y le venga mejor si no que es un acto de altruismo inmenso con sus pobres compatriotas del extrarradio. Vamos, no me hagas reír. Cada uno va al sitio que le interesa ir y si tú te vas a Alicante es porque lo decides tú lo mismo que si te vas a Pernambuco. En el caso de la financiación yo no puedo decidir que el sistema deje de ser tan centralista. Es bien distinto.
Es que lo del turismo te ha quedado pero chulesco total. Vaya tela. Pero si en donde vivo, que hay turismo (y trabajo en ello) ¡¡¡los turistas peor valorados son los madrileños!!! Y con diferencia. Se quejan por todo, actitud prepotente, imbecilidades respecto al acento de los locales, y tacaños a más no poder (comprobado que son los que menos propina dejan).
Veo que os creéis el ombligo del mundo pero la realidad es que como mucho sois otro agujero algo más abajo. Por muchos "minolles" que os regalen para que no huela.
#6 ¿Injusto centralismo? ¿Engordada artifialmente? Creo que te montas unas pajas mentales importantes. ¿Te refieres a la forma que han engordado todas las regiones del mediterraneo en parte gracias al turismo madrileño? ¿De la forma que vuelven a engordar este verano para luego volver al lugar donde han estado todo el año? Madrid es la capital tanto administrativa como financiera de España y como tal, es el centro. Es así como funciona el sistema. Seguro que en francia todo pasa por París, en Inglaterra todo pasa por Londres, en Japón todo para por Tokio y no por ello la gente se tira de los pelos por nada de eso. Simplemente es lo que tiene ser la capital. También tiene muchas cosas malas, como que la gente te odie siemplemente por serlo.
#8, ¿Te refieres a la forma que han engordado todas las regiones del mediterraneo en parte gracias al turismo madrileño?
Eres tonto.