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#4:
La Iglesia dona a Cáritas, que depende de ella, así que como dicen, "todo queda en casa". De todos modos, me alegro mucho por esa donación, espero que sea utilizada sabiamente y ojalá sea la última que deba hacerse... tanto para Cáritas, como para cualquier asociación de caridad y ayuda al desarrollo.
#8:
#1,#3 O de las donaciones particulares de mucha gente ... no hay mayor ciego que el que no quiere ver. Esa actitud contrasta con la reducción de presupuesto de los departamentos equivalentes de los diferentes gobiernos (autonómicos y central).
¿Tanto os duele reconocer que por una vez están por delante de la chusma política? Siempre podéis rellenar vuestra solicitud de disconformidad en la mesa de 200.000€ de Benach.
¿Tanto os duele reconocer que por una vez están por delante de la chusma política? Siempre podéis rellenar vuestra solicitud de disconformidad en la mesa de 200.000€ de Benach.
#22:
#16 Comprende que, si algunos intenta reconocer a la iglesia valores que no son ciertos solo por el hecho de dar una aportación económica a los necesitados, haya peros...
Si la caridad para ellos implica, no envidia, no jactancia, no engreimiento, no interés, no comparación y no se alegra de la injusticia ¿Por qué se paran en esa cifra, lo divulgan y siguen adoctrinando a los que la reciben?
Los misterios de la religión católica... política de andar por casa.
(#8 Reconocemos fácilmente a muchos
)
Si la caridad para ellos implica, no envidia, no jactancia, no engreimiento, no interés, no comparación y no se alegra de la injusticia ¿Por qué se paran en esa cifra, lo divulgan y siguen adoctrinando a los que la reciben?
Los misterios de la religión católica... política de andar por casa.
(#8 Reconocemos fácilmente a muchos
)
#21:
No todo lo donan a los pobres, también se lo juegan en bolsa y lo acaban perdiendo.
Es curioso donde invierten el dinero...
Mucha hipocresía veo yo. Si el Estado nos diera tanto dinero como se lo da a la iglesia también donaríamos una parte a los más necesitados. Sólo destinan una rídicula parte a los más pobres en comparación con todo lo que reciben y todo el patrimonio que tiene la iglesía católica...
http://www.20minutos.es/noticia/357746/0/iglesia/dinero/anticonceptivos/
Es curioso donde invierten el dinero...
Mucha hipocresía veo yo. Si el Estado nos diera tanto dinero como se lo da a la iglesia también donaríamos una parte a los más necesitados. Sólo destinan una rídicula parte a los más pobres en comparación con todo lo que reciben y todo el patrimonio que tiene la iglesía católica...
http://www.20minutos.es/noticia/357746/0/iglesia/dinero/anticonceptivos/
Comentarios
La Iglesia dona a Cáritas, que depende de ella, así que como dicen, "todo queda en casa". De todos modos, me alegro mucho por esa donación, espero que sea utilizada sabiamente y ojalá sea la última que deba hacerse... tanto para Cáritas, como para cualquier asociación de caridad y ayuda al desarrollo.
#1,#3 O de las donaciones particulares de mucha gente ... no hay mayor ciego que el que no quiere ver. Esa actitud contrasta con la reducción de presupuesto de los departamentos equivalentes de los diferentes gobiernos (autonómicos y central).
¿Tanto os duele reconocer que por una vez están por delante de la chusma política? Siempre podéis rellenar vuestra solicitud de disconformidad en la mesa de 200.000€ de Benach.
Los Obispos no dan nada, será del dinero que recibe la Iglesia de la asignación tributaria.
#2 Donan al año 190 millones de euros y de la declaración recibierón 144 millones, es decir, cerca de 50 millones de euros de su bolsillo.
#2, son 1,9, no 190
#16 Comprende que, si algunos intenta reconocer a la iglesia valores que no son ciertos solo por el hecho de dar una aportación económica a los necesitados, haya peros...
)
Si la caridad para ellos implica, no envidia, no jactancia, no engreimiento, no interés, no comparación y no se alegra de la injusticia ¿Por qué se paran en esa cifra, lo divulgan y siguen adoctrinando a los que la reciben?
Los misterios de la religión católica... política de andar por casa.
(#8 Reconocemos fácilmente a muchos
Releyendo la noticia, veo una de cal y otra de arena.
Por una parte amplían a Cáritas 1,9 millones de euros, cosa que me parece muy bien y por otro lado leo al final de la noticia que se han gastado 2,7 millones de euros en publicidad e imagen.
¡Bravo... la Iglesia en esencia pura!
Otra cosa es la caridad cristiana... no la siguen ni en época de crisis.
#8 ¿Tanto os duele reconocer que por una vez están por delante de la chusma política?
Te habrás quedado a gusto diciendo esto.
No todo lo donan a los pobres, también se lo juegan en bolsa y lo acaban perdiendo.
Es curioso donde invierten el dinero...
Mucha hipocresía veo yo. Si el Estado nos diera tanto dinero como se lo da a la iglesia también donaríamos una parte a los más necesitados. Sólo destinan una rídicula parte a los más pobres en comparación con todo lo que reciben y todo el patrimonio que tiene la iglesía católica...
http://www.20minutos.es/noticia/357746/0/iglesia/dinero/anticonceptivos/
#9 mira a ver si algún gobierno realiza ésto: http://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%A1ritas
#31
. Algunos sois la hostia ¿estáis en los mundos de Yupi o me queréis tomar el pelo?... sino ¿como puedo entender que mezcléis vuestro ateísmo con una reivindicación que puede hacer hasta un musulmán con todo el derecho del mundo? (Hablo en plural porque hay muchos por aquí que tenéis el mismo planteamiento)
La Iglesia, le guste o no a la curia, está sujeta a las leyes civiles, como todo hijo de vecino. Las leyes divinas solo tienen aplicación para quien las reconozca y acepte, lo cual no es mi caso, luego no encuentro mucho sentido a entrar a debatirlas.
¿Y quién dice lo contrario sobre estar sujeta a las civiles? ¿Si acaso la propia iglesia? Que incluso interfiere con acuerdos (concordatos) en las leyes de otros estados; sus privilegios por ejemplo van contra del espirítu de nuestra constitución, como sus costumbres impuestas de otros tiempos que ahora pretende mantener a costa de obviar la ley civil... crucifijos por doquier donde no corresponden, ya sabes...
En fin, de ahí mi ironía sobre sus divinas leyes...
Insisto en reconocer la parte de buena de un todo que no me gusta. Sin prejuicios ni fanatismos. Soy simplemente ateo, no anticristiano.
¿Me estás llamando fanática por ser anticlerical? Joder con el ateo,
Vamos a ver, tu razonamiento cojea. El clericalismo para ti es acaso ¿un paseo en barca de la iglesia católica por el Retiro o algo similar?
#7 El Fondo Común Interdiocesano NO es el total de las donaciones de la Iglesia, sino el presupuesto total de la Iglesia Española: http://www.eumed.net/tesis/2008/ghc/FONDO%20COMUN%20INTERDIOCESANO.htm
Por otro lado, que conste que me alegro de la donación. Un 1% del presupuesto total ya es de por sí bastante significativo.
#2, te falta una coma
#13 los créditod blandos de aecid.
#10 Toda la razón tienes.
¿Seran los beneficios bursátiles?
#23
Mi observación de Cáritas, del cristianismo y del catolicismo es diaria y no tienen nada fuera de lo común con otros seres humanos... ni siquiera esa traída y llevada conciencia cristiana.
)
Como muchos otros siguen ritos, por lo demás humanos, muy humanos.
Les ayudé en su día y no lo volveré hacer nunca más, no se apoyarán en mi trabajo y buena voluntad para adoctrinar directa o indirectamente... hay buena vida al margen de sus dogmas.
La iglesia no tiene una parte de politiqueo, es politiqueo monárquico... si no lo ves, solo tienes que rascar un poco y aflora. Sus enseñanzas y sus obras tienen un fin concreto... conquistar el mundo (y dicen que todos somos hijos de su dios, solo que algunos somos ignorantes y otros descarriados
Siempre digo un cristiano es algo más que un templo y una organización... es una víctima adoctrinada para ser soldado.
#9 #13 164 millones en 2003 Caritas España http://www.alfayomega.es/estatico/anteriores/alfayomega422/espana/espana2.html .Más dar el brazo a torcer.
#2 Una pregunta ¿De dónde sacas esos 190 millones de euros?
En la noticia no lo menciona.
#29 Huy, pensé que la iglesia no se regía por las leyes sino por la justicia... y no querrás entrar a debatir las leyes divinas ¿no?
Insistes en que Cáritas es algo bueno y yo insisto en que es una tapadera para algo malo.
Estoy aplicando la lógica no los gustos personales como son las creencias religiosas (de esas no uso, luego no abuso).
#24 En fin, la Iglesia tiene muchas cosas muy criticables, pero también hay que reconocerles las buenas cuando las hacen, y la labor social de Cáritas es una de ellas. Algún día, cuando las cosas os vayan mal y tengáis que tirar de comedor social, ya os daréis cuenta.
Según tu argumento, entonces no solo sería aceptable la iglesia... todo el mundo tiene algo bueno ¿no?
Y no serían necesarios los DDHH y muchas leyes que hay para protegernos de algunos elementos, organizaciones o sectas.
El día que tenga hambre no dudes que pienso comer del plato que esté lleno.
La Iglesia destinará a Cáritas 1,9 mill. €. ¡Vale!
¿Que tendrá que ver éso con ésto otro ?
"A la espera de que Hacienda notifique en las próximas semanas la liquidación provisional correspondiente a la Campaña de la Renta 2008 -que está prevista que se realice antes del 30 de noviembre y en la que por primera vez la financiación de la Iglesia pasó a depender de la voluntad de los contribuyentes-, los datos de la campaña de 2007 -ejercicio fiscal 2006- no dejan de ser optimistas."
Totalmente de acuerdo #19
Entonces.... esto significa que reconocen los obispos que se apropian del 99% de lo que recaudan, ¿no?
#13 ¿AECID? ¿Gobierno de España? ¿El mismo de la cúpula de la ONU en Ginebra?
En fin, la Iglesia tiene muchas cosas muy criticables, pero también hay que reconocerles las buenas cuando las hacen, y la labor social de Cáritas es una de ellas. Algún día, cuando las cosas os vayan mal y tengáis que tirar de comedor social, ya os daréis cuenta.
#10, menos demagogia: http://www.aecid.es/
#22 Mira no voy a entrar en discutir si tal o cual.
Pasate por la caritas que te pille mas cerca, y prengutnale si no antienden a alguien que lo necesite, por que sea negro, demente, criminal... alli solo ayudan ... si quieres pensar en una conspiracion para proselitismo, pues vale, eso en la conciencia de cada uno. De hecho puedes acudir tu mismo a decir que quieres ayudar pero no eres creyente, pues la unica pregunta que te harán será ¿tu que sabes hacer?
Toda organizacion tiene una parte de politiqueo, y por tanto es discutible, pero otra cosa es descalificar por la jodida cultura del nacionalcatolicismo.... por que ser cristiano es algo mas que un templo y una organizacion...
#34 Yo opino que, aunque nadie tiene derecho a imponer sus ideas y a los demás, todo el mundo tiene derecho a creer en lo que mejor le parezca (lógicamente, dentro de los límites de lo legal). Es decir, yo, como ateo, tengo derecho a creer que Dios no existe, pero no tengo derecho a perseguir a los que creen que sí existe. Y un creyente tiene todo el derecho del mundo a creer que Dios existe, pero no a perseguir a los que creen que no existe.
. Mejor sería que no existiera ¿No? Por si las moscas, como no nos equipara a todos por igual, ya sabes todos los mismos derechos y cada cual con sus diferencias si hablamos en democracia), entonces tendría sentido lo que dices que defiendes, pero es que lo digo yo, tú de momento mareas la perdiz...
Esta parte no se a que viene, entendí a la primera que eres ateo (y se lo que básicamente implica serlo).
Dices que eres respetuoso con los creyentes ¿Y? Yo también, no entiendo a donde quieres llegar porque no contestas nada de lo que hablábamos y tenemos pendiente. Antes te pregunté si insinuabas que yo era una radical (perseguidora de creyentes, libertades e irrespetuosa) y no lo aclaras aquí, ni lo que te pregunto sobre el clero.
Se trata, simplemente, de reivindicar la libertad, sí, pero para todos, no sólo para uno mismo y los que piensan como uno mismo, sino también para los demás. En religión, en política, en lo que sea. Cosa que por aquí hay muchos que no entienden.
Otra parte que no entiendo, ¿sabes que defiendo el laicismo? Y que sé perfectamente que implica... así de pronto te resumo, respetar la libertad de conciencia, algo que todavía no se ha conseguido a pesar de que la Constitución lo ampara.
¿Por qué me hablas de una forma tan ambigua para referirte a "otros"? y ¿Por qué me hablas de eso a mi, que me importan esos "invisibles"?. Solo te he preguntado algo muy concreto y sigo esperando que me contestes sobre si soy uno de esos radicales que dices que hay por aquí, y que entiendes tú por clero.
Respecto a las costumbres impuestas de otros tiempos, hace mucho que ir a misa no es obligatorio; que existe el matrimonio civil; que existe del derecho al divorcio; y la posibilidad de abortar.
De verdad que estoy flipando, ¿qué aporta a la conversación que tenemos si antes era obligatorio ir a misa y ahora no y demás logros que nombras y que fueron conseguidos a pesar del clero? ¿No tendremos que estarles agradecidos encima? Vamos digo yo, y si no es eso, es que no entiendo a donde quieres llegar...
Si me contaras que la jerarquía del estado monárquico vaticano por mucho que done nunca justificará el modo que tiene de conseguir parte de su financiación (y que no dona nunca lo suficiente en relación a lo que posee) y que por mucho que pregonen sus "buenas obras" no justifica con ello que las leyes las respete con minúsculas o consigan alguna como la ley de libertad religiosa en España (se hizo como anillo al dedo de la iglesia católica y prohíbe la libertad de conciencia... te prohíbe ser ateo... como la quieran poner en práctica y no tengan mucha oposición, te vas a enterar,
Es decir que la imposición, afortunadamente, es más cosa del pasado que del presente.
¿Eh? Será la imposición de la época franquista... te recuerdo que todavía hay cosas en la Constitución que se negociaron con el Vaticano al margen de lo que se entiende por democracia y la Ley de Libertades Religiosas en España no es democrática en absoluto.
Por no hablar de la caña que dan para que no podamos conseguir otros avances sociales que respetarían de verdad al resto de colectivos sin dejar de respetarles a ellos.
Esta institución para lograr sus fines se alía con "el demonio" si hace falta y además miente e insulta de la peor manera a los ateos y ciudadanos que reclaman sus derechos. Allá por donde va o se hace un hueco privilegiado o atropella....
Si la imposición era mayor antes no viene al caso, la cuestión es que no ha desaparecido y que mucha o poca, no tenía que darse y punto.
Tus palabras suenan a "gracias, ahora no me cogéis del cuello solo de los... y estaré feliz por ello"
Lo mismo te crees que si no son más prepotentes es porque son bondadosos y condescendientes... no se que decirte, es tu problema pero a mi no me cuentes cuentitos de niño, es que es un sin sentido y más para un ateo que se tiene que defender del clero.
En cuanto al Concordato, que todavía subsiste, efectivamente sobra.
Que sobra lo saben ellos mejor que nadie. ¿Y como defines a quien se aprovecha de esa circunstancia, bueno, de quien obliga a que exista esa circunstancia?... Yo les llamaría chantajistas y pediría juicio por lo penal a quien hiciera algo así a la democracia... si esos son aliados, amigos y representantes de mi sociedad... mejor cada uno en su casa y dios en la de todos los creyentes.
Pero igual la culpa no es tanto del que pide, sino del que concede.
Ya el que pide como pide para pan (algo tan inocente) tiene más perdón ¿no?
Pues nada, cuando quieras luchar por tus derechos de conciencia que ten den sus migajas benditas, para gustos los colores.
Eres un ateo muy peculiar defendiendo lo de todos...
Por favor no empecemos con el partido de ping pong.
"Si pero..."
¡un 1%!
Está claro que aplican lo de: La caridad bien entendida empieza por uno mismo...
#27 Según mi argumento, la Iglesia tiene muchas cosas muy criticables, pero también hay que reconocerles las buenas cuando las hacen, y la labor social de Cáritas es una de ellas.
El que una organización o o una persona sea o no aceptable, dependerá de que cumpla o no las leyes, no de que a mi o a ti nos guste o no nos guste.
A mi, por ejemplo, no me gusta la Iglesia en su conjunto, al mismo tiempo que me parece destacable la labor de Cáritas. Pero que la Iglesia sea o no aceptable, dependerá de que se desenvuelva dentro de lo que marca la ley, no de que a mi me guste o no me guste.
#30 "Huy, pensé que la iglesia no se regía por las leyes sino por la justicia... y no querrás entrar a debatir las leyes divinas ¿no?"
La Iglesia, le guste o no a la curia, está sujeta a las leyes civiles, como todo hijo de vecino. Las leyes divinas solo tienen aplicación para quien las reconozca y acepte, lo cual no es mi caso, luego no encuentro mucho sentido a entrar a debatirlas.
"Insistes en que Cáritas es algo bueno y yo insisto en que es una tapadera para algo malo."
Insisto en reconocer la parte de buena de un todo que no me gusta. Sin prejuicios ni fanatismos. Soy simplemente ateo, no anticristiano.
"Estoy aplicando la lógica no los gustos personales como son las creencias religiosas (de esas no uso, luego no abuso)."
La lógica parte de unas premisas, y a partir de unas reglas bien definidas, alcanza unas conclusiones. En tu caso partes directamente de las conclusiones: es malo, luego es malo. Por tanto no estás aplicando la lógica y sí tus gustos y prejuicios personales.
#32 "¿como puedo entender que mezcléis vuestro ateísmo con una reivindicación que puede hacer hasta un musulmán con todo el derecho del mundo? (Hablo en plural porque hay muchos por aquí que tenéis el mismo planteamiento)
"
Yo opino que, aunque nadie tiene derecho a imponer sus ideas y a los demás, todo el mundo tiene derecho a creer en lo que mejor le parezca (lógicamente, dentro de los límites de lo legal). Es decir, yo, como ateo, tengo derecho a creer que Dios no existe, pero no tengo derecho a perseguir a los que creen que sí existe. Y un creyente tiene todo el derecho del mundo a creer que Dios existe, pero no a perseguir a los que creen que no existe.
Se trata, simplemente, de reivindicar la libertad, sí, pero para todos, no sólo para uno mismo y los que piensan como uno mismo, sino también para los demás. En religión, en política, en lo que sea. Cosa que por aquí hay muchos que no entienden.
Respecto a las costumbres impuestas de otros tiempos, hace mucho que ir a misa no es obligatorio; que existe el matrimonio civil; que existe del derecho al divorcio; y la posibilidad de abortar. Es decir que la imposición, afortunadamente, es más cosa del pasado que del presente. En cuanto al Concordato, que todavía subsiste, efectivamente sobra. Pero igual la culpa no es tanto del que pide, sino del que concede.
Perfecto, que el estado me pague el monto que paga a la iglesia, que yo donaré no un 1% a caritas, me comprometo a donar el 10% o el 15% incluso.
Para mi el aumento de 1 ' 9 millones de euros no es mas que la inversion en proselitismo a traves de la obra social.
El apoyo a los mas necesitados, a los mas desfavorecidos, independientemente de si casa o no con el fondo ideologico de las religiones es una magnifica forma de propaganda y en definitiva, la via para hacer llegar mas rapidamente su propio mensaje a los demas.
Asi que sin entrar a dicutir el objetivo final que persiguen, ya sea ayudar sinceramente o propagar su ideologia, el resultado es finalmente que mas gente sale beneficiada pero tambien una formidable campaña de publicidad.
Para una organizacion que invierte infinitamente mas dinero en sus aparatos de propaganda (radios,periodicos,televisiones), que posee entidades financieras, empresas de todo tipo y es una de las primeras economias mundiales esa cifra resulta ridicula.
La Iglesia realiza una gran labor social en favor de los más pobres que muchos no quieren reconocer.
#5 #6 un 1% de lo que donan anualmente pero en este caso de manera excepcional, lo pone en el artículo y en la entradilla.
"Esta cantidad, que supone el uno por ciento del total del Fondo Común Interdiocesano"