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#1:
Nadie sabía que el No a la guerra tenía trampa y ahora Rajoy quiere una dulce venganza.
Esto demuestra que en el mundo no está sólo el blanco o el negro, sino infinitos tonos de gris.
Esto demuestra que en el mundo no está sólo el blanco o el negro, sino infinitos tonos de gris.
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Nadie sabía que el No a la guerra tenía trampa y ahora Rajoy quiere una dulce venganza.
Esto demuestra que en el mundo no está sólo el blanco o el negro, sino infinitos tonos de gris.
#1 eso de que "nadie lo sabía"... yo lo vi bien claro en cuanto vi quienes eran los "artistas" que habían corrido a ponerse la camiseta. Porque la gente que vi no es la gente que hace las cosas gratis...
#3 Pues ahora también hay guerra y nadie dice nada...
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/international/newsid_5230000/5230160.stm
"Fuerzas lideradas por la Organización del Atlántico Norte (OTAN) reemplazan este lunes a las tropas de la *coalición* dirigida por Estados Unidos_ en el mando de las operaciones militares en el sur de Afganistán."
"_La intensidad de los combates_ en el sur de Afganistán ha aumentado dramáticamente en los últimos meses."
"Hay días en los que en Afganistán hay más atentados que en Irak."
Yo no veo la diferencia y es muy extraño que ahora ese mismo "pueblo" no diga nada.
Entre el mundo de la farándula y el psoe siempre existirá un "hoy por mí mañana por tí". Y a fe que saben rentabilizarlo: mediáticamente lo dominan casi todo.
#5 Partiendo de que toda guerra y/o ocupación son condenables:
- La guerra de Afganistan se hizo con el apoyo de la ONU, la de Irak con el rechazo de la ONU
- La guerra de Afganistan se hizo contra los talibanes y Al Qaeda, la guerra de Irak por el petróleo con la mentira de las armas de destrucción masiva.
- Seguramente ahora vivan un poquito mejor en Afganistán que antes de la guerra, aunque no creo que haya cambiado mucho la situación, sin embargo en Irak se vive muchísimo peor que antes y son muchísimos más los muertos que ha habido.
- Aunque ambos regímenes eran totalitarios Irak era el país más laico de la zona y con mejor índice de empleo y alfabetización.
- Había campos de entrenamiento de terroristas en Afganistan sin embargo no había ningún grupo terrorista iraquí, ni ningún terrorista implicado en el 11S ni en ningún otro atentado que fuera iraquí.
Decir ahora que los artistas fueron los que impulsaron el "NO a la guerra" cuando fue el pueblo con masivas manifestaciones en todas las ciudades y no sólo de España es cuanto menos irrisorio.
El canon es condenable, la guerra es condenable y las mentiras que sueltan algunos para negar los hechos también son condenables. El PP se ha pasado 4 años intentando encontrar un argumento para estar justificar la guerra y ahora resulta que lo encuentran gracias al canon, lo que hay que oir.
Por cierto para el que le interese la postura del PP, este es el contenido de la enmienda que presentó en contraposición al citado canon digital:
Artículo 12. Modificación del Real Decreto Legislativo 1/1996, de 12 de abril, por el que se aprueba el texto refundido de la Ley de Propiedad Intelectual.
Título V. Agencia Española de Propiedad Intelectual
4. La Agencia Española de Propiedad Intelectual tendrá un Consejo compuesto por un representante del Ministerio de Cultura, que actuará de Presidente, y un representante de cada una de las entidades de gestión, que actuarán de Vocales del mismo y podrá actuar en Pleno y en Comisiones.
d) Determinación de los equipos o aparatos y materiales o soportes sujetos al pago de la compensación equitativa por copia privada así como de las cantidades aplicables a cada uno de ellos de acuerdo con lo establecido en los apartados 5 y 6 del artículo 25.
e) Asimismo, corresponderá a la Agencia Española de Propiedad Intelectual, en los casos y términos previstos en el Título VI de este Libro, vigilar la disponibilidad de medidas tecnológicas para la protección y gestión de los derechos de propiedad intelectual y proponer medidas para resolver los conflictos suscitados entre beneficiarios de límites a la propiedad intelectual y titulares de derechos que hayan empleado medidas tecnológicas eficaces para proteger sus obras o prestaciones.
En otras palabras, estará compuesta por un representante del gobierno más un representante de la SGAE, de ASIMELEC, ... de cada una de las entidades de gestión y tendrá poder para imponer el canon donde quiera y cómo quiera y vigilar cualquier medio de difusión incluido la red para velar por los derechos de propiedad intelectual, todos sabemos lo que esto significa.
Estoy en contra del canon pero eso es incluso peor.
El link con el texto completo (página 11):
http://www.internautas.org/archivos/pdf/enmiendas-LISI-PP.pdf
Fue el pueblo español con mas del 90% el que rechazo la guerra... ni el PSOE ni los artistas... fue el pueblo. Que nadie piense que fueron los artistas o los del PSOE los que convencieron a nadie, la gente sabia por si sola lo que estaba sucediendo.
#5 Yo recuerdo la ley Corcuera, gobernaba por entonces el PSOE, los artistas se revelaron contra dicha ley. Los artistas tendran sus intereses, pero eso no implica que el sentido comun de la mayoria fuese manipulada por artistas o politicos. ¿Acaso crees que si los artistas no hubiesen rechazado la guerra los ciudadnos tampoco? Hoy en dia creo que España es un pais mas despierto de lo que lo era en epocas anteriores, y a muchos politicos eso no les gusta...
#7 "La guerra de Afganistan se hizo contra los talibanes"
Creo que la gente no sabe lo que es un talibán, http://es.wikipedia.org/wiki/Talib%C3%A1n, una cosa es Al Qaeda y otra muy distinta el movimiento Taliban o el movimiento insurgente (aplicable al cura Merino y a otros tantos héroes contra Napoleón). A un integrista religioso no le harás cambiar de opinión con las bombas que les tiras, otra cosa es que derroques su gobierno e impidas que lo vuelvan a tomar, pero eso es a costa de vidas humanas y una guerra que no acabará sin el exterminio de una de las partes, puesto que seguirán intentándolo mientras puedan. Desgraciadamente, en este caso los talibanes están ganando terreno y habría que buscar una solución distinta a las bombas de la OTAN a ese conflicto, de otro modo, entraremos en un terreno muy peligroso.
http://www.afp.com/espanol/news/stories/071223203617.cbrcjnr0.html
http://www.iberarte.com/content/view/1619/43/
http://www.diariocritico.com/2007/Marzo/nacional/13594/nuestras-tropas-en-plena-faena-en-afganistan.html
"Seguramente ahora vivan un poquito mejor en Afganistán", esto es otra de las grandes mentiras de esa guerra, basta con buscar noticias independientes para ver que los señores de la guerra con su opio campan a sus anchas y aumentando sus cosechas, que hay combates entre clanes rivales que quieren tomar el control, que existen muchos daños colaterales, que hay un gran numero de bajas en ambos bandos o que también ha subido la tasa de suicidio femenino, así como los atentados, etc, etc, etc.
"Afganistan se hizo con el apoyo de la ONU, la de Irak con el rechazo de la ONU", seguramente es lo mejor que tenemos, la ONU, una corrupta ONU con un Consejo de Seguridad no equitativo y que hace y deshace a su antojo. La guerra es la guerra, al menos has dicho que hay guerra en Afganistán, ya es algo, puesto que muchos lo niegan. Las comparaciones son odiosas, intentar justificar la guerra de Afganistán diciendo que la de Irak fue algo peor e ilegal, no deja de ser una falacia peligrosa, puesto que ambas son guerras y ese es un negocio de morir y matar, por lo que el "no a la guerra" es aplicable en ambos casos y con igual intensidad.
La imposición de la paz a la fuerza, o la imposición de un gobierno "democrático" a la fuerza, tiene sus problemas y eso puede implicar precisamente eso, el hacerlo a la fuerza, nuestros estándares de democracia no son los mismos que para todos los pueblos y eso crea conflictos. Ojo, yo no digo que no se tenga o se deba hacer, eso es distinto, digo que la sociedad debe saber con lo que se está jugando y estar preparados para ello, también me llama la atención la falta de coherencia de esa sociedad.
Es curioso que cuando se habla de Afganistán casi todo el mundo se pone a hablar de Irak, del PP y de sus mentiras y de lo injusto de esa guerra, pero eso no vale, hay que hablar de Afganistán de forma objetiva y saber lo que está pasando realmente allí, son cosas completamente distintas. Hay muchas noticias en la prensa sobre Afganistán que no queremos reconocer o leer, cuesta trabajo pensar que se está equivocado, o que no se están haciendo las cosas bien, pero tristemente es así.
#3 Eso es discutible y te lo demuestro:
1- Después del trágico 11S, USA invade un país con el único objetivo de encontrar a un único terrorista. ¿Dónde estaba la SGAE y dónde estaba la sociedad?
2- Años después, de nuevo USA decide invadir a otro país con el único objetivo de quedarse con el petroleo. ¿Dónde estaba la SGAE y dónde estaba la sociedad?
No creo que la sociedad española piense que invadir un país por encontrar a un sólo terrorista sea menos cruel que invadir un país en busca de su petroleo. Pero las influencias televisivas pueden hacer ver las mismas cosas de maneras distintas.
#3 Fue el pueblo español con mas del 90% el que rechazo la guerra... ni el PSOE ni los artistas... fue el pueblo. Que nadie piense que fueron los artistas o los del PSOE los que convencieron a nadie, la gente sabia por si sola lo que estaba sucediendo.
En cualquier caso llamó mucho la atención, la capacidad de organización para promover una operación mediatica a gran escala. No es facil ser justos em imparciales antes cosas tan tremendas, pero hay que intentarlo.
Creo que no resulta muy dificil sacar partido de la sensibilidad de la gente ante determinados hechos graves, haciendolos aparentar aún mas graves. Para mi desde la distancia de aquellos hechos y viendo lo que ocurre ahora en Afganistán, creo que lo de Irak continua siendo graves, pero hay que reconocer que hubo un desmedido afán manipulador. Mas que nada porque la guerra contra el fanatismo Islámico venía de tiempo atrás y no solo no ha terminado, sino que se está extendiendo a mas regiones.
Cuando lo del Yakovlev-42 pasó algo parecido y favoreció el nerviosismo de algunos profesionales, que bajo esa presión actuaron con total falta de profesionalidad. Lo del nunca mais del Prestige fué mas de lo mismo. Creo que en todos esos casos, se perseguía era derribar un gobierno. En Galicia el PP obtuvo buenos resultados electorales en las zonas mas afectadas por el Prestige. Lo cual indica que una vez pasada la indignación inicial y calmados los ánimos, la gente pudo decidir con una serenidad que posiblemente faltó enlas elecciones pasadas. No critico al PSOE por ello. Creo que el PP cometió demasiados errores y las pasadas elecciones proporcionaron un resultado electoral justo, pero se sacaron de quició muchas cosas, pretendiendo estigmatizar al PP con una imagen antidemocrática que no se corresponde con la realidad.
Creo que tanto PSOE como el PP son igualmente democráticos y ninguno de los dos debería intentar estigmatizar al contrario recordando episodios como el caso GAL o las Azores. para mi sosn errores políticos graves. Atajos equivocados que nos llevaron a mala parte, pero hay que mirar para alante y aceptar los cambios de gobierno como algo natural.
Ni PSOE, ni PP van a romper España, pese a que ambos se empeñen en hacernos creer lo contrario.
#8 Perdona, pero es justo que a cada uno se le de lo suyo. El Prestige y la guerra de Iraq es de Aznar, pero el canon viene del año 1987. Lo del 2003 es un acuerdo privado entre los fabricantes de CDs y la SGAE al interpretar la ley de 1987.
http://es.wikipedia.org/wiki/Canon_por_copia_privada_%28Espa%C3%B1a%29
#16 ¿Me puedes explicar que campaña mediática?
La 1 y la 2 en manos del PP y el director de informativos condenado por manipulación, Antena 3 en manos de Telefónica cuyo consejo de dirección debia mucho al PP, Tele 5 en manos de Berlusconi amigo de Aznar, Cuatro no existía y la programación política de Canal + era mínima. Había hilillos en lugar de playas anegadas, los medios se cuidaban muy mucho de no nombrar la palabra guerra con lo de Irak, no había apenas muertos y los que había eran caidos o abatidos no asesinados ni masacrados, en fin.
¿Qué hicieron los artistas? ¿una película que nadie vio? ¿ponerse camisetas en una gala que tampoco vio nadie? ¿Tu crees que porque Ramoncín diga "no a la guerra" o lo diga Rosa María Sardá van a salir a la calle millones de personas en toda España? ¿También fueron ellos los que movilizaron a los millones de personas que al mismo tiempo se manifestaban en todas las ciudades más importantes de Europa? venga hombre!!!
Y ya puestos a ser conspiranoicos si esto es un pago por el apoyo de los artistas, por lo menos en las manifestaciones se gritaba Nunca Mais y No a la guerra, ¿que pasará con la AVT en cuyas manifestaciones sólo se oye Zapatero vete ya y nada de ETA no, o en las manifestaciones de la Iglesia, cuanto tendremos que pagar por dichos apoyos?
#9 Yo he empezado diciendo que estoy en contra de todas las guerras, incluida la de Afganistan y gobierne quien gobierne.
Ni mucho menos intento justificar la guerra de Afganistan a costa de la guerra de Irak, son otros los que intentan justificar su implicación en la guerra de Irak a costa del canon.
La guerra de Afganistan fue antes de la de Irak y también gobernaba el PP, el "No a la guerra" paró antes de que se acabara la legislatura del PP con ambas guerras en marcha porque la gente simplemente se cansa de protestar y las cosas se acaban olvidando.
Aún así la situación en Afganistan era muy distinta a la de Irak, Afganistan había vivido una guerra civil y los terroristas campaban a sus anchas y se puede decir que es una situación muy parecida a la que viven ahora pero la situación anterior de Irak no tiene absolutamente nada que ver con la que hay ahora. Claro que en Afganistan la cosa está jodida, ¿quien ha dicho lo contrario? es un país ocupado, pero no puedes negar que la situación anterior de ambos paises no tenía nada que ver.
Cómo ya he dicho todas las guerras son malas pero lo que colmó el vaso fue que en la guerra de Irak nosotros la empezamos, cosa que no tiene justificación ninguna.
Ahora cómo veo que las verdades duelen, seguíd votándome negativo
#6 #16 Cuando el PP se metio en Afganistan si no recuerdo mal, nadie salio a la calle, ademas ni los del PSOE ni los artisatas estaban en desacuerdo. El problema fue cuando quisieron vendernos la moto con Irak, nadie se lo creyo. Ademas en casi toda Europa hubieron manifestaciones, y ni Francia ni Alemania apoyaron esa guerra, y alli no estaban los artisatas. Se que esto se mezcla mucho con el "politiqueo", pero el sentido comun no se adquiere viendo la tele...
Dans también dice que por ese sitio van algunos de los tiros:
http://www.enriquedans.com/2007/12/%c2%bfcompensar-al-artista-por-la-existencia-de-internet-%c2%a1menuda-estupidez.html
#7 Mucho apoyo de la ONU, pero los hechos son que se buscaba a un terrorista. Los campos de entrenamiento y los talibanes ya estaban. La diferencia era que no había unos Estados Unidos rabiosos y dispuestos a saltarse a todos por encima. Incluso el Presidente de Pakistan reconoció que si no colaboraba también sería invadido.
No quiero decir que los artistas impulsaron el no a la guerra, pero pusieron muchos granitos de arena. Y también es cierto que el PSOE se está mostrando generoso con ellos y que el PP tiene una cuenta pendiente con este colectivo.
Y sobre la calidad de vida en Afganistán, mira el enlace de #6. La diferencia entre una guerra y otra es la cobertura mediática.
Y sigo que me he dejado unas cuantas cosas:
- Nosotros no empezamos ninguna guerra, pero sí empezamos la de Irak
En cuanto a la gente, muchas personas están en contra de muchas cosas pero es muy dificil conseguir que la gente se movilice por algo y ¿qué los movilizó entonces? las mentiras
- Nadie culpó al PP de lo del Presige pero nadie les perdonó que dijeran en la tele que sólo eran unos hilillos cuando en todos los telediarios se veian las playas negras.
- Nadie culpó al PP del atentado del 11M pero sí de mentir diciendo que fue ETA
- Y por último todo el mundo culpó al PP de la guerra de Irak porque fue iniciativa de Aznar ser cabeza visible de ella pero lo que nadie le perdonó es que dijera que creyesen en el cuando decía que había armas de destrucción masiva en Irak, que el lo sabía. Hoy se ha demostrado que todos los informes eran falsos, Bush y Blair han rectificado y lo han reconocido, ¿lo ha hecho Aznar?
Basta ya de mentir!!!
El canon lo puso el PP!!!
¿Que recompensa recibio el PP a cambio?
¿Dónde estaban todos los ppeistas que atacais ahora al PSOE entonces?
Siento estar tan cabreado pero es indignante que ahora se aproveche lo del canon para justificar una acción criminal y que fue rechazada por la mayoría de la población incluidos muchos de los votantes del PP. El canon es una mierda y lucharemos contra el, estad tranquilos porque el PSOE recibirá su merecido en las urnas pero DEJAD YA DE MENTIR!!!!