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#12:
#10 Por violencia de género ?
Pues no lo sabemos porque el Gobierno de España excluye las muertes de los hombres de esas estadísticas.
Si tu conoces la cifra por favor indícala adjuntando la fuente de donde la sacas.
Es curioso que cuando se pide igualdad en la lucha por la violencia de género los hay que se ponen las manos a la cabeza.
Pues no lo sabemos porque el Gobierno de España excluye las muertes de los hombres de esas estadísticas.
Si tu conoces la cifra por favor indícala adjuntando la fuente de donde la sacas.
Es curioso que cuando se pide igualdad en la lucha por la violencia de género los hay que se ponen las manos a la cabeza.
#9:
Caso cercano:
- mujer que se divorcia, se queda con la casa los niños, y una pensión. La mujer va por la calle con el novio joven que se ha echado, se encuentra al marido, y le dice: con lo que me pagas, vivo con este, y no me caso para no perderlo. Palizón que le dió.
- profesor que se divorcia, mujer con la hija y la casa, y él vive ahora con sus padres y viene a clase en bicicleta; ve a su hija por las tardes, que se la trae al colegio.
- gente de mi entorno que tenía treinta y tantos, mujer, casa y autosuficiencia, y ahora han tenido que volver a vivir con los padres.
Sí, la violencia de género está mal, muchas mujeres lo están pasando muy mal, pero hay casos, que a uno le dan ganas de salir con la escopeta.
Eso sí, si le damos la vuelta:
En un caso cercano., la cría se queda embarazada con 16 años, sin estudios, de pueblo, y el chico un inútil integral; se casa, es un desastre, él no trabaja, no ayuda, y los padres quieren darle una paliza de tomo y lomo.
Ahí no salen estas encuestas, claro, de que algunos aprueban la paliza al hombre.
- mujer que se divorcia, se queda con la casa los niños, y una pensión. La mujer va por la calle con el novio joven que se ha echado, se encuentra al marido, y le dice: con lo que me pagas, vivo con este, y no me caso para no perderlo. Palizón que le dió.
- profesor que se divorcia, mujer con la hija y la casa, y él vive ahora con sus padres y viene a clase en bicicleta; ve a su hija por las tardes, que se la trae al colegio.
- gente de mi entorno que tenía treinta y tantos, mujer, casa y autosuficiencia, y ahora han tenido que volver a vivir con los padres.
Sí, la violencia de género está mal, muchas mujeres lo están pasando muy mal, pero hay casos, que a uno le dan ganas de salir con la escopeta.
Eso sí, si le damos la vuelta:
En un caso cercano., la cría se queda embarazada con 16 años, sin estudios, de pueblo, y el chico un inútil integral; se casa, es un desastre, él no trabaja, no ayuda, y los padres quieren darle una paliza de tomo y lomo.
Ahí no salen estas encuestas, claro, de que algunos aprueban la paliza al hombre.
#14:
#10 y cuántos hombres muertos en vida ¿?
Que conozco ya demasiados casos. Pareja joven, ella se echa un amante, se separan, se queda con hijos, casa, manutención de los hijos, le pagan la mitad de la hipoteca y el gobierno vasco le da todos los meses 900 eur por estar en paro y con dos niñas a su cargo.
El padre... a pagar 350 de la mitad de la hipoteca, 450 por manutencion de las hijas. Vive con sus padres otra vez porque no le da ni para un alquiler.
La tia encima, se lleva a sus novietes a la casa común en la que el marido ya no puede vivir... en fin...discriminacion fijo, pero positiva ? para quien ?
Discriminación y positivo en la misma frase...no pega ni con cola.
Que conozco ya demasiados casos. Pareja joven, ella se echa un amante, se separan, se queda con hijos, casa, manutención de los hijos, le pagan la mitad de la hipoteca y el gobierno vasco le da todos los meses 900 eur por estar en paro y con dos niñas a su cargo.
El padre... a pagar 350 de la mitad de la hipoteca, 450 por manutencion de las hijas. Vive con sus padres otra vez porque no le da ni para un alquiler.
La tia encima, se lleva a sus novietes a la casa común en la que el marido ya no puede vivir... en fin...discriminacion fijo, pero positiva ? para quien ?
Discriminación y positivo en la misma frase...no pega ni con cola.
#15:
#10 Evaluar la gravedad de un problema a base de poner muertos en un lado y otro de la balanza, como si fuese una carnicería, me parece obsceno. Siguiendo tu lógica, diríamos que la gripe o el tabaquismo son problemas más graves que el maltrato a las mujeres (porque gana en número de muertes), algo totalmente fuera de lugar porque estamos comparando peras y manzanas.
Los problemas hay que evaluarlos de otra manera. Con estudios, buscando las causas. E intentando hacer este trabajo con una actitud científica y sin prejuicios. En esto último es donde estamos fallando. Porque nos entretenemos en debates ridículos, separando "los buenos de los malos". Además de inútil, esto que haces es soez y obsceno.
Los problemas hay que evaluarlos de otra manera. Con estudios, buscando las causas. E intentando hacer este trabajo con una actitud científica y sin prejuicios. En esto último es donde estamos fallando. Porque nos entretenemos en debates ridículos, separando "los buenos de los malos". Además de inútil, esto que haces es soez y obsceno.
Comentarios
Mejor dicho, el 1.4% confiesa que lo ve aceptable.
A mi el 1,4% me parece muy poca gente, opino como #1. De hecho la estadística habrá que ver cómo se ha hecho, porque seguro que hay mas gente piensa que la tierra es plana o que la luna es de queso.
Un 60% de ese 1,4% son hombres y el otro 40% son mujeres.
Yo creo que ya hemos obtenido un nivel de igualdad razonable al menos en cuanto a gilipollez.
#10 Por violencia de género ?
Pues no lo sabemos porque el Gobierno de España excluye las muertes de los hombres de esas estadísticas.
Si tu conoces la cifra por favor indícala adjuntando la fuente de donde la sacas.
Es curioso que cuando se pide igualdad en la lucha por la violencia de género los hay que se ponen las manos a la cabeza.
Caso cercano:
- mujer que se divorcia, se queda con la casa los niños, y una pensión. La mujer va por la calle con el novio joven que se ha echado, se encuentra al marido, y le dice: con lo que me pagas, vivo con este, y no me caso para no perderlo. Palizón que le dió.
- profesor que se divorcia, mujer con la hija y la casa, y él vive ahora con sus padres y viene a clase en bicicleta; ve a su hija por las tardes, que se la trae al colegio.
- gente de mi entorno que tenía treinta y tantos, mujer, casa y autosuficiencia, y ahora han tenido que volver a vivir con los padres.
Sí, la violencia de género está mal, muchas mujeres lo están pasando muy mal, pero hay casos, que a uno le dan ganas de salir con la escopeta.
Eso sí, si le damos la vuelta:
En un caso cercano., la cría se queda embarazada con 16 años, sin estudios, de pueblo, y el chico un inútil integral; se casa, es un desastre, él no trabaja, no ayuda, y los padres quieren darle una paliza de tomo y lomo.
Ahí no salen estas encuestas, claro, de que algunos aprueban la paliza al hombre.
#9 Mira, en estos casos, las cuentas están claras ¿Cuantas mujeres muertas hay en lo que llevamos de año y cuantos hombres?
Que brujas hay, por supuesto,pero seamos serios.
#10 Sí, seamos serios, #9 apunta que si hubiera menos discriminación positiva legislativamente, ello podría tener como consecuencia una reducción en el número mujeres asesinadas, lo cual es interesante y razonable.
Pienso como #13:
Divorcio: te divorcias a malas -suele ser a malas, de hecho- y tu mujer se aprovecha de su ventaja legal para arruinarte la vida, denunciarte por violencia de genero (falsamente) para quitartelo todo y joderte...
Al final te desquicias y la pegas un tiro...
No me parece tan innentendible.
Aunque de entendible a aceptable va un trecho.
#10 y cuántos hombres muertos en vida ¿?
Que conozco ya demasiados casos. Pareja joven, ella se echa un amante, se separan, se queda con hijos, casa, manutención de los hijos, le pagan la mitad de la hipoteca y el gobierno vasco le da todos los meses 900 eur por estar en paro y con dos niñas a su cargo.
El padre... a pagar 350 de la mitad de la hipoteca, 450 por manutencion de las hijas. Vive con sus padres otra vez porque no le da ni para un alquiler.
La tia encima, se lleva a sus novietes a la casa común en la que el marido ya no puede vivir... en fin...discriminacion fijo, pero positiva ? para quien ?
Discriminación y positivo en la misma frase...no pega ni con cola.
#10 Evaluar la gravedad de un problema a base de poner muertos en un lado y otro de la balanza, como si fuese una carnicería, me parece obsceno. Siguiendo tu lógica, diríamos que la gripe o el tabaquismo son problemas más graves que el maltrato a las mujeres (porque gana en número de muertes), algo totalmente fuera de lugar porque estamos comparando peras y manzanas.
Los problemas hay que evaluarlos de otra manera. Con estudios, buscando las causas. E intentando hacer este trabajo con una actitud científica y sin prejuicios. En esto último es donde estamos fallando. Porque nos entretenemos en debates ridículos, separando "los buenos de los malos". Además de inútil, esto que haces es soez y obsceno.
#15 A mí lo que me parece obsceno es la frivolidad con el tema de la igualdad, y como en Meneame las noticias de este tipo siempre se escoran hacia el mismo lado, por muy rojo que sea el que comenta, sobre todo si se habla de maltrato a las mujeres; siempre habrá gente que hable de lo mal que lo pasan algunos hombres por temas de pelas y tal...
Y para muestra, haz un repaso a esta columna de comentarios. Jamás haré corporativismo con un maltratador y cuando se habla de maltrato, donde lo mayoritario son las mujeres maltratadas, hay argumentos que me parecen de traca. Es el mismo caso que con la corrupción y el "tú más" tan practicado por partidos, tertulianos y gente de por aquí.
En cualquier caso, me retiro del debate porque sé que si no voy a tomar un disgusto de mil demonios con algo que me parece taaaan evidente.
#18 Es que lo de "lo mayoritario" forma parte del problema.
En mas de una discusión sobre el tema se me ha "argumentado" que el maltrato psicológico no existía (cuando hablabas de mujer a hombre) pero si al revés.
Luego añádele el desaparecer de las estadísticas de muertos, y sumale los suicidios, muchos casualmente estando inmersos en procesos de divorcio.
Si todas esas circunstancias que se nombraban antes, "la pasta" que decías tu, llevan a que cada vez mas hombres se quiten la vida, no se debería tomar tan en serio como la violencia explicita contra las mujeres?
Ni justifico el maltrato ni aceptare nunca el ponerle la mano encima a una mujer, cuestión de principios, pero lo que tp voy a aceptar de ninguna manera es que tachen a mi sexo de "asesino en potencia" por defecto, que pretendan que aplauda leyes que atentan contra mis derechos, etc... Vamos, no voy a comulgar con ruedas de molino por muy políticamente correctas que sean.
En España se suicidan 9 personas al día, el triple de hombres que de mujeres
http://www.antena3.com/noticias/sociedad/espana-suicidan-personas-dia-triple-hombres-que-mujeres_2010091000127.html
Mientras los suicidios femeninos han descendido, cada día más hombres españoles deciden poner fin a sus vidas
http://www.alertadigital.com/2011/03/01/mientras-los-suicidios-femeninos-han-descendido-cada-dia-mas-hombres-espanoles-deciden-poner-fin-a-sus-vidas/
Los hombres se suicidan, las mujeres lo intentan
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/hombres/suicidan/mujeres/intentan/elpepusoc/20101018elpepisoc_1/Tes
Grafica de suicidos desde 1909 hasta 2008:
#18 Es el mismo caso que con la corrupción y el "tú más" tan practicado por partidos, tertulianos y gente de por aquí.
¡Exacto! Por eso deberíamos dejar de comparar muertos y muertas, y centrarnos en dejar que los estudiosos investiguen, sin prejuicios y sin presión social (que la sufren, me consta). Urge conocer las causas de este fenómeno, sin imponerlas en base a nuestro prejuicio. Y si urge es porque es evidente que necesitamos actuar eficazmente y cuanto antes para detener el maltrato a unos y a otras (y producido por hombres y mujeres)*.
* No estoy insinuando que el maltrato por hombres hacia mujeres tenga una causa distinta que el de dirección opuesta, o el recíproco, ni siquiera insinúo que haya una sola causa. Todo eso son prejuicios. Dejemos que la ciencia investigue y luego busquemos soluciones rápidas y eficaces, en vez de empezar la casa por el tejado, asumiendo en base a nuestro gusto u opinión que "la causa es X" (no en base a datos).
#18 Añado que te entiendo: en ocasiones las noticias sobre maltrato (de unos o de otras) acaban en competición de a ver quién sufre más, ellos o ellas. Y no es útil ni constructivo.
#10 las mujeres muertas me dan aún más razón en mis argumentos: no han descendido, y vivimos la era de la igualdad de género en España.
En mi comentario de #9 no pretendo justificar nada, solo poner de relieve que lo que están haciendo con el "género" en este país no sirve absolutamente de nada.
Las muertes de mujeres, y las desigualdades entre hombres y mujeres se están acentuando-> acentuando de parte del hombre, porque de parte de la mujer socialmente se sigue avanzando, aunque aún quede.
No podemos vivir en una sociedad donde se gastan dinero en encuestas como esta, en manuales de sexismo en el lenguaje, porque a una iluminada diga que marica es sexista, pero marico no, que muchos hombres de un día a otro se queden sin nada, y que cada año se maten exactamente a las mismas mujeres.
Esto es humo, para justificar que su gestión no sirve.
Algo falla.
#9 Cuando analizamos la casuística se nos pueden caer los pelos de todo el cuerpo del susto, pero hay que tener en cuenta que casos hay de hdp en ambos lados de la balanza. El problema está en el desequilibrio de la balanza legal, pero te pongo un ejemplo:
Divorcio solicitado al descubrir que el marido abusó de una sobrina (juicio penal pendiente, denuncia interpuesta por la madre de la niña y el forense, antes de que nadie diga que se inventó).
Se pacta pensión de manutención a los críos (200€ mes por cada uno), y se le concede a él su disfrute temporal porque la mujer se fue de la casa al descubrir lo sucedido y en atención al supuesto desempleo del marido. La hipoteca, supuestamente, a medias.
3 años después, ella -que no trabajaba pero empezó en cuanto pudo- paga la hipoteca, muchos meses la parte de los dos, mantiene a los hijos de forma íntegra, a los que entrega para las visitas de forma puntual y correcta e incluso aumentando tiempos por el bien de los críos. Él vive en la casa de gratis como un rey mientras trabaja en negro (pero no pueden probarlo) y se pone pejiguero hasta para recoger a los niños en el lugar de veraneo de la familia a unos kms del domicilio fijado.
claro que un 98,4 % lo vea inacceptable es irrelevante para la menestra
No mezclemos churros con rosquillas, please, y menos frivolizando con temas tan serios como este.
La complicidad de la sociedad en este tema es indignante y muuuuy corta se queda esa estimación, me temo. Cuando despues de una noticia de maltrato, alguien dice "algo habrá hecho" o "es que hay mujeres que no pegan pero maltratan mucho más" es que se me abren las carnes, el duodeno y la femoral.
#8 Si la cifra se queda corta entonces Pajín debería estar contenta de verla tan baja.
Lo que se critica aquí es que si el porcentaje fuera un 0,00001% la Ministra seguiría lanzando "alertas".
#11
- mujer que se divorcia, se queda con la casa los niños, y una pensión. La mujer va por la calle con el novio joven que se ha echado, se encuentra al marido, y le dice: con lo que me pagas, vivo con este, y no me caso para no perderlo. Palizón que le dió.
Art. 101 del Código Civil: El derecho a la pensión se extingue por el cese de la causa que lo motivó, por contraer el acreedor nuevo matrimonio o por vivir maritalmente con otra persona.
Claro que una cosa es la teoría, y otra la práctica, porque extinguir una pensión compensatoria es muy complicado...conozco a más de una persona que ha hecho cálculos de lo que ingresa y de lo que tendrá que pagar los próximos 30 años entre pensión compensatoria, hipotecas y tal...y le sale mejor calidad de vida el pegarle un tiro en la cabeza a la ex y pasarse 20 años en la cárcel (y cobrando el paro cuando salga).
Cuando las cosas se hacen mal, se producen resultados malos.
#24 A mi me ha parecido la típica acusación velada en estas noticias, pero sera cuestión de percepción.
#25 Entiendo que "maritalmente" hace referencia a volver a casarse, es decir, simplemente "te arrejuntas" y puedes seguir cobrando tranquilamente.
#26 Son dos cosas distintas, y de ahí el el Código Civil haya diferenciado esas dos situaciones: por contraer el acreedor nuevo matrimonio o por vivir maritalmente con otra persona.
Lo de la convivencia marital y qué se considera como tal...pues a la jurisprudencia, pero vamos que el arrenjuntamiento sí puede extinguir la pensión compensatoria.
Pues si le parece mucho, que piense en cuantos somos los que la queremos fuera del gobierno. A ella y a muchos otros.
Un 1.4% de los ciudadanos ve 'aceptable' la presencia de Pajín en cualquier cargo público.
En esta noticia se ponen cifras: http://www.elcomercio.es/rc/20110802/mas-actualidad/sociedad/mujeres-justifican-violencia-machista-201108021257.html
...240.000 mujeres justifican la violencia machista en algunos casos...
No sé a vosotros, pero a mi me parecen demasiadas.
¿Se puede saber como estaba planteada la pregunta?
Simple curiosidad.
Y ahora entro en modo conspiranoico:
Tan tiquismiquis que están con el uso del lenguaje últimamente, para definir a quienes lo rechazan, usamos "la sociedad" pero los que lo justifican son "los ciudadanos", intención de condicionar ninguna supongo
Por cierto, del propio articulo, la proporción hombres/mujeres en ese 1.4% es de 60/40. Mas que nada para evidenciar que no es un "problema exclusivamente masculino"
¿21 comentarios vs 3 meneos? Curioso.
#22 ¿Por?
Las declaraciones de Pajin no me parecen relevantes, lo que no quiere decir que no se pueda montar un debate que si valga la pena.
Una cosa es llorar por negativos, pero esto?
#23 No lloro, simplemente comentaba que me resultaba curioso. Eso es todo.
Y tanto que hay quien lo ve aceptable, ten chata: http://www.elpais.com/articulo/sociedad/EGIGUREN/_JESUS_/POLITICO_PSE-PSOE/Ratificada/condena/dias/arresto/Eguiguren/malos/tratos/esposa/elpepisoc/19921007elpepisoc_7/Tes
No me gusta intervenir en noticias de estas por lo que se lía el tema, pero..., ¿a cuantos "arrejuntaos" conocéis que le hayan quitado la pensión?, porque yo personalmente a ninguno y conozco unos pocos.
"un 1,4% el porcentaje de ciudadanos que consideran "aceptable" la violencia de género en algunos casos."
y de este 1,4 el 60% hombres y el 40% mujeres.
Estos son los que han sufrido la discriminacion positiva en divorcios: sin casa, sin hijos, pagando pensiones (a su ex), presuntos gastos extraordinarios, durante... ¿20 años?, es decir, estan muertos civilmente, su vida es de su ex; también los que han sido acusados de violencia de género y no se ha demostrado su culpabilidad.
Asi que esos 1,4 de mujeres y hombres son los familiares y amigos que han visto como se sufre por las leyes sexistas y discriminatorias.