Un par de naves espaciales se marchan del Sistema Solar

En sus 32 años de viaje desde que partieron de la Tierra, las naves Voyager 1 y Voyager 2, de la NASA, no sólo han sobrepasado fronteras y batido record y uno tras otro, sino que, sobre todo, han hecho importantes descubrimientos, y siguen haciéndolos. Cumplieron con éxito rotundo su misión, que era viajar hasta los plantas exteriores, pasar cerca de ellos y fotografiarlos;....

[#3 Desactivado]

Atención, pregunta... ¿Cuál es el puente que ha viajado más lejos?

Respuesta: El Golden Gate. Porque iba una foto suya en el disco con imágenes:

http://re-lab.net/welcome/images.html

De España y Portugal va esta imagen:
http://re-lab.net/welcome/images/image080.gif

Eso si, dibujos como este, no se si se les atragantarán a los alielígenas, en caso de que les llegara el disco bien:
http://re-lab.net/welcome/images/image003.gif
http://re-lab.net/welcome/images/image004.gif

A ver si alguno adivina que es el dibujo de arriba a la izquierda de la segunda imagen. Ojo, no vale mirarlo... ni saberlo de otra vez que lo hayáis leido. Ya os digo que no es sencillo...

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#3 Se me ocurre que puede tener algo que ver con la fuerza de atracción de la gravedad, pero vamos tampoco me hagas mucho caso, no es una cosa que...

¿Cuándo publicarás la respuesta al acertijo o adivinanza?

[#6 pom]

#5 A mi tambien me sugiere eso, aunque me extraña los pequeños puntos negros de los circulos...

[#8 Marchenzeit]

#3 Si no me equivoco estas imágenes están contenidas en los Golden Records. ¿Por casualidad sabes si las naves también llevaban algún tipo de dispositivo para reproducir las imágenes?

Es decir, suponiendo que las naves lleguen a algún sitio habitado (que ya es casualidad), no se destruyan impactando contra un planeta,... ¿como es de difícil que los extraterrestres lleguen a ver las imágenes?

[#10 Theodore_Kaczynski]

#8 http://goldenrecord.org/

[#22 Desactivado]

#8: No tengo ni idea de que pondrían, se poco menos de lo que viene en la Wikipedia. De hecho, lo que más me intereso es ver el álbun de fotos que metieron. Es curioso saber que hay un UAC turbotrain, un tren que no es de Talgo, pero que es muy parecido, o ver las fotos que hay de la gente.

También es curioso ver que hay pornografía infantil:
http://re-lab.net/welcome/images/image033.gif

Una caracola por dentro, una imagen que mucha gente de la Tierra no conocerá:
http://re-lab.net/welcome/images/image053.gif

Vicio, quiero viiiiiciioooo:
http://re-lab.net/welcome/images/image068.gif

¿Pensarán los extraterrestres que nos salen las herramientas del cuerpo? ¿O sabrán que son herramientas que fabricamos y que agarramos con las manos y manejamos y volvemos a soltar?
http://re-lab.net/welcome/images/image048.gif

¿Interpretarían la ropa como ropa? ¿O creerán que nuestra piel tiene esa capa que y que otras personas que salen en otras fotos no la tienen?
http://re-lab.net/welcome/images/image038.gif

Me parece interesante, porque las fotos están bien, pero... ¿Como se verían si no hubiéramos visto jamás a un humano? Es decir, como serían esas fotos desde los ojos de una civilización que tal vez no se parezca en nada a la nuestra, tal vez sean seres con una inteligencia colectiva, o bien seres que vivan fijos al suelo y ocupen grandes extensiones de terreno, y que no sean capaces de imaginar que las personas somos seres que como mucho medimos 2 metros y medio de largo o que cada una tenemos nuestras ideas y gustos, y que por eso cada una tiene una ropa diferente o hacen actividades diferentes.

O por ejemplo, si son seres que viven fijos en el suelo, tal vez no entiendan las imágenes del atasco o el tren, y crean que son seres vivos o bien piedras.

Y si son seres como los peces que jamás han puesto un pie fuera del agua... ¿Entenderían que es un puente como el Golden Gate? ¿Como interpretarían la foto? Es más... ¿Interpretarían que las fotos están hechas fuera del agua? ¿O creerían que la foto submarina tiene un color diferente y la han reproducido mal o les ha llegado defectuosa?

Son muchas preguntas que se podrían sacar de ese disco.

[#29 Marchenzeit]

#22 Definitivamente lo más interesante del tema es la gran cantidad de preguntas que surgen. Respondiendo a tu teoría, creo que si son capaces de reproducir las imágenes a partir del disco serán lo suficientemente inteligentes para interpretar la mayoría de las cosas de manera correcta.

Después, ¿no es mucho presuponer que tengan el sentido de la vista? En caso que sí lo tengan, ¿en qué espectro serían capaces de ver? (la luz visible es "lo que vemos nosotros") ¿están las imágenes listas para ser vistas en cualquier parte del espectro?

Con los sonidos pasa algo parecido. ¿Tendrán oído? Anuque lo consigan reproducir a las revoluciones adecuadas, ¿como se oirá en su atmósfera? Si no son capaces de oír pero saben matemáticas, ¿qué podrían deducir de la música que les envíamos*?

*Hay un chiste de un late night americano que dice algo así como "los extraterrestres han recibido el mensaje y han respondido: send more Chuck Berry"

[#37 Desactivado]

#22 http://es.wikipedia.org/wiki/Voyager

"Este disco fue ideado por un comité científico presidido por el astrónomo Carl Sagan quien, refiriéndose al mensaje, asegura que su objetivo principal no es el ser descifrado, por el hecho de que su simple existencia pone de manifiesto la existencia de los humanos, así como sus esfuerzos por contactar a otras especies inteligentes que pudiesen existir fuera del Sistema Solar."

Que tampoco nos intentamos contactar con seres de otro universo. Ellos también sabrán qué es el agua y el aire, e imagino que si tuviesen la suficiente tecnología como para descifrar ese mensaje también tendrán los suficientes conocimientos matemáticos para interpretar las escalas gráficas que han sido dibujadas en la mayoría de las fotos ¿te imaginarías una civilización inteligente sin haber tenido ningún conocimiento de algo tan necesario como la geometría de coordenadas, sus sistemas de pesos y medidas o el conocimiento del álgebra?
En mi opinión, sería muy poco probable ya que las matemáticas imponen el orden necesario para que una civilización progrese sin demasiados errores... llamadme ingenuo, pero es lo que pienso.

[#38 Desactivado]

#37: Pero yo veo el problema de lo del átomo de hidrógeno. Si esa nave hubiera venido a la tierra en el Siglo XIX, es probáble que hubieran interpretado ese dibujo como un péndulo. Otro detalle es que los átomos tal vez sean vistos con otras formas por parte de las civilizaciones extraterrestres, y eso les dificulte la interpretación del dibujo.

Yo el problema que veo es el haber dejado una única referencia como patrón, tendrían que haber puesto algunas más. Por ejemplo, puedes poner una chapita alargada con una pequeña masa al final, y eso adosarlo en un sitio cercano al disco. Eso permite tener una referencia del tiempo aproximada, no es exacto, pero ayudaría mucho a dar una referencia (solo funcionaría bien en el vacío). También puedes marcar otras medidas patrón cerca de esa chapa como un cm, que lo puedes hacer con dos marcas, o un gramo, que lo puedes hacer con aluna tuerca, que ponga "g" en todas sus caras de alrededor. Menos exactitud, pero también menos ambiguo.

[#33 Subtle_Madafacka]

#8 Me pregunto, esta civilizacion extraterrestre ¿será lo suficientemente avanzada como para darle al PLAY para reproducir el disco?

[#34 Marchenzeit]

#32 El texto lo he sacado de aquí:

http://es.wikipedia.org/wiki/Placa_de_la_Pioneer

Sí, es la placa de las Pioneer pero el dibujo del átomo de hidrógeno es el mismo. (El hombre y la mujer desnudos no se pusieron en las Voyager por culpa de las críticas de los puritanos.)

Curiosamente, he mirado otra fuente y dice algo diferente:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:VgrCover.jpg

En realidad no es contradictorio pero sí que es posible que lo haya malinterpretado yo. En este último enlace dice que la transición de spin sirve para determinar una unidad de tiempo (que luego se utilizará, por ejemplo, para reproducir el disco a la velocidad adecuada). Las ondas electromagnéticas tienen una frecuencia y una longitud de onda y se puede pasar de una a la otra con una fórmula. Por lo tanto, los 21 centímetros de longitud de onda de los que hablaba en #28 probablemente sirvan para determinar la frecuencia y a partir de ahí, quizás el tiempo.

#33 Lo que preguntaba yo es si este tocadiscos viene en la nave o lo tienen que montar ellos.

[#14 ronko]

#3 El puente de la enterprise . Llegó hasta donde ningún hombre ha podido llegar.

[#19 spac]

Supongo, #3, que a la izquierda está como representamos masa y tiempo, y a la derecha longitud.

Así que como pone: 1x10^23M = 1g, M será el peso de ¿un átomom de hidrógeno?

y como ...x10^9t = 1s, 1t será el tiempo que tarda un electrón de pasar de una órbita a otra o algo similar.

Así que, supongo que el dibujo representa un átomo de hidrógeno en un estado y en otro.

[#25 Desactivado]

#3 Confirmo lo que dice #19 aunque creo que no es del todo exacto.

1M es la masa atómica del hidrógeno (un átomo con una partícula en el núcleo y un electrón). Un mol de átomos de hidrógeno, es decir, 6.022x10^23 (número de Avogadro) veces el peso del átomo de hidrógeno es la masa de 1 gramo.

Sobre la media del tiempo, creo que tiene que ver con las vueltas que da el electrón al átomo en un segundo, o lo que tarda en cambiar de spin o algo así, pero eso no lo tengo tan claro. No es el tiempo que tarda en pasar de una órbita a otra porque el átomo de hidrógeno sólo tiene una órbita.

[#28 spac]

#25, creo recordar (cuando la química de Bup) que aunque el hidrógeno "normal" tiene un sólo electrón, este sí podía ocupar diferentes órbitas (eso de s,p,d,f) según Bohr:

1. Los electrones orbitan el átomo en niveles discretos y cuantizados de energía, es decir, no todas las órbitas están permitidas, tan sólo un número finito de éstas.
2. Los electrones pueden saltar de un nivel electrónico a otro sin pasar por estados intermedios.
3. El salto de un electrón de un nivel cuántico a otro implica la emisión o absorción de un único cuanto de luz (fotón) cuya energía corresponde a la diferencia de energía entre ambas órbitas. (Estos saltos son los que
definen el espectro del elemento)
4. Las órbitas permitidas tienen valores discretos o cuantizados del momento angular orbital L.

¿Algún físico-químico en la sala?

[#31 Marchenzeit]

#28 Lo que dice la wiki es esto:

El esquema situado en la parte superior izquierda de la placa, representa una inversión en la dirección de spin del electrón, en un átomo de hidrógeno (el elemento más abundante en el universo). Esta transición provoca una onda de radio de 21 centímetros.

Entiendo que a partir de esos 21 centímetros se define la distancia.

[#32 Desactivado]

#31 ¿Puedes postear el enlace de la wiki?
No me cuadra lo del spin porque yo he leído que se trata de un salto orbital.

[#35 Marchenzeit]

#32 Por cierto, si aplicas la formula:

longitud de onda = velocidad de la luz / frecuencia

(http://es.wikipedia.org/wiki/Longitud_de_onda)

los 1,42 GHz de los que hablabas en #26 corresponden a los 21 cm de #31.

[#20 Desactivado]

#3 No se que es lo que preguntas, pero me ha hecho ilusión que han incluido binario en http://re-lab.net/welcome/images/image003.gif

[#26 Desactivado]

#25 edito:

No he podido resistir la tentación de buscarlo.

Cuando el electrón del hidrógeno pasa a un estado de menor energía, genera energía con una frecuencia de resonancia de 1.42GHz. Aunque este hecho ocurre rara vez en este átomo (una vez cada 11 millones de años), como hay tantos átomos de hidrógeno, es fácil detectar esta señal en esa frecuencia.

1.42 GHz
Uno de los pocos aspectos “al azar” que tienen los experimentos SETI es la frecuencia usada para intentar captar estas señales. 1.42 Ghz es la frecuencia del hidrógeno, el elemento atómico más abundante en el universo.

Los iniciadores de SETI establecieron esta frecuencia basándose en la suposición de que si hubiera una civilización lo suficientemente avanzada como para establecer comunicaciones de este tipo entenderían algo de astronomía en general y de radioastronomía en particular y por tanto usarían una frecuencia que fuese fácil de distinguir como esta.

Así, hace casi cincuenta años surgió la base de la acción más importante por parte de la humanidad para intentar hallar vida inteligente ahí fuera y demostrar que no estamos solos en el universo. En la siguiente entrega hablaré de los progresos, hallazgos y experimentos más importantes que nos ha dejado SETI.

[#9 jm22381]

Voto ERRÓNEA: No hay ninguna otra fuente que confirme que han salido del sistema solar. En el artículo dice que "ahora están a punto de abandonar el Sistema Solar" Y según la wikipedia:
La Voyager 1 lleva desde 2005 "viajando por la región conocida como heliofunda, la última frontera del Sistema Solar, próxima a la heliopausa". http://es.wikipedia.org/wiki/Voyager_1#En_los_l.C3.ADmites_del_Sistema_Solar
Esto es un pastiche de la noticia de #2 con un titular erróneo.

[#2 jm22381]

Pensaba que habían salido en 2005...
Todo lo demás ya lo contaban en -> La Voyager descubre que el Sistema Solar está atravesando una nube interestelar [EN]

La Voyager descubre que el Sistema Solar está atr...

[#4 Desactivado]

Pues no estaban lejos ni nada las jodidas plantas.

[#1 Desactivado]

Pues se podrían haber llevado a algunos con ellas

[#11 Desactivado]

¿No os parece emocionante que el ser humano vaya a lograr mandar algo fuera del sistema solar? Es un orgullo como especie

[#15 pom]

#11 Seguro que lo mismo pensaron los primeros peces cuando salpicaron un par de gotas de agua en la orilla ^_^'

En realidad hay logros mucho mayores que ese: el mero hecho de poder retransmitir una imagen desde marte, el hecho de haber podido ver mas alla de un monton de lucecitas que brillan por la noche, el hecho de poder monitorizar nuestro propio planeta desde el espacio, el hecho de que haya satelites que te indiquen tu posicion exacta en practicamente cualquier parte del planeta, el hecho de ser conscientes de que somos menos que la punta de una aguja de un alfiler con respecto al resto del universo,...

Lo cierto es que probablemente ni rocemos un 1% del conocimiento del universo, lo cual lo hace más apasionante.

[#12 difuso]

Es VEYER!

[#13 Marchenzeit]

#12 Muchas gracias (aunque en realidad sigo con mis dudas)

[#30 ZuL]

Nos acabarán mandado otra nave con las correcciones de las ecuaciones enviadas...

[#7 Theodore_Kaczynski]

Lo había leido en la gran obra de cosmos del gran Carl Sagan, pero lamentablemente mi memoria no es mi mejor virtud.

[#27 Desactivado]

muy interesante tu aporte otrofox

[#24 Desactivado]

Por cierto, lo de la esquina, no entendí bien que era, creo que era algo sobre el spin de un electron de hidrógeno, y el tiempo que tardaba en cambiar, y la onda de radio que emitía al hacerlo, pero mejor miradlo por vosotros, porque os lo explicarán mejor en la Wikipedia.

[#16 gurb]

Bon Voyage!

[#36 Desactivado]

Yo lo que me pregunto es si no sería mejor grabar las imágenes sobre chapas de acero inoxidable... se ve peor, pero también es más fácil de leer después.

[#17 more99]

[#21 eDaLeR]

Bon Voyage

[#23 Mkartney]

Y que Belén Esteban siga aquí...

[#18 Geirmund]

Normal, con la crisis que hay es normal que vayan a buscar trabajo a otro sitio...