El rastro informático de los correos parece indicar que la ministra de Empleo filtró a un periódico el documento de una de sus colaboradoras sobre el ERE de los socialistas. Noticias relacionadas: Los socialistas llevarán a la justicia a Báñez por la filtración de su ERE
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albertiño12
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La ministra Báñez filtra datos confidenciales del ERE del PSOE
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Patxi_
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Aunque coincido en que "probablemente es así" matizar que este tipo de rastro es fácilmente falsificable, cualquiera puede instalar un office e indicar como autor ese dni, y cualquiera con un mínimo de conocimientos puede falsear una mail para que parezca provenir de una dirección ajena (e insisto, posiblemente en este caso sea asi pero por matizar ese 'demuestra' que debería ser un 'parece indicar' )
#1 editado, estoy de acuerdo contigo.
#1 Motivo por el cual deberia ser OBLIGATORIO el empleo de certificados en todos los sistemas de todos los ministerios
#1 Pregunto porque no se, si la cosa va a los tribunales ¿Eso un perito informático no lo descubre? ¿Comprobando de que pc ha salido ese envío, y la consexión de internet que se usó para mandarlo?
#3 A una tipa que encomienda su trabajo a la virgen del Rocío y tan torpe como para cagarla mandando emails desde su ordenador a la caverna mediatica en los ratos en los que no está jugando a disparar burbujas... no le pidas que use certificados, que es capaz de llamar a un cartero para que lleve el email impreso a correos y lo certifique
#4 Lo del cartero me ha llegado al alma ... me la imagino exportando el certificado, usando openssl para convertirlo de pkcs12 a pem, imprimiendolo y llamando al chofer para que lo lleve en mano ...
#5 PEM es un tipo de formato que cumple el estándar PKCS#12, como puedes ver aquí: http://es.wikipedia.org/wiki/X.509#Extensiones_de_archivo_de_certificados
PKCS#12 evolucionó del estándar PFX (Personal inFormation eXchange) y se usa para intercambiar objetos públicos y privados dentro de un archivo.
Un archivo .PEM puede contener certificados o claves privadas, encerrados entre las líneas BEGIN/END apropiadas.
Seguramente te estás refiriendo a archivos PFX o P12 de Windows, que son otro tipo de archivos que también cumplen, supuestamente, PKCS#12.
#4 Me temo que dependerá del juez y de los policias lo que consideren o no "pruebas", aunque no se del tema judicial como van pero vamos viendo el nivelazo que se gastan en denuncias por p2p y similares me echo a temblar
Para trazar un mail de forma medio decente se debería:
Desde el email al que llega se obtienen las cabeceras del mail, y se comprueba la IP del servidor desde el que llega y la originaria, se verifica que el servidor es quien dice ser (también puedo enviar un email diciendo que soy el servidor de x empresa y no serlo) y se acceden con orden judicial a los logs de ese servidor, se comprueba que la ip originaria es realmente la que dicen las cabeceras que son
Si el servidor es interno del ministerio puede sacarse de que ip interna se mandó el mail, si es externo es mas complicado (ya que puedes llegar a el desde un proxy) y la traza puede ser mas compleja, pero al menos sabes que se mandó desde la cuenta de esa persona
Por otro lado puedes hacer un análisis del pc de la ministra para ver si encuentras las trazas por el camino inverso , aquí el problema es que si encuentras trazas (hablando en plata, el email, o al menos el archivo borrado del email) puedes asegurar que salió de ahi, si no las encuentras no puedes decir ni si ni no, puede haber borrado pruebas
Al final no siempre es facil asegurar de donde sale un email, imagina que me mandas un email desde la empresa donde trabajas, normalmente la policia llegará a saber que salió de tu empresa , pero tu empresa usará una ip unica para todas las conexiones y luego un router que puede, o no, guardar logs de actividad (normalmente no), si el servidor es interno de la empresa puede ser mas sencillo trazarlo
De todas formas en ocasiones se puede "suponer" quiero decir si me mandan un mail aparentemente de pepito, con información que se que pepito tiene, y que puede tener un interés en mandarme, y las cabeceras parecen indicar que viene de pepito, puedo suponer que "es de pepito" (pero no asegurarlo categóricamente, de ahí mi comentario)
#8 A mi me tumbaron unos logs de Exchange y de registro de Windows en un juicio por intrusión de un administrador de sistemas en el correo de otros uusarios (yo entre ellos) por dos razones:
1.- La juez no tenía ni idea y no atinó a distinguir siquiera entre la transcripción del log y el propio log. La defensa consiguió hacerle el lío y cuestionó la veracidad e integridad del log de sistema aduciendo que es un registro de texto simple. El log de Windows es un fichero con formato y una mínima verificación de integridad. Si lo tocas el sistema te lo rechaza por manipulado.
2.- Es muy complicado poder evidenciar indubitadamente que, aunque el hecho se haya producido en el ordenador fulanito, a la hora menganita, con la IP XXXX, etc. etc. la persona que ha cometido el hecho delictivo es tal o cual salvo que además tengas o una grabación de video sincronizada en tiempo y que te la acepten, hayas conjurado al diablo de las teclas, etc. Como quieran que no, es que no.
Ni yo, ni otros implicados teníamos la más mínima duda que la persona acusada era la autora de la intrusión. Pero el problema es demostrar todo eso.
#10 Gran evidencia del funcionamiento del sistema judicial. Dedicado a todos esos que "confían tanto en la justicia"
Entrar a un juzgado, aún teniendo razón, es como entrar a un bingo. Es triste pero es así.
#8 una preguntita ¿y cómo hago para borrar las trazas esas?
Fdo. La Ministra
#8 También hay que ponderar los conocimientos de quien ha manipulado los ficheros. Si estamos hablando de gente sin demasiados conocimientos informáticos, aunque técnicamente sería posible falsificar los datos, se puede asumir que esas personas no hubieran sabido hacerlo y por tanto son ciertos.
#1 #4 #8 #62 Es mucho más fácil...
Se mira en la carpeta de elementos enviados o en la carpeta papelera del outlook del ordenador de la ministra y ya está!
Os complicáis la vida de mala manera!
#64
si , pero fijate que aun así no sería seguro (si no has custodiado ese ordenador para que nadie le meta mano, también puedo poner un mensaje en tu bandeja de enviados si quiero y con fecha pasada) y tampoco se demuestra que fuera ella quien lo enviara (quizá otra persona tubo acceso a su pc)
En cualquier caso para llegar a poder mirar su bandeja de enviados deberías normalmente tener una orden judicial para requisarle el ordenador, a lo que vamos es que un pantallazo de los datos del documento (o del mail ya puestos) no demuestran nada realmente
(y si, ya se que hablabas en broma )
#65 supongo que en el ordenador de la ministra será un poco seguro y te pedirá contraseña para loguearse ¿no? sino apaga y vámonos...
Ya no digo que el disco duro esté encriptado, que seguramente lo está... Ya sólo digo la pass del windows!
En cualquier caso, usarán a su consejera como cabeza de turco y aquí paz y después gloria!
#4 #1 sí, se puede demostrar informáticamente que fue verdad que se envió ese correo desde esa dirección a la otra dirección.
como bien dices, a la hora de hipotetizar sobre las zarandajas de nuestros políticos y medios de comunicación, creo que aciertas más pensando en la chimpancecracia que en una conspiración de oscuros intereses..
por otro lado, esto en un pais civilizado sería dimisión instantanea, en españa es "y tú más"
#3 Pero sino saben hablar inglés! Menos lo que es un certificaado!!
#1 periódicos como El País no es famoso precisamente por falsificar ni comprobar sus fuentes, sinó todo lo contrario.
#12 jajajajaja, que bueno!!!!
#1
No si eso ya lo sabemos, imprimir un email no creo que sea prueba alguna ademas que el email al no ser un medio "fiable" de envio de documentos, porque no es seguro (no hay ssl, no seguridad de que se ha recibido etc)
#1 Si la persona en cuestión fuera Anguita o alguno parecido, no te preocupes, que los meneantes ya lo hubieran tenido en cuenta...
#1 Qué complicado lo haces ¿no? Déjame un ratito con mi programa de edición de gráficos favorito, y en un ratito te paso una imagen que acredita que el ERE lo filtró Bob Esponja, por encargo directo de El chavo del ocho, presidente del Gobierno y sumo emperador de todo lo conocido.
#1 Más aún, cualquiera con un poco de conocimiento informático puede enviar un correo desde una dirección falsa. No es nada difícil ya que el campo "From" no se valida de ninguna manera con el servidor de correo original.
Dicho esto, tras denunciarlo, la Policía no tiene más que pedir orden judicial para que les autoricen a revisar los logs de los servidores de correo intermedios y a veriguar la ruta que ha seguido ese correo electrónico.
#1 Que se falsifique el campo From es lo de menos. Lo importante es ver el encabezado del mensaje en donde aparece la información real desde el servidor que ha sido enviado, cliente de correo, IP del autor y también si esa cuenta de correo existe realmente en ese servidor (a través de los sistemas de autentificación SPF o DomainKeys).
De hecho, hoy en día los mensajes enviados con remitentes falsos suelen ser rechazados automáticamente por los filtros antispam y dudo que La Razón no tenga uno.
#1 Esta es la típica información que no es necesario ni interesa que sea probada por varias razones:
- Los "perjudicados", ahora el PSOE, se pueda probar o no, saben perfectamente quién ha filtrado la información. Tienen contactos suficientes como para obtener una información veraz.
Esto es un toma y daca, si tu haces esto, ya sacaré yo otro día otra cosa, esto son cortinas de humo dentro del sistema de Españistan. No llegará a nada legal y sólo perjudica al ciudadano que ven como sus políticos se entretienen en gilipolleces.
- El PP esperará un uso mediático de la información que durará unos días ya que los ciudadanos estamos hasta las pelotas de todos ellos. Y estará atento a cuando el PSOE le devuelva la jugada.
- Los verdaderos perjudicados: los ciudadanos. Influirá cero en intención de voto ya que estamos hastiados de la calidad nefasta de nuestros políticos. Los fanboys de los club políticos discutirán que si hay que ver, que si pos tu más. Los que realmente están pasándolo mal sumarán un granito pequeño más hasta que un día revienten.
#1 Y modificar una imagen como la que se ve aquí ni te cuento lo fácil que es
Lo curioso es que el ERE del PSOE todavía no ha llegado a portada, y ya han llegado tres sobre la filtración.
#7 Bueno, no es lo mismo, esto es un acto delictivo y lo otro no.
#9 Hombre todo depende de quien lo haga, aquí se ha llamado de todo a los empresarios que han realizado EREs.
No obstante no dejaría de ser curioso que una denuncia sobre una filtración se resuelva con otra filtración (el email)
#9 Curiosamente es lo contrario que pasaba con Garzón: se obviaba el acto delictivo para indignarse de que hubiera sido condenado por él. Es que Menéame es muy curioso.
#17 Das por hecho que el propio Garzón (no cualquiera de los 100 trabajadores del juzgado que tienen acceso a los sumarios) enviaba desde su e-mail y ordenador los sumarios de sus casos a la prensa. Si eres tan amable ¿podrias pasarnos el pantallazo de las pruebas de las que dispones para verificar la tremenda exclusiva que nos acabas de desvelar?
#19 A ver si nos cortamos un poquito a la hora de mentir, que solo con usar el buscador te quedas en ridículo http://www.meneame.net/search.php?q=psoe + ere&w=links&p=&s=published&h=&o=&u=
#29 Das por hecho que el propio Garzón (no cualquiera de los 100 trabajadores del juzgado que tienen acceso a los sumarios) enviaba desde su e-mail y ordenador los sumarios de sus casos a la prensa.
¿¡Dónde he dicho yo eso!? (Qué imaginación infantil con tal de defender algo...)
#7 y precisamente no lo han llevado a portada porque entonces serian DOS cometiendo un delito: la ministra y el periódico que lo publique. Están muchos periódicos como para aguantar el tipo con una demanda de la Agencia de Protección de Datos...
Son incompetentes hasta para los chanchullos.
#6 Se ve claramente su dirección de email... ¿donde están los spammers cuando hacen falta?
Cuando la noticia la da otro medio, es una filtración, cuando la doy yo es una Exclusiva.
#15 Coño, que manía con el PSOE, como si yo fuese un votante del PSOE. Me importa un pijo el PSOE, de lo que estamos hablando es de una ministra que filtró datos de la oposición. Una ministra, no un juez ni un abogado.
Si pudiéramos convertir a los subnormales¹ en petróleo con unos tiempos y costes bajos seríamos líderes mundiales de exportación de crudo.
#26 Que sí, que el PSOE filtra, no salís del y tú mas. A mi personalmente el PSOE me la suda, me parece otra mafia igual que el PP, pero coño, si te pillan, te jodes.
Todos sabemos que no va a pasar nada. Ni dimisiones ni cesiones. Y si algún policía se atreve a investigar, se le destituye y punto.
#26 te explico la diferencia a ver si te olvidas de tus colores y lo entiendes:
Gurtel = inmoral e Ilegal
ERE = inmoral y legal
Cualquier empresa puede hacer un ERE legalmente, cualquier filtración es delito y la corrupción en un partido político tb es delito... Hasta quí todos de acuerdo.
Si haces una filtración por la corrupción de un partido político y te pillan, es un delito, pero la gente te eleva a los altares como un héroe.
Si haces una filtración para poner verde a otro partido político y te pillan, es un delito y la gente brama pidiendo tu cabeza.
Te hago un croquis?
PPLeaks
#26
vaya por delante que si soy del PP, ni soy del PSOE, -de echo les he votado a los dos- ni me considero de izquierdas.
Pero No, no me convences ni un apice. Me da que tu confundes la satisfacion de que un caso de Corrupción, repito Corrupción, salga a la luz, con un caso en el que no lo hay, y en el que es información personal de trabajadores es enviada a los medios para buscar créditos políticos.Es una pequeña gran diferencia. hubo aqui mucha satisfacion con el Gurtel, pero creo que casi nadie se alegro de que de ello se informara por filtraciones y no por una justicia rápida.
Desde luego, en ese caso o en cualquiera la filtración a los medios es deleznable- como espero tu compartirás- sea por un juzgado o por una ministra, y debilita la causa que se esta realizando. Pero es que aqui no vienen de un juzgado, ni estamos ante una causa judicial.
Asi que, si bien la filtracion es lo mismo -venga del pp, del psoe o de su puta madre- no, no es lo mismo el Gurtel que esto, no es el mismo tema, no es el mismo origen de las informaciones -en el gurtel fueron funcionarios anónimos- , y fueron los suficientemente -o al menos un poco- listos como para no les pillaran de esta manera.
Pero si, una filtración es una filtración y es vergonzoso.
Y por supuesto: vete a contárselo a ellos, no intentes achacarlo a los que estamos por aqui, que en su momento y en otros hemos criticado la poca seriedad en estos temas que tiene nuestra justicia.
#35 en mi primer mensaje me refería al diario EL País, no voy a generalizar a meneame porque cada cual opina lo que quiere.
Sobre el resto, yo es que no veo diferencia. A mi personalmente me da igual si se trata de corrupción, de un ere o del viaje sabático de un político: son filtraciones hechas única y exclusivamente para fastidiar al partido rival. En el caso gürtel estaban más enterados los periodistas del País que los polícias, era muy lamentable. Y si, estoy de acuerdo en que las filtraciones son lamentables (dejan al periodismo a la altura del betún, ética 0), pero todas lo son, las que perjudican a unos y a otros.
Métodos del pasado!
¿A qué espera esta mujer para dimitir? Aquí no hay ni la más mínima decencia.
En estos momentos las únicas alternativas en un país serio serían: dimisión o cese, y la dimisión es la opción que deberían darle durante 10 minutos por si tiene interés en mantener algo de la poco dignidad que le queda.
En cualquier caso, ninguna de las dos opciones le exime del encausamiento por el asunto que no dudo que tiene que tener responsabilidad jurídica.
Este Gobierno sigue ganando puntos ehh...
Por lo que he leído, el sistema informático del ministerio de trabajo es de lo mejorcico, y todos los días se genera un archivo con todo lo que se ha hecho, y en teoría ese archivo es inmodificable, y solo se puede ver mediante orden judicial. Así que si lo ha hecho, y con lo cenutria que es esta tipa no me extrañaría, ya le puede rezar a la virgen del rocío que se va a comer un marrón de 3 pares.
¿Haces un filtración y lo haces desde tus propios correos institucionales?
De los creadores de "Ana de Palacio" y "Leire Pajín", llega ahora a sus pantallas, "Fátima Bañez".
Y ahora me pregunto, a parte de la metedura de pata de la filtración ¿cómo es posible que se rastree el correo de un ministro y que se pueda hacer un pantallazo? ¿No es otra ilegalidad?
#53 ¿Rastree?
Joder parece que se hayan metido hackers en el ordenador de la menestra.
El destinatario tiene el correo ¿no?
hombre lo del tufo sociata de meneame es de todos conocidos asi que no discutamos, que la filtracion esta mal si, claro, y que le deberia caer un paquete a la tontapollas, si y ojala sea cierto, pero que sea vayan destruyendo y sacando la mierda del psoe y el pp a la luz es mas que positivo para la ciudadania, para los afiliados y mamporreros pues les jodera, pero para la gente es mas que positivo
No se si Báñez lo ha filtrado o no, pero que yo sepa La Razón no lo ha desmentido. En cualquier caso, a muchos no nos cuesta imaginarnos a esta pedazo ministra que nos han colado cometiendo esta torpeza (y delito, por cierto).
Pobre Millán...
Estoy viendo en directo la RAI3 italiana debatiendo sobre los recortes de Monti entrando en directo llamadas telefónicas y vía Skype sin gritos con mucha racionalidad y educación, siendo durisimos .... Nada que ver con Ejpañistan.... si no me dan pasaporte francés lo pediré en Italia ....
Disfruten lo votado.
Que espera el inutil de Rajoy para defenestar a esta incopetente y de paso defenestrarse el mismo
Bueno al menos tenemos su correo electrónico para poder meterle gusanillos con forma de bolas de colores...
A mi todo esto me huele a cuerno quemado por varias cosas:
a) Hay que ser tonto para hacer una filtración desde tu correo oficial, aunque por otro lado viendo el nivel que tenemos de ministros tampoco me extraña mucho. Mandalo desde un asdlkaj@hotmail.com/gmail.com o si vamos mas allá o incluso un servidor de los que te crea cuentas aleatorias que tienen 10 minutos de vida.
b) ¿Por qué se ha revelado la fuente? No se, si yo pienso filtrar algo a un periodista, lo primero que negocio es que la fuente no salga ni aunque le torture la mismísima inquisición. En cambio la fuente es lo primero que se ha sabido.
c) Cualquiera que sepa un poco puede enviar un email indicando como remitente la dirección que te de la gana, hay miles de formas de hacerlo y si el que lo recibe no tiene ni idea, o unos filtros de seguridad bajos, ni se enterará de que esa dirección es simulada. Yo creo que muchos ni se enterarían aunque les entre directamente a la carpeta de spam y con letras de neón anunciandolo.
d) Como han dicho algunos, un perito informático lo podría verificar todo si se llevase a juicio, pero como la mayoría de los abogados y los jueces no van a tener ni idea, lo van a desestimar.
No sé si será cierto o no, pero eso mismo lo hago yo en un momento con el Office.
Se debería implantar ya el uso obligatorio de certificados digitales para las comunicaciones y los documentos, en el ámbito público (y relaciones con el privado, claro está).
Tampoco me extraña demasiado
Cuando se tiene tal nivel de catetismo lo mejor que podría haber hecho es imprimir el documento y enviarlo por correo al periódico de forma anónima metido en su sobre y tal.
Aguanta mecha, estamos gobernados por tarugos.
Todo esto son chorradas, todo el mundo sabe que ha sido la Virgen del Rocío, que le está echando un capote
Joder, lo que me da más rabia es por hacer esto, no va a recibir el acoso mediático de los medios que merece. Como mucho lo meteran entre noticias y se dará vía a que no se sabe si realmente ocurrio.
Y es que este tipo de noticias tan importantes, deberían abrir los telediarios, pero no. Abrirán con cualquier estupidez para que los ciudadanos sigan embobados
Qué peligro tiene esta señora con un ipad en las manos...
#34 Ohh¡¡ en una noticia alguien pidió algo con lo que yo no estoy de acuerdo ¡¡ eso os define a todoooss¡¡
Desde luego es la prueba "DE_FI_NI_TI_VA"... (MODO IRONIC OFF)
err...razona tus argumentos, por favor.
y ...yo soy también uno de esos que opina que una artista tiene responsabilidad en a quien vende su obra y para que, y criticaría al político -principal responsable- y..al pintor -que se presta, por muy majo que sea.-
>No me vendas la moto que conocemos como van a deparar las cosas
No, te la vendes TU. TU -¿ese plural que utilizas es el mayestático o es que tienes gente dentro de tu cabeza?- conoces el futuro en tu bola de poco pensar, en la que todos aquellos que no opinan como tu están confabulados, pertenecen a una conjura judeo masonica y son "del enemigo", sabemos a quien vamos a votar meses antes de decidirnos,
No necesito venderte ninguna moto, no lo intentes tu conmigo, y menos con absurdeces de este estilo.
Cada día mas hay mas movimiento contra el bipartidismo (PPSOE y CIU) y hay estan las encuestas oficiales mostrando como los minoritarios van poco a poco subiendo mientras esta vergonzosa casta va bajando.
Deja de preguntarte constantemente por que lo hacemos y empieza a pregúntate si tenemos motivos para hacerlo.
La izquierda indignada (y el País haciendo de vocero por horas) por esta filtración cuando todos y cada uno de los periódicos (y EP el primero, liderando) han informado durante todos estos años a base de filtraciones en juzgados, de policías, de políticos... ahora levantan la voz, tiene guasa.
#11 Es una filtración de una ministra de unos datos confidenciales y a la que ella tiene acceso gracias al puesto que tiene, para dañar la imagen de la oposición. A parte de ser cierto que en el país de chichinabo que tenemos, no es la primera vez que pasa ni será la última, pero si te pillan, te jodes. Tendría que dimitir.
#14 Un juzgado filtra y durante 2 años nos ponemos estupendísimos con que esa persona es culpable, culpable y más que culpable. Se le insulta, se le dice de todo y aquí, AQUÏ, todo el mundo aplaudía.
Si la respuesta a esto es que hay filtraciones malas (las que realiza el PP) y hay filtraciones buenas (las que afectan al PSOE, a los juzgados que incriminan al PP, a la policía que incrimina al PP, ..) entonces no hay mucho más que hablar
#11 ¿has leído la noticia antes de hablar?
No estamos hablando de una simple filtración -ya de por si deleznable-, sino que han descubierto la fuente y el destinatario; y la fuente por si ya es noticia...una ministra, no es un juzgado con un caso, es una ministra filtrando papeles secretos que ella no debería tener -y de manera torpe- y el uso tambien es la ostia :para atacar al partido de la oposición.
Y ademas hace una chapuza.
Es una memez decir que esto es una filtración mas, o peor, hay que ser un borrico Fanboy para decir que por que alguno lo haya echo esto no se puede denunciar como reprobable.
Debes de ser de los últimos de España que sigue pensando que el "y tu más" convencen ya a alguien o tiene algún valor, o por que alguien haya echo algo mal quita valor sus acusaciones o justifica a que otros lo hagan...
#15 No es una filtracion normal para que la prensa saque datos, es la utilizacion politica descarada de un ministerio de todos para atacar a la oposicion. Y a mi me parece vergonzoso sea de quien sea.
#14 #16 es una filtración hecha única y exclusivamente para dañar a la oposición. Lo mismo que el Gürtel, exactamente igual. Pero con lo otro nadie se indignaba, es más, se aplaudían unos a otros por el éxito de las informaciones.
No es un "y tú más", me dan exactamente igual las filtraciones de unos y de otros, además seguirán pasando. Pero me hace gracia ver al PSOE indignado y soltando a sus perritos de presa cuando llevan toda la puta vida haciendo lo mismo.
#16 Es una pena que no se tenga el mismo interés en conseguir las fuentes de otras filtraciones que se usan para atacar al contrario.
#33 Los funcionarios del juzgado, aunque deleznables filtrando -muchas veces al servicio del político PPSOE de turno con intereses en el asunto- tienen bastante cuidado en esto por que saben que se juegan su puesto de trabajo.
En este caso no ha echo falta ningún "interés en conseguir las fuentes", no se sabe si por ineptitud, si por desconocimiento de la ley -mas ineptitud- o por sensación de impunidad el filtrador se ha entregado a si mismo,desde el primer momento... así que...
#33 En este caso no ha hecho falta que nadie filtrara nada. La ministra no deja pasar la oportunidad de poner en evidencia sus capacidades. Y es del PP, gente así es la que tenéis en el partido, puedes seguir echando balones fuera o asumirlo.
#14 Dimitir dice, JAJAJAJA. ni que fuéramos Suecia.
#11 Aqui nadie culpa a la razon como haces tu con el pais. Los periodistas tienen el deber de informar y si disponen de datos que, bajo su criterio, son relevantes los publican...
Es curioso que las noticias sobre los ERES fraudulentos del PSOE sólo sean noticia en Meneame cuando salpican al PP.
No me volvais a vender la moto de PPSOE porque en un par de años vais a pedir el voto del PSOE , porque sois los mismos perros con distinto collar
#19 Hay infinidad de noticias contra Zp o el PSOE por aquí que llegaron a portada, y que podrías encontrar con una búsqueda muy sencilla, y ya en las ultimas elecciones se ha pedido por numerosas vías que no se votara al PSOE...ni al PP ni a CIU, así que lo que estas diciendo es una absoluta memez ya demostrada... vuestra cansina repetición de consignas "Fanboyeras" de vuestro partido
PPSOEchocan con la realidad, y os dejan a la altura del Trol...no combenceis y conseguís lo contrario de lo que pretendéis....#27 #30
Pero en la noticia sobre el precio del cuadro a Cascos que encargó Jose Blanco en 2010 ( plena crisis ) por una millonada, los comentarios criticaban a ... !! el pintor !!
No me vendas la moto que conocemos como van a deparar las cosas. La campaña del año pasado contra PPSOE era una forma de intentar restar votos al PP, porque se sabia que iban a ganar. Así que al menos hagamos que gane por menos.
Ya lo anticipo: en 2 años, en Meneame se estará pidiendo el voto de PSOE con la alternativa menos mala
#27 Te vote negativo por error... puto tablet...
#19 "váis a pedir el voto para el PSOE" ¿Quiénes piden el voto para el PSOE en Menéame?
#19 Fuera corruptos, mentirosos y estafadores de las instituciones, es decir fuera PPSOE.
Sencillo de entender con todo lo que llevamos encima.
#19 A ver si me explico:
-Votantes del PP: Retrasados mentales
-Votantes del PSOE: Retrasados mentales
-Meneantes que no ven más allá de PP y PSOE: Retrasados mentales
-Trolls: Retrasados mentales
No se con cual de las 4 categorías te sientes más identificado. Eso sí, hay una cosa de la cual no hay duda.
#69 Se te ha olvidado una categoria:
- A los que utilizan Retrasados mentales como insulto : GILIPOLLAS