Hace 15 años | Por fideo6666 a rebelion.org
Publicado hace 15 años por fideo6666 a rebelion.org

El jefe de la Iglesia Católica dedicó parte de sus discursos del día golpear la raíz de la cultura social y religiosa francesa, que es el laicismo. En materia de práctica religiosa Francia no es una país como los otros. El Estado francés está apoyado en una profunda cultura laica y ello explica en mucho el recelo con que, fuera de los círculos oficiales, la sociedad percibe la visita papal.

Comentarios

D

ese es su trabajo?

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#6 Extraído del mismo artículo: Pero la victoria de Nicolas Sarkozy en 2007 se tradujo en un cambio del discurso de los dirigentes políticos franceses en lo que toca a la religión. Sarkozy planteó así el concepto de “laicismo positivo”. Cuando el presidente francés visitó hace poco el Vaticano, afirmó que ese concepto permitiría ver las religiones más como “una ventaja” que “un peligro”.

Lo siento pero por mucho que leo el artículo no veo ninguna declaración del Papa que me lleve a la misma conclusión que la del título...

D

#15 Preferí que fuera él quien las pusiera, pero dado que no lo hace, aporto yo las de mi afirmación:

"En este momento histórico donde las culturas se cruzan, es más necesaria que nunca una nueva reflexión sobre el verdadero sentido y la importancia de la laicidad", dijo el Papa, que apoyó sin fisuras el concepto de "laicismo positivo" lanzado por Sarkozy durante su visita a Roma en diciembre de 2007."

http://www.elpais.com.uy/08/09/13/pinter_369620.asp

#16 Has hecho un notorio esfuerzo de copy&paste para no aportar prueba alguna de que Escrivá de Balaguer fuera el confesor/confidente de Franco, como has afirmado en varios comentarios a lo largo de tu historial. Ahora añades que fue de la falange roll Podrías decir también que defendía la independencia de Euskadi, ya que el Secretario General de Eusko Alkartasuna es del Opus ...

Si miraras la lista de Ministros que traes y las consecuencias que ello tuvo en España, te darías cuenta que, entre otras cosas, eso supuso el fin del franquismo, como un reloj con efectos retardados.

http://es.wikipedia.org/wiki/Dictadura_franquista#La_.22tecnocracia.22_y_el_.22aperturismo.22_1959-1975

D

Si no atacan no comen. Y eso es lo que les importa.

GotMilk

"Les lanzó sus mocasines rojos, acertando en toda la constitución." roll

D

Como siempre, atacando de la mano que les da de comer (esta vez de la mano de Sarkozy)

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Pues yo no veo el ataque por ningún lado, si es por lo del "laicismo positivo" es un término acuñado por Sarkozy...

D

#6 ¿Pruebas? No las aportarás, como es habitual. Fue Sarkozy el que la acuñó.

Por cierto, me gustaría que también aportaras pruebas fidedignas de la afirmación que reiteradamente has hecho de que Escrivá de Balaguer fue el confesor/confidente del dictador Franco . Yo más bien diría que tenían una relación distante, un poco enemistosa, a pesar de que el dictador admitió en su gobierno a ciertos miembros del Opus para realizar, pragmáticamente, el milagro económico que con otros no supo hacer.

D

Cipri, déjalo por imposible. En mallorquín decimos "hace rayas en el agua": tiempo perdido.

D

#14 Peter Berglar cuenta en su libro (o.c., p. 327) una anécdota al respecto: "Cuando Mons. Escrivá de Balaguer, en los años cuarenta, dirigió unos días de retiro espiritual al Jefe del Estado y a su familia, consideró que no le vendría mal una meditación sobre la muerte. El Jefe del Estado escuchó con atención sus consideraciones espirituales sobre este punto y dijo que, desde luego, había pensado alguna vez en este asunto y que tenía tomadas las medidas oportunas".

El santo Jose María Escribá de Balaguer, De origen humilde, en 1968 se compró el título de Marqués de Peralta que, sin corresponderle le fué graciosamente concedido por Franco. en 1956 Franco le concede la Gran Cruz de Isabel la Católica... y varias supercondecoraciones más.

Exceptuando las críticas de los falangistas (y eso que él fúe de la falange) sobre el Opus, tras eliminar pronto a éstos Franco las críticas desaparecen.

Franco no admitió en su gobierno a ciertos miembros del Opus, no. Franco mantuvo un gobierno con 12 de los 19 ministros del Opus, ni más ni menos. EL mismo José María fué miembro del Consejo Nacional de Educación

Miembros que he recopilado para ti del gobierno de Franco que eran miembros del Opus:
Alberto Ullastres Calvo: ministro de Comercio desde el 25 de Febrero de 1957 hasta el 7 de julio de 1965.
Mariano Navarro-Rubio: ministro de Hacienda desde el 25 de febrero de 1957 hasta el 7 de julio de 1965.
Gregorio López-Bravo de Castro: ministro de Industria desde el 10 de julio de 1962 hasta el 29 de octubre de 1969 y ministro de Asuntos Exteriores desde esa fecha hasta el hasta el 11 de junio de 1973.
Laureano López-Rodó: ministro sin cartera desde el 7 de julio de 1965 hasta el 22 de julio de 1967; ministro del Plan de Desarrollo desde esa fecha hasta el 11 de junio de 1973; y ministro de Asuntos Exteriores desde la anterior fecha hasta el 3 de enero de 1974.
Juan José Espinosa San Martín: ministro de Hacienda desde el 7 de julio de 1965 hasta el 29 de octubre de 1969.
Faustino García-Moncó Fernández: ministro de Comercio entre las mismas fechas que el anterior.
Vicente Mortes Alfonso: ministro de Vivienda desde el 29 de octubre de 1969 hasta el 11 de junio de 1973.
Fernando Herrero Tejedor: ministro Secretario General del Movimiento desde el 11 de marzo de 1975 hasta su fallecimiento el 12 de junio del mismo año.
«¡Nos han hecho ministros!», exclamó Josemaría Escrivá, al enterarse de que Franco había nombrado para formar parte de su gobierno a varios de sus hijos. Hoy, toda la Obra puede proclamar: «¡Nos han hecho santos!». Porque el Padre y su Obra forman un todo indisoluble

CARTA DE ESCRIVÁ A FRANCO EL 23-V-1958

Publicado en la revista Razón Española
N° enero-febrero 2001

"Como testimonio del juicio que Franco merecía al hoy Beato Josemaría Escrivá de Balaguer, una de las figuras más eminentes de la Iglesia, reproducimos la carta fechada en Roma el 23 de mayo de 1958, cuya fotocopia, en unión de otras inéditas del Beato, se conserva en el archivo de la Fundación Nacional Francisco Franco (C/Marqués de Urquijo, 10, 28008 Madrid), abierto a los investigadores".

Al Excmo. Sr. D. Francisco Franco Bahamonde, Jefe del Estado Español.

Excelencia,

No quiero dejar de unir a las muchas felicitaciones que habría recibido, con motivo de la promulgación de los Principios Fundamentales, la mía personal más sincera.

La obligada ausencia de la Patria en servicio de Dios y de las almas, lejos de debilitar mi amor a España, ha venido, si cabe, a acrecentarlo. Con la perspectiva que se adquiere en esta Roma Eterna he podido ver mejor que nunca la hermosura de esa hija predilecta de la Iglesia que es mi Patria, de la que el Señor se ha servido en tantas ocasiones como instrumento para la defensa y propagación de la Santa Fe Católica en el mundo.

Aunque apartado de toda actividad política, no he podido por menos de alegrarme, como sacerdote y como español, de que la voz autorizada del Jefe del Estado proclame que "la Nación española considera como timbre de honor el acatamiento a la Ley de Dios, según la doctrina de la Santa Iglesia Católica, Apostólica y Romana, única y verdadera y Fe inseparable de la conciencia nacional que inspirará su legislación". En la fidelidad a la tradición católica de nuestro pueblo se encontrará siempre, junto con la bendición divina para las personas constituídas en autoridad, la mejor garantía de acierto en los actos de gobierno, y en la seguridad de una justa y duradera paz en el seno de la comunidad nacional.

Pido a Dios Nuestro Señor que colme a Vuestra Excelencia de toda suerte de venturas y le depare gracia abundante en el desempeño de la alta misión que tiene confiada.

Reciba, Excelencia, el testimonio de mi consideración personal más distinguida con la seguridad de mis oraciones para toda su familia.

De Vuestra Excelencia affmo. in Domino
Josemaría Escrivá de Balaguer
Roma, 23 de mayo de 1958.

Nota de la revista: El original de esta carta lo posee la hija del Generalísimo, Duquesa de Franco.

En sus Conversaciones privadas con Franco, el primo del dictador, teniente general Francisco Franco Salgado-Araujo, pone en su boca estas opiniones: “Escrivá de Balaguer es persona que vale mucho y de gran religiosidad. El Opus Dei (…) hace un bien muy grande y sus confesores son magníficos”. “Al Opus Dei se le ataca por la colaboración que algunos de sus componentes me prestan como ministros y en otros cargos”.

Escrivá de Balaguer regañó en 1949, a don Juan, el padre del actual Rey, porque su falta de información le estaba haciendo cometer un grave error en la educación de don Juan Carlos cuando éste dudaba de enviarlo al lado de Franco. Le argumentó entonces que estaba mal informado de las cosas de España y que la mejor contrapartida al envío de su hijo a Madrid era la propia “educación patriótica” que en la España de Franco iba a recibir.

Cipri... Tu eres del Opus, ¿verdad?

D

#19 Quien sacó a tu hermano fuiste tu, hombre. Yo me he limitado a ofrecerte mi ayuda, desagradecido

Y bueno, veo que comprendes al fin la enorme vinculación entre esas dos personalidades relevantes para el actual catolicismo español. Gracias.

D

#21 Me jodió, toda vez mi ofrecimiento es sincero.

Se trata de una secta notablemente peligrosa. Y que consideres que quien está en peligro soy yo por ser ateo ya dice aún más cosas de ti, también.

Pero a fin de cuentas, es tu derecho ser o no ser, colaborar o no colaborar con un grupo de presión contra la libertad tan relevante como ese.

D

#23 ¿También tu eres del opus?

D

#25 Ya me lo pareció, si.

P

El papa ataca todo aquello que pejudique su poder y su bolsillo, pero ahí estamos los que no creemos en la iglesia ni sus ministros, para pasar de el y sus palabras como de comer kk.

vicious

Yo no sé porque a este títere se le da tana importancia, es indignante tener que leer la visita de este mentecato en todos los medios de comunicación, cuando no deja de ser uno más predicando con sus mentiras... menudo laicismo de los cojones que tenemos en España...

D

#20 Mi hermano ya es mayorcito, peina más canas que yo. Y no necesita tu ayuda desinteresada. Sin embargo, estoy seguro que él te la ofrecería para cualquier cosa que necesitaras. Y si leyera este diálogo de besugos, sonreiría y... me callo, porque no quiero decir cosas de él tan impresionantes, de las que yo sería incapaz, porque respeto su deseo de que sean privadas.

Tu afán antirreligioso te lleva a juzgar precipitadamente a las personas, asimilándolas a los estereotipos que tú mismo te has creado.

Disculpa el negativo que te metí en #18 . Reconozco que me dejé llevar por tu desconocimiento de la situación de mi hermano, que confundí con burla.

Bonzaitrax

Ya está el yayo meandose fuera del tiesto. Que se dedique a dar misa que es su "trabajo" y que deje en paz a los demás.

eduardomo

¡Como no! alli hace tiempo que se les acabó el chollo.

d

#14 Pides pruebas y acto seguido afirmas lo contrario sin pruebas. La coherencia que se dice.

Por cierto no empecemos a introducir comentarios sobre lo que paso en otra noticia, otros usuarios lo han hecho y es bastante cansino.

tabardillo

#3 Yo creo que si.Y el que quiera seguirle que le siga.

D

Noooo... pero no tengo nada contra ellos, la verdad.

D

#17 Respecto del laicismo con adjetivo... desde que Ratzinger llegó al poder, ha matizado su lucha contra el laicismo tratando de imponer otro concepto. Comenzó tachándolo de "relativismo" para luego hablar en Ratisbona no sólo de los malvados musulmanes, sino del concepto de laicismo que también la curia española "explica" en la España post-Aznarista: libertad de religión (no de conciencia. Nunca habla de la libertad de conbciencia y el responsable de asuntos de la santa sede ante la ONU en sus intervenciones tampoco reconoce tal derecho ni una sola vez) siempre que se siga la moral cristiana que es la que él dice y punto. Ya lo explica desde ántes de acceder al papado, cuando era jefe de la inquisición: http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=6539

Respecto de lo del Opus y Franco... me reconoceras debido a que así te lo pruebo que fué su jefe espiritual expresa y documentadamente al menos una vez, cuando dirigió su retiro espiritual. Que Franco le nombró Marqués y le concedió diferentes altas distinciones. Que sus miembros llegaron a ocupar mayoritariamente su gobierno y que el mismo ocupó un cargo en Educación, que mantenían una relación epistolar, que Franco habla de que sus confesores son magníficos (entiendo yo que por experiencia propia, ¿no?)...

Lo de falange tampoco yo lo sabía. Pero alparecer fué así. SI quieres ahora te saco cosas sobre su apoyo al otro dictador golpista, el también general Augusto Pinochet.

Bueno... respecto de lo de tu hermano... te acompaño sinceramente en el sentimiento. Es horrible que tu hermano haya sido abducido por esa secta destructiva y que tenga que pagarles el diez por ciento de su salario.

Generalmente ya sabes que se acercan a niños bien en sus inicios universitarios (es muy frecuente lo hagan en las universidades católicas ¿verdad?) Y les meten en la secta entonces. Generalmente suelen ser hijos de familias muy católicas.. Lo siento mucho, ya te digo. Conozco un buen profesional en sacar a gente de sectas que si fuera de tu interés te puedo recomendar.

Por otra parte... dices que no compartes "algunos" de sus preceptos. Me pregunto cuales preceptos si compartes con el Opus, tu.

¿el machismo? ¿el materialismo? ¿el automartirio? ¿su simpatía por las dictaduras golpistas? ¿La búsqueda del imperio de tu dios sobre todos los demás?.

Si puedo ayudarte, dímelo.

D

#18 Joder, es que es imposible que te contengas

#17 "Una cosa, ¿Porqué sueles responder a comentarios que te resultan molestos con un calificativo, una vinculación a un grupo o una pregunta personal que pretende desprestigiar?"

lol lol

Deja en paz a mi hermano.