El ministro de Justicia, Juan Fernando López Aguilar, ha anunciado hoy que la aportación voluntaria en el IRPF a las ONG con fines de interés social se elevará, como en el caso de la Iglesia, al 0,7%. Hasta ahora, tanto la Iglesia como las ONG recibían el 0,52%.
Debería de suprimirse ambos conceptos que son en realidad una especie de "subvención", imaginaros lo que valdría una publicidad en la declaración de la renta que nos envían a todos.. pues eso.
Quien quiera darle a una ONG o a un credo religioso que lo haga porque ha visto SU campaña de publicidad, por su experiencia o comentarios de terceras personas o porque le da la real gana, mira tu que sencillo
La iglesia católica ONG? el dinero que va a la iglesia católica a donde va a ir a parar? A ayudas, a doctrinar, a construir más bienestar para si mismos?
Lo que se debe hacer es quitar de una vez por todas las subvenciones a la iglesia. Y respeto del 0'7 para ONGs, no me parece tan mal.
Lo que si que me parece mal es subvencionar una religión.
Cualquier sistema totalitario que se precie, lo primero que hace al llegar al poder es aniquilar los movimientos sociales (ONG's) e imponer la religión unica, ya sea católica, musulmana ó judía.
Tratar de igual a Iglesia y ONG solo es posible desde el más absoluto desconocimiento. Solo un ejemplo muy sencilo: Cuando más auge ha tenido la iglesia ha sido en los tiempos de obscurantismo y analfabetismo, justo lo contrario de lo que ha ocurrido con las ONG's que solo han aparecido en sociedades acomodadas y cultural/tecnologicamente avanzadas.
Sí, estoy a favor de que mi dinero, sea dedicado (entre otras cosas) a subvencionar las actividades de movimientos sociales sin ánimo de lucro que (entre otras cosas) fomenten actividades extra-oficiales y promuevan la diversidad ideológica, vaya, que favorezcan la pluralidad y la democratización de la sociedad.
Pero la iglesia es una RELIGIÓN, y las ONGs no. Las ONGs adoctrinan? Desde cuando? No sabemos cuanto dinero va destinado a las ayudas, y estoy convencido de que un altísimo porcentaje que se da a la iglesia, no va destinado a ayudas. Sino que se lo queda la iglesia para otros menésteres, que les reporten más beneficios que la caridad. Además en la iglesia quienes ayudan son las "clases bajas" y el dinero que recibe dudo que vaya a ellos, sino a los arzobispos, ...
El estado no debe subvencionar una religión o secta, como prefieras llamarlo.
Y respeto al 0,7, es lo que se ha pedido casi siempre para ayudas al 3er mundo.
#3 La Iglesia Católica tiene poquito de ONG (Organización No Gubernamental) desde el momento en el que es dueña de un estado y de un gobierno (Vaticano). Puede ser muchas cosas, pero precisamente de ONG no la calificaría yo
#10 Caritas chupa de la x en la casilla de las ONG, no de la x en la casilla de la Iglesia. Quiero decir que si bien Caritas no adoctrina (y esto es algo de lo que no estoy seguro) tampoco excluye el supuesto de que la Iglesia gaste su subvención en, es un decir, ponerles TDT a todas las parroquias si les viene en gana.
Por cierto, tu "argumento" de "pensar antes de hablar" resulta demoledor.
#12, no es un argumento, lo que digo es que aqui se ve mucho "la iglesia esto, la iglesia lo otro" sin documentacion alguna e incluso incoherente a veces. Y eso no se puede hacer por muy mal que te caiga esta. Las criticas con fundamento estupendo, pero lo que no se puede es desinformar. Y caritas no se decirte de cual de las X recibe dinero, pero lo que si te digo es que gran parte de los donativos que se hacen en una iglesia van a parar a ella. Y eso es asi.
El Estado sólo jamás podría cumplir con su rol si no fuera por la iglesia y las ongs en los frentes de asistir a la población en cuestiones espirituales, campañas sanitarias, educativas, contralorías ciudadanas de la gestión política, etc.
#4 estás mirando sólo la parte que te apetece
SÍ: Tanto la iglesia como las ONGs están para recoger ayudas.
SÍ: Tanto la iglesia como las ONGs están para adoctrinar
SÍ: Tanto la iglesia como las ONGs están para ayudar a los más necesitados y construir un mundo mejor.
Lamentablemente tendemos a asignar una etiqueta a las personas y a las organizaciones y no somos capaces de ver la tremenda complejidad y las múltiples facetas que tienen en sus interacciones sociales con el resto de la sociedad.
Por otra parte tanto las iglesias como las distintas ONGs pueden tener más o menos eficacia en las misiones que se han propuesto, y deberían competir en plano de igualdad por conseguir atención y fondos directamente de las personas, sin aprovecharse de los impuestos del estado.
Tecnicamente la Iglesia no sera una ONG, pero ofrece mas ayuda (sin adoctrinamiento incluido) que ninguna de estas. Vease Caritas que a nivel nacional al menos no tiene rival. E insisto, nada tiene que ver con adoctrinar. Quien diga que el dinero que recibe la iglesia va a adoctrinar y a construir mas bienestar para si mismos... deberia pensar antes de hablar.
la iglesia católica, cuando ha tenido "auge" en Europa ha sido en la Edad Media porque prácticamente los únicos sitios en los que se conservaba la cultura y el conocimiento era en conventos, monasterios y demás, por diversas circunstancias.
oh, y en el Renacimiento, cuando cargos eclesiásticos y nobles apadrinaban artistas.
ahora, lo de la noticia: es totalmente normal, ¿no? si no sería una basura de acuerdo.
Yo soy católico y me parece estupendo que la Iglesia se autofinancie y llegue a un acuerdo con el Estado para conseguirlo a través de nuestra contribución vía IRPF. También me gustaría que se autofinanciaran partidos políticos y sindicatos, pero me parece que esto no llegaremos a verlo ...¡debe ser porque son muy importantes para nuestro bienestar!
Yo creo que es mucho mejor lo que hay ahora que lo que había. Lo ideal sería que poco a poco la relación Iglesia-Estado se separase por completo y los fieles interesados financiasen directamente a su confesión religiosa, puesto que... ¿porqué no iban a poner ahora una casilla para los musulmanes, otra para los budistas...? ¿Es que no viven en España y contribuyen como todos, porqué no van a merecer el mismo trato?.
Así que lo suyo es que todo ese rollo de casillas varias desaparezcan, espero que esto sea un paso hacia eso.
pofesiona, quizás el problema es que mientras los curas cristianos ayudan a los pobres, los obispos "eclesiásticos" no se bajan del burro en cuanto a pompa y boato. Si la iglesia dejara de chulear de las cosas que tiene (alguna muy bonitas, eso sí) quizás no tendrían a tanta gente en contra.
La iglesia no es una ONG, sino que más bien es una empresa.
Por otr lado palabra ONG está bastante devaluada y es un saco en el que metemos a todo tipo de asociaciones. Personalmente, unas me gustan más y otras menos... Si nos dieran a elegir a donde iba nuestro dinero probablemente a algunos se les terminaría el cuento, pero también quedarían necesidades sin cubrir.
#7 Vamos a ver tio, que arzobispos hay cuatro y hermanitas de la caridad (Cocina Económica, por ejemplo) hay varios miles... ¿ Para quien va ese dinero ? Para quien más lo necesita.
Y tampoco estoy de acuerdo con lo que tu dices de los Obispos. El Arzobispo de Laos-Camboya, un jesuita llamado Quique Figaredo está llevando él solo una campaña destinada a conseguir trabajo y función en la vida a los mutilados por las minas antipersonales, creando campos comunitarios para ellos y a la vez limpiando de minas antipersonales toda la zona. ¿ Has visto la película La Misión ? Pues pásalo al siglo XXI.
El problema es que muchos estais imbuidos de anticlericalismo decimonónico y no analizáis la función social y de ayuda de la iglesia. A nadie le importa si tu eres ateo o no, pero permite que los demás hagan su trabajo lo mejor posible. Con ese dinero se puede hacer ese trabajo.
Otra cosa; yo nunca he visto a un obispo en un coche ostentoso ni con chofer, pero veo muchos políticos todos los días y veo que Maragall (por ejemplo) TIENE EL MAYOR PRESUPUESTO Y SUELDO DE TODOS LOS POLÍTICOS DE ESPAÑA (más que el presi del gobierno, más que la casa real, etc. Lo descubrió Interviu hace un año o así). Por qué ???. Por qué necesitan cobrar tanto para trabajar para los demás ???.
Luego les negamos el presupuesto para la sopa a las Hermanitas de los Ancianos desamparados, que tienen´varios miles de ancianos recogidos en asilos en toda España...será que no son políticos...
No confundir el 0'7 del IRPF (impuesto sobre la renta) con el 0'7 del PIB producto interior bruto, lo último es muchisimo más y es lo que piden las ONG (nunca ONGs) de cooperación al desarrollo.
Debo decir que no me parece mal, por una razón muy sencilla, dejando al lado las ONG's, xq se que la otra parte x aquí será la más criticada, la iglesia católica a día de hoy es la mayor ONG del mundo, y lo digo sin ningún tipo de retórica, porque es cierto.
Sin embargo, estoy muy de acuerdo con #1, un estado no debería subvencionar este tipo de cosas, MIS impuestos son para mejorar MI país. Pero el cortar por lo sano las subvenciones, sería un autentico desastre, no para la iglesia, no para las ongs, sino para los miles de voluntarios que de ellas dependen y sobre todo para todos aquellos países que son beneficiarios de sus ayudas.
Por tanto, en mi opinion, ambas aportaciones económicas deberían ir reduciendose progresivamente hasta su completa anulación.
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Debería de suprimirse ambos conceptos que son en realidad una especie de "subvención", imaginaros lo que valdría una publicidad en la declaración de la renta que nos envían a todos.. pues eso.
Quien quiera darle a una ONG o a un credo religioso que lo haga porque ha visto SU campaña de publicidad, por su experiencia o comentarios de terceras personas o porque le da la real gana, mira tu que sencillo
La iglesia católica ONG? el dinero que va a la iglesia católica a donde va a ir a parar? A ayudas, a doctrinar, a construir más bienestar para si mismos?
Lo que se debe hacer es quitar de una vez por todas las subvenciones a la iglesia. Y respeto del 0'7 para ONGs, no me parece tan mal.
Lo que si que me parece mal es subvencionar una religión.
Cualquier sistema totalitario que se precie, lo primero que hace al llegar al poder es aniquilar los movimientos sociales (ONG's) e imponer la religión unica, ya sea católica, musulmana ó judía.
Tratar de igual a Iglesia y ONG solo es posible desde el más absoluto desconocimiento. Solo un ejemplo muy sencilo: Cuando más auge ha tenido la iglesia ha sido en los tiempos de obscurantismo y analfabetismo, justo lo contrario de lo que ha ocurrido con las ONG's que solo han aparecido en sociedades acomodadas y cultural/tecnologicamente avanzadas.
Sí, estoy a favor de que mi dinero, sea dedicado (entre otras cosas) a subvencionar las actividades de movimientos sociales sin ánimo de lucro que (entre otras cosas) fomenten actividades extra-oficiales y promuevan la diversidad ideológica, vaya, que favorezcan la pluralidad y la democratización de la sociedad.
Pero la iglesia es una RELIGIÓN, y las ONGs no. Las ONGs adoctrinan? Desde cuando? No sabemos cuanto dinero va destinado a las ayudas, y estoy convencido de que un altísimo porcentaje que se da a la iglesia, no va destinado a ayudas. Sino que se lo queda la iglesia para otros menésteres, que les reporten más beneficios que la caridad. Además en la iglesia quienes ayudan son las "clases bajas" y el dinero que recibe dudo que vaya a ellos, sino a los arzobispos, ...
El estado no debe subvencionar una religión o secta, como prefieras llamarlo.
Y respeto al 0,7, es lo que se ha pedido casi siempre para ayudas al 3er mundo.
#3 La Iglesia Católica tiene poquito de ONG (Organización No Gubernamental) desde el momento en el que es dueña de un estado y de un gobierno (Vaticano). Puede ser muchas cosas, pero precisamente de ONG no la calificaría yo
#10 Caritas chupa de la x en la casilla de las ONG, no de la x en la casilla de la Iglesia. Quiero decir que si bien Caritas no adoctrina (y esto es algo de lo que no estoy seguro) tampoco excluye el supuesto de que la Iglesia gaste su subvención en, es un decir, ponerles TDT a todas las parroquias si les viene en gana.
Por cierto, tu "argumento" de "pensar antes de hablar" resulta demoledor.
#12, no es un argumento, lo que digo es que aqui se ve mucho "la iglesia esto, la iglesia lo otro" sin documentacion alguna e incluso incoherente a veces. Y eso no se puede hacer por muy mal que te caiga esta. Las criticas con fundamento estupendo, pero lo que no se puede es desinformar. Y caritas no se decirte de cual de las X recibe dinero, pero lo que si te digo es que gran parte de los donativos que se hacen en una iglesia van a parar a ella. Y eso es asi.
El Estado sólo jamás podría cumplir con su rol si no fuera por la iglesia y las ongs en los frentes de asistir a la población en cuestiones espirituales, campañas sanitarias, educativas, contralorías ciudadanas de la gestión política, etc.
#4 estás mirando sólo la parte que te apetece
SÍ: Tanto la iglesia como las ONGs están para recoger ayudas.
SÍ: Tanto la iglesia como las ONGs están para adoctrinar
SÍ: Tanto la iglesia como las ONGs están para ayudar a los más necesitados y construir un mundo mejor.
Lamentablemente tendemos a asignar una etiqueta a las personas y a las organizaciones y no somos capaces de ver la tremenda complejidad y las múltiples facetas que tienen en sus interacciones sociales con el resto de la sociedad.
Por otra parte tanto las iglesias como las distintas ONGs pueden tener más o menos eficacia en las misiones que se han propuesto, y deberían competir en plano de igualdad por conseguir atención y fondos directamente de las personas, sin aprovecharse de los impuestos del estado.
Tecnicamente la Iglesia no sera una ONG, pero ofrece mas ayuda (sin adoctrinamiento incluido) que ninguna de estas. Vease Caritas que a nivel nacional al menos no tiene rival. E insisto, nada tiene que ver con adoctrinar. Quien diga que el dinero que recibe la iglesia va a adoctrinar y a construir mas bienestar para si mismos... deberia pensar antes de hablar.
la iglesia católica, cuando ha tenido "auge" en Europa ha sido en la Edad Media porque prácticamente los únicos sitios en los que se conservaba la cultura y el conocimiento era en conventos, monasterios y demás, por diversas circunstancias.
oh, y en el Renacimiento, cuando cargos eclesiásticos y nobles apadrinaban artistas.
ahora, lo de la noticia: es totalmente normal, ¿no? si no sería una basura de acuerdo.
Yo soy católico y me parece estupendo que la Iglesia se autofinancie y llegue a un acuerdo con el Estado para conseguirlo a través de nuestra contribución vía IRPF. También me gustaría que se autofinanciaran partidos políticos y sindicatos, pero me parece que esto no llegaremos a verlo ...¡debe ser porque son muy importantes para nuestro bienestar!
#7 La Iglesia no es una religión en sí misma.
Yo creo que es mucho mejor lo que hay ahora que lo que había. Lo ideal sería que poco a poco la relación Iglesia-Estado se separase por completo y los fieles interesados financiasen directamente a su confesión religiosa, puesto que... ¿porqué no iban a poner ahora una casilla para los musulmanes, otra para los budistas...? ¿Es que no viven en España y contribuyen como todos, porqué no van a merecer el mismo trato?.
Así que lo suyo es que todo ese rollo de casillas varias desaparezcan, espero que esto sea un paso hacia eso.
pofesiona, quizás el problema es que mientras los curas cristianos ayudan a los pobres, los obispos "eclesiásticos" no se bajan del burro en cuanto a pompa y boato. Si la iglesia dejara de chulear de las cosas que tiene (alguna muy bonitas, eso sí) quizás no tendrían a tanta gente en contra.
La iglesia no es una ONG, sino que más bien es una empresa.
Por otr lado palabra ONG está bastante devaluada y es un saco en el que metemos a todo tipo de asociaciones. Personalmente, unas me gustan más y otras menos... Si nos dieran a elegir a donde iba nuestro dinero probablemente a algunos se les terminaría el cuento, pero también quedarían necesidades sin cubrir.
#7 Vamos a ver tio, que arzobispos hay cuatro y hermanitas de la caridad (Cocina Económica, por ejemplo) hay varios miles... ¿ Para quien va ese dinero ? Para quien más lo necesita.
Y tampoco estoy de acuerdo con lo que tu dices de los Obispos. El Arzobispo de Laos-Camboya, un jesuita llamado Quique Figaredo está llevando él solo una campaña destinada a conseguir trabajo y función en la vida a los mutilados por las minas antipersonales, creando campos comunitarios para ellos y a la vez limpiando de minas antipersonales toda la zona. ¿ Has visto la película La Misión ? Pues pásalo al siglo XXI.
El problema es que muchos estais imbuidos de anticlericalismo decimonónico y no analizáis la función social y de ayuda de la iglesia. A nadie le importa si tu eres ateo o no, pero permite que los demás hagan su trabajo lo mejor posible. Con ese dinero se puede hacer ese trabajo.
Otra cosa; yo nunca he visto a un obispo en un coche ostentoso ni con chofer, pero veo muchos políticos todos los días y veo que Maragall (por ejemplo) TIENE EL MAYOR PRESUPUESTO Y SUELDO DE TODOS LOS POLÍTICOS DE ESPAÑA (más que el presi del gobierno, más que la casa real, etc. Lo descubrió Interviu hace un año o así). Por qué ???. Por qué necesitan cobrar tanto para trabajar para los demás ???.
Luego les negamos el presupuesto para la sopa a las Hermanitas de los Ancianos desamparados, que tienen´varios miles de ancianos recogidos en asilos en toda España...será que no son políticos...
No confundir el 0'7 del IRPF (impuesto sobre la renta) con el 0'7 del PIB producto interior bruto, lo último es muchisimo más y es lo que piden las ONG (nunca ONGs) de cooperación al desarrollo.
Debo decir que no me parece mal, por una razón muy sencilla, dejando al lado las ONG's, xq se que la otra parte x aquí será la más criticada, la iglesia católica a día de hoy es la mayor ONG del mundo, y lo digo sin ningún tipo de retórica, porque es cierto.
Sin embargo, estoy muy de acuerdo con #1, un estado no debería subvencionar este tipo de cosas, MIS impuestos son para mejorar MI país. Pero el cortar por lo sano las subvenciones, sería un autentico desastre, no para la iglesia, no para las ongs, sino para los miles de voluntarios que de ellas dependen y sobre todo para todos aquellos países que son beneficiarios de sus ayudas.
Por tanto, en mi opinion, ambas aportaciones económicas deberían ir reduciendose progresivamente hasta su completa anulación.
Recordemos, que un estado NO es una ong.
Pues ya estamos con las subvenciones... no es más que algo que permite a unos pocos poder seguir viviendo del cuento. De acuerdo con #1