La administración del Parlamento Europeo ha rechazado tramitar las preguntas a la Comisión y al Consejo de la UE escritas en catalán que habían suscrito eurodiputados del PSOE, CiU, ICV y ERC para reclamar el derecho a emplear esta lengua en próximas interpelaciones escritas.
#8:
#7 yo a los profesionales les exigiría hablar idiomas: Si, pero los más utilizados. Si un político tuviera que aprender las tropecientos mil lenguas que hay en europa además del catalán...es que no es que sea ridículo, es que simplemente no es factible.
Lo que alguien me tiene que explicar a mi es ese odio absurdo del castellano de algunos. No es que el catalán sea menos o peor, todas las lenguas son bellas e importantes en cuanto a que comunican a personas de una u otra forma, pero si el castellano lo habla todo el mundo en españa y el catalán no, lo logico es que el idioma aceptado sea el castellano. Y en un pais normal la gente aceptaria estas cosas, del mismo modo que yo acepto que la documentacion de software y los comentarios del programa están en inglés, y en muchas otras cosas. Y no me siento discriminado, allá aquellos a quienes el odio les incita a sentirse discriminados por cuestiones totalmente absurdas.
1) Al menos la petición la pueden hacer en inglés o francés, que no pasaría nada, lo de hacerla en catalán le otorga simbolismo y en si mismo una dificultad al facilitar el no.
2) Realmente, estoy con #3, el dinero que nos cuesta esto y lo que ralentiza en una UE de demasiados idiomas no es rentable... en algún documento de la ONU (por ejemplo este: http://www.undp.org/execbrd/pdf/9719134s.pdf) la documentación se entrega traducida a los idiomas oficiales que son seis más o menos. Eso es más lógico que tener un enorme servicio de traducción gratuito.
3) El parlamento esta compuesto de profesionales, el pueblo de personas, a las personas se les dan derechos y saben los idiomas que saben, que un particular hable o se dirija en catalan a la UE está bien, en cambio yo a los profesionales les exigiría hablar idiomas...
#11:
Los españoles no debieran temer al catalán, sino al SMS y al hoygan, estos sí que matarán al español
#13:
A) Querer promover el catalán no es odiar el castellano.
B) Los catalanes queremos que nuestra lengua sea una lengua normal (exactamente igual que el castellano), no una lengua de adorno, que tienda a desaparecer con el tiempo porque nadie la usa.
PD: Es divertido ver como muchos aceptan que se discrimine al catalán por razones económicas, pero no lo ven bien con el inglés sobre el castellano.
#23:
#20 ¿Más sencillo el Inglés que el Esperanto? Amigo, no podías decir mayor disparate.
El Esperanto es una lengua creada expresamente para su facilidad de aprendizaje. Es tan abrumadora la diferencia, que los estudios demuestran que para un hablante de lengua romance/germánica/eslava, el tiempo medio de aprendizaje del Esperanto es la mitad del tiempo necesario para aprender una segunda lengua romance/germánica/eslava.
Esto es así porque la gramática del Esperanto se puede reducir a un corpus formal de 16 reglas, sin excepciones, que se pueden aprender en una tarde. El léxico es un 35% romance, un 35% germánico y el resto raíces eslavas.
Para acabar, el Esperanto tiene valor propedéutico (sí, bonito palabro). Cito de la wikipedia[1]:
"Se han llevado a cabo experimentos con el denominado Esperanto propedéutico, es decir, la teoría que señala que el que se enseñe esperanto a alumnos de idiomas de primer año, antes de que inicien sus estudios en (por ejemplo) francés o inglés, hace que el aprendizaje de estos idiomas sea más efectivo. La investigación de Helmar Frank muestra que un año de esperanto en la escuela, que genera una capacidad comunicativa equivalente a la de 6 años de instrucción en un idioma europeo, acelera y mejora el aprendizaje de otros idiomas."
Como resultado práctico, sabía más inglés un niño que hubiera estudiado un año de Esperanto y uno de Inglés que uno que hubiera estudiado dos años de Inglés. Y por supuesto, sabía más Esperanto.
#3:
Y yo me pregunto... poder contentar a todas las lenguas de la UE en el parlamento y en toda la burocracia europea ¿cuanto nos costará en traductores y papeleos y trámites?
#39:
estoy con totalmente deacuerdo con #34. La verdad es que muchas veces no entiendo la mania que le tienen los unos al catalán y los otros al castellano. Yo me manejo en las dos y no tengo ningún problema. Todo lo contrario
#26:
#23 resulta que tengo instalado en mi ordenador un programita que es un curso de esperanto, y tienes razón es muy fácil. Es más probablemente tengas razón en todo eso que dices que tampoco soy yo un gran entendido, pero me remito a lo que parece lógico... yo ya se inglés, muchísima gente ya sabe inglés (bueno en España menos, así de buena tenemos la educación...)
#7 yo a los profesionales les exigiría hablar idiomas: Si, pero los más utilizados. Si un político tuviera que aprender las tropecientos mil lenguas que hay en europa además del catalán...es que no es que sea ridículo, es que simplemente no es factible.
Lo que alguien me tiene que explicar a mi es ese odio absurdo del castellano de algunos. No es que el catalán sea menos o peor, todas las lenguas son bellas e importantes en cuanto a que comunican a personas de una u otra forma, pero si el castellano lo habla todo el mundo en españa y el catalán no, lo logico es que el idioma aceptado sea el castellano. Y en un pais normal la gente aceptaria estas cosas, del mismo modo que yo acepto que la documentacion de software y los comentarios del programa están en inglés, y en muchas otras cosas. Y no me siento discriminado, allá aquellos a quienes el odio les incita a sentirse discriminados por cuestiones totalmente absurdas.
1) Al menos la petición la pueden hacer en inglés o francés, que no pasaría nada, lo de hacerla en catalán le otorga simbolismo y en si mismo una dificultad al facilitar el no.
2) Realmente, estoy con #3, el dinero que nos cuesta esto y lo que ralentiza en una UE de demasiados idiomas no es rentable... en algún documento de la ONU (por ejemplo este: http://www.undp.org/execbrd/pdf/9719134s.pdf) la documentación se entrega traducida a los idiomas oficiales que son seis más o menos. Eso es más lógico que tener un enorme servicio de traducción gratuito.
3) El parlamento esta compuesto de profesionales, el pueblo de personas, a las personas se les dan derechos y saben los idiomas que saben, que un particular hable o se dirija en catalan a la UE está bien, en cambio yo a los profesionales les exigiría hablar idiomas...
Y yo me pregunto... poder contentar a todas las lenguas de la UE en el parlamento y en toda la burocracia europea ¿cuanto nos costará en traductores y papeleos y trámites?
A) Querer promover el catalán no es odiar el castellano.
B) Los catalanes queremos que nuestra lengua sea una lengua normal (exactamente igual que el castellano), no una lengua de adorno, que tienda a desaparecer con el tiempo porque nadie la usa.
PD: Es divertido ver como muchos aceptan que se discrimine al catalán por razones económicas, pero no lo ven bien con el inglés sobre el castellano.
#20 ¿Más sencillo el Inglés que el Esperanto? Amigo, no podías decir mayor disparate.
El Esperanto es una lengua creada expresamente para su facilidad de aprendizaje. Es tan abrumadora la diferencia, que los estudios demuestran que para un hablante de lengua romance/germánica/eslava, el tiempo medio de aprendizaje del Esperanto es la mitad del tiempo necesario para aprender una segunda lengua romance/germánica/eslava.
Esto es así porque la gramática del Esperanto se puede reducir a un corpus formal de 16 reglas, sin excepciones, que se pueden aprender en una tarde. El léxico es un 35% romance, un 35% germánico y el resto raíces eslavas.
Para acabar, el Esperanto tiene valor propedéutico (sí, bonito palabro). Cito de la wikipedia[1]:
"Se han llevado a cabo experimentos con el denominado Esperanto propedéutico, es decir, la teoría que señala que el que se enseñe esperanto a alumnos de idiomas de primer año, antes de que inicien sus estudios en (por ejemplo) francés o inglés, hace que el aprendizaje de estos idiomas sea más efectivo. La investigación de Helmar Frank muestra que un año de esperanto en la escuela, que genera una capacidad comunicativa equivalente a la de 6 años de instrucción en un idioma europeo, acelera y mejora el aprendizaje de otros idiomas."
Como resultado práctico, sabía más inglés un niño que hubiera estudiado un año de Esperanto y uno de Inglés que uno que hubiera estudiado dos años de Inglés. Y por supuesto, sabía más Esperanto.
Siguiendo al linea de #23, hay tanta gente que habla Catalán como Esperanto en la U.E., entonces ¿no se podría enviar también las preguntas en Esperanto? Pero claro, el Esperanto no pertenece a ningún país y no se puede reivindicar nada usándolo, será eso...
#23 resulta que tengo instalado en mi ordenador un programita que es un curso de esperanto, y tienes razón es muy fácil. Es más probablemente tengas razón en todo eso que dices que tampoco soy yo un gran entendido, pero me remito a lo que parece lógico... yo ya se inglés, muchísima gente ya sabe inglés (bueno en España menos, así de buena tenemos la educación...)
Iba a postear, pero leyendo a #8 (voto positivo para ti, me ha encantado la reflexión :)) veo que mi opinión está ya expresada. Sólo quiero resaltar el final: quien se pueda sentir discriminado por algo tan absurdo como eso, quizá tiene demasiado tiempo libre o muy pocas preocupaciones realmente importantes.
estoy con totalmente deacuerdo con #34. La verdad es que muchas veces no entiendo la mania que le tienen los unos al catalán y los otros al castellano. Yo me manejo en las dos y no tengo ningún problema. Todo lo contrario
Creo recordar (pero tengo que buscar el link) que no hace mucho tiempo la UE decidió usar como lenguas de trabajo el alemán, el inglés y el francés. Fue curioso, porque los que se pasan la vida criticando a los que defienden lenguas minoritarias pusieron el grito en el cielo al ver al castellano fuera de la lista.
Ya entrando en la noticia, hay lenguas oficiales en la UE con menos hablantes que el catalán, así que no entiendo demasiado bien que éste esté excluido. De todos modos, si el sistema está automatizado y no admite el catalán, hacer las preguntas en este idioma es una idiotez.
#21 si me permite responder por él... porque la pregunta era que porque se defendía el inglés como lengua antes que las lenguas hermanas como el catalán o el vasco...
El inglés tiene 500 y pico millones de hablantes, el catalán unos 7 y el vasco 1.
Me parece estupendo que se hable en sus respectivas comunidades, pero si tengo que defender una lengua de uso común, esa es el inglés.
Y por cierto, otra cosa del comentario de #19... no entiendo porque das a entender que no se es demócrata por defender antes el inglés que el catalán, cada uno defiende lo que quiere... a ver si es que no tenemos claro lo que es la democracia.
Me asombro de los avances de Web Semántica de Menéame: los comentarios de partidarios a favor del uso del catalán salen en naranja y los contrarios en gris
Cataluña a pesar de ser una nación no es un estado.
Y la Unión Europea según wikipedia...
La Unión Europea (UE) es la organización internacional del ámbito europeo dedicada a incrementar la integración económica y política entre sus estados miembros, y a reforzar la cooperación entre ellos.
La lengua oficial del Estado Español es el español y es la que se debe usar en la Unión Europea.
A parte de eso, que en el fondo me la pela bastante, lo realmente importante es la economía de lenguas que se ha comentado antes. Otra cosa sería que un eurodiputado catalán no supiera español y sólo pudiera expresarse en catalán... pero todos sabemos que eso no es asi, por tanto me parece un poco de querer tocar las pelotas y querer crear más burocracia y problemas de traducciones.
De hecho se debería elegir una lengua oficial de la Unión Europea, por ejemplo el inglés por ser también muy utilizada en el resto del mundo, y obligar a los parlamentarios a conocerla o a costearse cada cual los gastos de traducción ANTES de hablar a los demás (no mientras).
#22 pq a) no lo domino
b) en españa mas de la mitad no saben hablar/escribir correctamente su idioma materno como para pedirles que hablen otro distinto "_"
#18 Pues en el fondo más o menos viene a ser lo que yo digo. Sólo que el esperanto, aunque es una idea cojonuda, yo al final creo que no es viable, nadie lo usa. El inglés ya se usa mucho, se aprende en muchos paises en el colegio y además es tan o más sencillo que el esperanto
el catalán es una lengua con más de 7 millones de hablantes potenciales, no es cualquier broma. seguramente haya lenguas sí aceptadas en el Parlamento europeo con menos hablantes.
por cierto, no soy capaz de entender por qué criticáis el catalán diciendo "la lengua de España es el español". bajo esa misma lógica nacionalista deberíais defender al resto de lenguas del estado no? no sentís el folklore, tradiciones y bienes culturales catalanes (o vascos, o de cualquier otro punto del país) como vuestros?
o se habla en una sola (inglés, es tontería negar que es el idioma predominante) o se habla en todas. medias tintas traen este tipo de problemas.
A mi lo que me parece es que a PSOE, CiU, ICV y ERC se la pela en que lengua se hable en el parlamento europeo, lo que han hecho han hecho una propuesta en un idioma no reconocido porque sabían que no se la iban a aceptar y azuzar a nacionalistas contra "españoles" y "españoles" contra nacionalistas. Como llevan haciendo con mucho éxito durante muchos años.
Hace unos años estuve en Finlandia, donde hay zonas en las que hay mayoría suecohablante y no se montaban estos pollos. Todo era bilingüe y los colegios daban clases en los dos idiomas. Y todo el mundo era feliz. Aquí en cambio tenemos que hacer una guerra por todo. Francamente, la impresión que da es que de los Pirineos para abajo somos todos gilipoyas.
#34 Porque en nuestro país ya tenemos el castellano que a parte es la 3ª lengua más hablada del mundo. No van a poner todas las lenguas que se hablan porque si no también querrían los gallegos, los vascos y toda europa.
Me parece muy egoísta querer que se hable una lengua minoritaria de un país.
#52 Es lógico, unos son tolerantes y los otros no. #47 Supongo que lo que has dicho es una broma de muy mal gusto, y una trolleada como una catedral, porque si te crees eso, lo siento pero no tienes ni idea de lo que hablas.
Suponiendo que fuese cierto, en tu gran razonamiento lógico el catalán también debe ser un dialecto mal hablado del francés, ya que se parece más al francés que al castellano, o el castellano es un dialecto mal hablado del francés. Respuesta siguiendo tu falacia, obviamente, y como es absurda.
#50 Prejuicio: Lengua más hablada = mejor y más válida(más o menos es lo que dices) te recomiendo el libre de Tusón "Mal de llengües". Hablar del número de hablantes para defender la posible utilidad de una lengua es un prejuicio.
Luego lo que he defendido, y dudo que nadie esté en contra, o se usan al menos, todas las lenguas oficiales en el parlamento, o para simplificar una sola, por ejemplo el inglés.
en parte estoy con #58 , realmente hablar tantos idiomas en el parlamento no sirve para proteger ni fomentar ninguna lengua, es simplemente orgullo patrio. lo que no entiendo, como he dicho en #46 , es como el Estado sólo defiende el español y no el resto de lenguas oficiales, imagino que básicamente porque les importa una mierda.
así que si se me diese voto, votaría idioma único en el parlamento europeo, y sí, idioma único en el congreso de los diputados. pero tambien votaría más apoyo del gobierno en tareas de protección y normalización del catalán, vasco y gallego, por ejemplo fomentando la creación y promoción de libros, música y canales de radio y TV en esa lengua; actualmente son los gobiernos autonómicos los que se cargan ese peso a la espalda.
Lo siento, pero puestos a pedir reconimiento a una lengua, yo tengo que pedir lo mismo que #43, que se reconozca el Klingon como lengua oficial. Seguro que si hacemos una encuesta en toda Europa, salen mas que apoyen el Klingon, que los que apoyan el catalan.
Que conste que yo apoyaria que se impusiera una lengua unica en toda la Comunidad Europea, igual que se hizo con el Euro. Y que fuera obligatorio su enseñanaza en toda la Comunidad, aparte de la o las lenguas que quisiera enseñar cada estado, nacion, region, o pueblo. La lengua que sea la que salga de un referedum a nivel europeo (como si sale elegido el catalan o el Klingon), pero una unica lengua oficial.
"Democracia linguistica" es un juego de palabras de asociacion de cualidades como "terrorismo domestico". Es una falacia como la copa de un pino, pues no quieres "gobierno del pueblo" en materia liguistica, pues ya se voto eso, y se eligió frances, ingles, aleman o los que fueron.
¿Quieres que se vuelva a votar? tal vez lo que se quiera es que todas las lenguas sean iguales, cuando irremediablemente no lo son. No es igual 7 millones de hablantes potenciales (#46) del catalan que los miles de millones del chino, los cientos del español o ingles. Y estos no son potenciales si no reales.
El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2.
Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3.
La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
Y aún así esto no ha sido el elemento principal de mi argumentación (que como ya dije esto de las lenguas oficiales me la pela, yo voy a lo que es útil), perop eso es lo que pone en la constitución... just so you know
#26 No quería que sonara tan cortante como ha sonado, mis disculpas. Yo tampoco domino el Esperanto pero sí he leído bastante sobre él. Por lo poco que he lo he estudiado (yo también tengo ese cursillo, es muy bueno ) me ha parecido tremendamente sencillo en comparación con el estudio de otras lenguas que alguna vez he emprendido. Y lo que sí es cierto es que la facilidad de aprendizaje y su valor propedéutico (todas las lenguas lo tienen por cierto, siempre respecto a otras lenguas. Ejemplo: el castellano tiene un alto valor propedéutico para el estudio de otras lenguas romances) para una gran cantidad de lenguas son hechos probados.
Otra discusión es de si es la lengua artificial más idónea: existen muchas otras, más democráticas (ya que si bien el Esperanto operaría perfectamente a nivel europeo, por lo que respecta al Chino es más bien mediocre) e incluso más originales y fáciles. Pero bueno, ésta es la más extendida (2 millones de hablantes, incluso unos cuantos miles de nativos).
Para acabar te daré la razón en algo: aún con todas las ventajas del Esperanto, cuenta con su particular talón de Aquiles respecto al Inglés. El Inglés es un monstruo omnipresente, la lengua del Imperio.
Así que, amigos: estudien Inglés (y un poquito de Esperanto ;))
Yo entiendo y defiendo que haya que preservar el uso de las lenguas minoritarias españolas como vehículo cultural, pero cuando se trata de ser prácticos (y la burocracia y la política lo requieren) es muy arrogante pretender que las instituciones europeas se plieguen a unas exigencias que, al menos desde mi punto de vista, se me antojan sobre todo folclóricas.
Y repito porque no se exige que la comunicación entre el parlamento sea exclusivamente en inglés.
Es que ya es increible que exijamos castellano/català cuando el válido en una comunidad de distintos paises/naciones es el inglés.
La política es para otras cosas no para estas tonterias... El man de mi máquina no está en castellano/català sino en ingés
Si os dáis cuenta que el multilingüísmo es caro en europa... ¿por qué no váis a la raíz del problema?
Hace falta una lengua puente para todos los pueblos de Europa.
Una lengua que no sea de nadie, que nadie tenga ventajas frente a otros.
Una lengua que funcione bien (el Klingon no está acabado, no sirve para literatura ni nada)
Una lengua lógica y que ayude a la gente a aprender otros idiomas.
Europa necesita el ESPERANTO, somos 22 lenguas "oficiales" pero 52 lenguas vivas en las calles.
Contra la dictadura del francés, inglés y alemán... ¡EUROPA SOMOS TODOS!
De las 6.000 lenguas que hay en el mundo, el catalán es la número 80.. con lo cual, haceros una idea que la mayoría de lenguas del mundo tienen menos de 7 millones de hablantes.
Negar el catalán en Europa (la primera traducción de la biblia en una lengua que no fuera el latín, fué en catalán, pero se imprimió primero la traducción francesa) y toda la cultura que eso supone ES EXTERMINIO CULTURAL DE UN PUEBLO EUROPEO.
Los españoles MONOLINGÜES siempre están tocando los cojones a quienes no somos como ellos, que mierda de país, joder...
#46 "no sentís el folklore, tradiciones y bienes culturales catalanes (o vascos, o de cualquier otro punto del país) como vuestros? "
¿Estás de broma? En España el único folklore reconocido son las sevillanas los toros y el "lairo-lairo". Almenos es lo único que se ve en las televisiones nacionales.
El catalán y la cultura catalana al igual que la vasca, está discriminada en España y en Europa. No hay un solo motivo racional para impedir que esas lenguas sean oficiales en la UE, y que se puedan utilizar en el parlamento europeo. Algunos diran que es caro, pero realmente es una tonteria lo que supone economicamente para la UE, y de esta forma todos contentos.
Otra medida seria que cada estado pagara para poner traductores en el de sus lenguas en el parlamento.
#50 Entonces que el francés el italiano y el alemán que tampoco sean oficiales, puesto que las hablan una "minoria" en el mundo. Que el chino y el inglés sean las lenguas oficiales, no? No es lo mismo 300 millones que 5000 millones.
#53 No es un prejuicio, es un juicio de valor. La importancia de una lengua podemos medirla por ejemplo por el número de hablantes, su historia, y las obras escritas en esa lengua. Es simplemente, como he dicho para diferenciarlas, ya que como he dicho, no puede ser igual el latin, el ruso o la lengua que me acabo de inventar.
En el parlamento europeo se debería hablar solo ingles, sería lo más optimo. Pero como no son intransigentes, decidieron aceptar los más importantes en Europa. Bajar el liston a 7 millones de hablantes potenciales convertiria el parlamento en un babel y tendria un gran gasto.
¿Y porque no bajarlo a 1 millon y medio de potenciales hablantes y se acepta el panocho (Murcia)? ¿Y el bable? Y por Europa también pasa... flamenco, "low saxon"... y diferentes dialectos.
¿No es intransigente pedir o solo una, o todas? ¿No hay punto intermedio?
#59 yo también apostaría por un idioma único en la Unión (el inglés), otro en el congreso de los diputados (ok, el castellano, no problemo) y otro idioma único -y repito, único- en el Parlamento autonómico de turno.
Lo digo por los fachillas que vienen con el "es que en el parlamento gallego (o catalán) no se habla castellano". Pues señores, no, no se habla, y no se habla porque si no díganme ustedes que espacio político le queda al gallego o el catalán.
Conste que no me quejo, que a nivel de política gallega (y creo que en la catalana igual) el uso del idioma propio está generalizado (otra cosa es el nivel de gallego de algunos, sobre todo del PPdG, pero bueno...). Pero luego aparecen los Ciutadans o como se vengan a llamar en Galicia si al final aparecen y empezaran a rallar con el castellano en el Parlamento. Si eso es así se ha roto el equilibrio, amigos. Y habría que empezar a reclamar otras cosas a nivel estatal o europeo.
#60 Es que español siempre lo hablamos, hablemos castellano, catalán, gallego o euskera
Y no lo entiendes no es que estén más incomodados en hablar castellano que inglés, es que quieren poder dirigirse en su otra lengua oficial del estado, si no lo comprendes, es tu problema, la cosa es bien sencilla.
#14 sí que nos daña a los que no se respetan nuestras lenguas. Por dios, no seais hipocritas. Como os sentiríais si quitaran el castellano? Vamos hombre, "no daña a nadie"... por dios.
Vaya, yo dudo que la Unión Europea, tenga tantas lenguas como por ejemplo las 22 oficiales de India, o sea que no debería haber problema en aceptar todas las lenguas de Europa que son oficiales, en sus estados de origen, también lo sean en la Unión Europea y puedan ser usadas indintamente, es decir, que puedas elegir la lengua en la que te sientas más cómodo.
Porqué si se permite usar, el castellano, francés, inglés,... se debería permetir usar cualquier lengua de los estados miembro. Y si no se quiere permitir las lenguas "minoritarias" como el catalán, pues tampoco se debería permetir dirigirse a la cámara con castellano, por ejemplo, y en vez de ello usar una lengua común y única, a la que hagan llegado de mutuo acuerdo, pero menos discriminación a según que lenguas.
#17, sólo una puntualización. El español no es la única lengua oficial del Estado. Por lo tanto, si la cadena de razonamiento ha de ser que la lengua oficial del Estado debe poder ser usada en el ámbito de la UE, catalán, vasco y gallego deberían ser igualmente exigidas como lenguas de uso común por la española representación en la Unión.
El esperanto se aprende en 50 horas. El inglés o español en 3.000
Hablando inglés en Europa damos ventaja a los que hablan inglés de manera materna. Hablando esperanto difundimos la igualdad por ser una lengua neutral, apàtrida y fácil.
Han puesto una moneda común sin pensárselo... pero no dan el segundo paso por cuestiones políticas. Tan pronto como algunos gobiernos lo adopten (Hungría ya da esperanto en los institutos) los demás harán lo mismo.
NINGUNA LENGUA ES MAS IMPORTANTE QUE OTRA. EN EL MUNDO HAY 6.000 LENGUAS Y TODAS SON CULTURA HUMANA UNIVERSAL.
Es verdaderamente descorazonador leer a algunos supuestos compatriotas españoles echar pestes hacia la posibilidada que otros compatriotas suyos puedan desenvolverse en sus respectivas lenguas en las intituciones europeas. Si los españoles monolingües no hacen suyos estas lenguas supuestamente tan españolas como el castellano, ¿Qué legitimidad tienen a la hora de criticar a aquellos catalanes, vascos o gallegos que no se sienten españoles?
Si los valencianos, mallorquines y catalanes somos españoles.. vosotros (monolingües) estáis obligados moralmente a defender nuestra cultura... o ¿es que sóis tan egoístas que no lo véis?
Si por los castellano-hablantes fuera.. el catalán se extinguiría.
Sóis muy solidarios con los pueblos próximos.
#45 perdona pero te equivocas, el catalán, el vasco y el gallego son cooficiales solo en sus comunidades autonomas como bien claro deja la constitucion
Pues venga a hablar en el parlamento europeo galés, escocés, bretón, sardo, corso, celta, los más de 20 dialectos del alemán, catalán, vasco, gallego, bable..... y los que no conocemos de otros países.
Y yo os pregunto.
Quién paga todo eso?
Rita la cantaora.
hay que joderse cdo el dinero salga de vuestros bolsillos ya veréis pero como lo pagan otros, a gastar.
Me parece absurdo que, con la de lenguas que hay ya en el Parlamento europeo, nos pongamos a hablar en más cuando no es necesario. Yo entiendo que la gente se sienta orgullosa de su lengua, pero en la medida de lo posible la "economía de lenguas" no daña a nadie.
La primera traducción de La Biblia se hizo en catalán, pero los franceses la sacaron primero públicamente en francés. El catalán es lengua milenaria y pertenece a Europa. No podemos negar el derecho de la lengua a la cultura catalana dentro del marco europeo.
¡¡¡Españoles, si tan demócratas sóis... ¿cómo defendéis antes el inglés que lenguas hermanas como son el catalán o el vasco?!!!!
En europa...
Ninguna cultura es superior.
Ninguna lengua es más importante.
Ninguna raza es más pura.
Un ciudadano de Berlín debería tener el derecho a hablar en su lengua, igual que un ciudadano de Barcelona o un ciudadano de Roma.
¡DEMOCRACIA LINGÜÍSTICA, YA!
Cada pueblo su lengua, y el esperanto como puente idiomático entre culturas con diferentes hablas.
¡¡¡¡¡Que nadie imponga su lengua a los otros!!!! ¡¡¡Defendamos el catalán, es una lengua europea!!!
Y nosotros somos el pueblo de España por eso hablamos en castellano, no es tan difícil de entender, los que quieren crear diferencias entre los ciudadanos son los que no entienden ésto.
Hay que facilitar el trabajo y no ser egoistas.
#8: Explicame tu ese odio absurdo a las otras lenguas.
Yo no veo por ningún lado ese odio del que tu hablas. Fíjate en los votos negativos que le han caido a mi comentario (#4) nada más lejos precisamente por pedir la igualdad de las lenguas.
O es que "odiar el castellano" es "no querer cargarse todas las culturas del mundo distintas para que los pobrecitos "castellanocasiparlantes" que ya les cuesta escribir su propio idioma distinguiendo "b"s de "v"s y "c"s de "k"s tengan que hacer un sobreesfuerzo que pueda redundar en aumentar en casi un punto su coeficiente intelectual?
Yo sólo veo un odio "racial" de algunos (afortunadamente no todos ni mucho menos, pero por desgracia los que más ruido hacen) castellanos inadaptados.
Yo con que se hable CASTELLANO me conformo, no pido que se hable Valenciano, o Gallego o Euskera. Creo que sería suficiente con el Ingles, pero por desgracia nuestros políticos no son muy letrados en lenguas.
Comentarios
#7 yo a los profesionales les exigiría hablar idiomas: Si, pero los más utilizados. Si un político tuviera que aprender las tropecientos mil lenguas que hay en europa además del catalán...es que no es que sea ridículo, es que simplemente no es factible.
Lo que alguien me tiene que explicar a mi es ese odio absurdo del castellano de algunos. No es que el catalán sea menos o peor, todas las lenguas son bellas e importantes en cuanto a que comunican a personas de una u otra forma, pero si el castellano lo habla todo el mundo en españa y el catalán no, lo logico es que el idioma aceptado sea el castellano. Y en un pais normal la gente aceptaria estas cosas, del mismo modo que yo acepto que la documentacion de software y los comentarios del programa están en inglés, y en muchas otras cosas. Y no me siento discriminado, allá aquellos a quienes el odio les incita a sentirse discriminados por cuestiones totalmente absurdas.
Los españoles no debieran temer al catalán, sino al SMS y al hoygan, estos sí que matarán al español
Lo que yo me pregunto es:
1) Al menos la petición la pueden hacer en inglés o francés, que no pasaría nada, lo de hacerla en catalán le otorga simbolismo y en si mismo una dificultad al facilitar el no.
2) Realmente, estoy con #3, el dinero que nos cuesta esto y lo que ralentiza en una UE de demasiados idiomas no es rentable... en algún documento de la ONU (por ejemplo este: http://www.undp.org/execbrd/pdf/9719134s.pdf) la documentación se entrega traducida a los idiomas oficiales que son seis más o menos. Eso es más lógico que tener un enorme servicio de traducción gratuito.
3) El parlamento esta compuesto de profesionales, el pueblo de personas, a las personas se les dan derechos y saben los idiomas que saben, que un particular hable o se dirija en catalan a la UE está bien, en cambio yo a los profesionales les exigiría hablar idiomas...
Y yo me pregunto... poder contentar a todas las lenguas de la UE en el parlamento y en toda la burocracia europea ¿cuanto nos costará en traductores y papeleos y trámites?
"...el sistema de tramitación está informatizado y sólo acepta el uso de las lenguas oficiales del Parlamento."
A) Querer promover el catalán no es odiar el castellano.
B) Los catalanes queremos que nuestra lengua sea una lengua normal (exactamente igual que el castellano), no una lengua de adorno, que tienda a desaparecer con el tiempo porque nadie la usa.
PD: Es divertido ver como muchos aceptan que se discrimine al catalán por razones económicas, pero no lo ven bien con el inglés sobre el castellano.
#20 ¿Más sencillo el Inglés que el Esperanto? Amigo, no podías decir mayor disparate.
El Esperanto es una lengua creada expresamente para su facilidad de aprendizaje. Es tan abrumadora la diferencia, que los estudios demuestran que para un hablante de lengua romance/germánica/eslava, el tiempo medio de aprendizaje del Esperanto es la mitad del tiempo necesario para aprender una segunda lengua romance/germánica/eslava.
Esto es así porque la gramática del Esperanto se puede reducir a un corpus formal de 16 reglas, sin excepciones, que se pueden aprender en una tarde. El léxico es un 35% romance, un 35% germánico y el resto raíces eslavas.
Para acabar, el Esperanto tiene valor propedéutico (sí, bonito palabro). Cito de la wikipedia[1]:
"Se han llevado a cabo experimentos con el denominado Esperanto propedéutico, es decir, la teoría que señala que el que se enseñe esperanto a alumnos de idiomas de primer año, antes de que inicien sus estudios en (por ejemplo) francés o inglés, hace que el aprendizaje de estos idiomas sea más efectivo. La investigación de Helmar Frank muestra que un año de esperanto en la escuela, que genera una capacidad comunicativa equivalente a la de 6 años de instrucción en un idioma europeo, acelera y mejora el aprendizaje de otros idiomas."
Como resultado práctico, sabía más inglés un niño que hubiera estudiado un año de Esperanto y uno de Inglés que uno que hubiera estudiado dos años de Inglés. Y por supuesto, sabía más Esperanto.
[1] fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Valor_proped%C3%A9utico_del_esperanto
Deben creer que van a hacer con las instituciones europeas lo que están haciendo con las españolas.
Siguiendo al linea de #23, hay tanta gente que habla Catalán como Esperanto en la U.E., entonces ¿no se podría enviar también las preguntas en Esperanto? Pero claro, el Esperanto no pertenece a ningún país y no se puede reivindicar nada usándolo, será eso...
#23 resulta que tengo instalado en mi ordenador un programita que es un curso de esperanto, y tienes razón es muy fácil. Es más probablemente tengas razón en todo eso que dices que tampoco soy yo un gran entendido, pero me remito a lo que parece lógico... yo ya se inglés, muchísima gente ya sabe inglés (bueno en España menos, así de buena tenemos la educación...)
Iba a postear, pero leyendo a #8 (voto positivo para ti, me ha encantado la reflexión :)) veo que mi opinión está ya expresada. Sólo quiero resaltar el final: quien se pueda sentir discriminado por algo tan absurdo como eso, quizá tiene demasiado tiempo libre o muy pocas preocupaciones realmente importantes.
estoy con totalmente deacuerdo con #34. La verdad es que muchas veces no entiendo la mania que le tienen los unos al catalán y los otros al castellano. Yo me manejo en las dos y no tengo ningún problema. Todo lo contrario
Creo recordar (pero tengo que buscar el link) que no hace mucho tiempo la UE decidió usar como lenguas de trabajo el alemán, el inglés y el francés. Fue curioso, porque los que se pasan la vida criticando a los que defienden lenguas minoritarias pusieron el grito en el cielo al ver al castellano fuera de la lista.
Ya entrando en la noticia, hay lenguas oficiales en la UE con menos hablantes que el catalán, así que no entiendo demasiado bien que éste esté excluido. De todos modos, si el sistema está automatizado y no admite el catalán, hacer las preguntas en este idioma es una idiotez.
#21 si me permite responder por él... porque la pregunta era que porque se defendía el inglés como lengua antes que las lenguas hermanas como el catalán o el vasco...
El inglés tiene 500 y pico millones de hablantes, el catalán unos 7 y el vasco 1.
Me parece estupendo que se hable en sus respectivas comunidades, pero si tengo que defender una lengua de uso común, esa es el inglés.
Y por cierto, otra cosa del comentario de #19... no entiendo porque das a entender que no se es demócrata por defender antes el inglés que el catalán, cada uno defiende lo que quiere... a ver si es que no tenemos claro lo que es la democracia.
Me asombro de los avances de Web Semántica de Menéame: los comentarios de partidarios a favor del uso del catalán salen en naranja y los contrarios en gris
¡¡Democracia lingüística!! ¡¡Yo y mis hijos queremos que se hable Klingon en el parlamento YA!!
Larga vida y prosperidad.
Cataluña a pesar de ser una nación no es un estado.
Y la Unión Europea según wikipedia...
La Unión Europea (UE) es la organización internacional del ámbito europeo dedicada a incrementar la integración económica y política entre sus estados miembros, y a reforzar la cooperación entre ellos.
La lengua oficial del Estado Español es el español y es la que se debe usar en la Unión Europea.
A parte de eso, que en el fondo me la pela bastante, lo realmente importante es la economía de lenguas que se ha comentado antes. Otra cosa sería que un eurodiputado catalán no supiera español y sólo pudiera expresarse en catalán... pero todos sabemos que eso no es asi, por tanto me parece un poco de querer tocar las pelotas y querer crear más burocracia y problemas de traducciones.
De hecho se debería elegir una lengua oficial de la Unión Europea, por ejemplo el inglés por ser también muy utilizada en el resto del mundo, y obligar a los parlamentarios a conocerla o a costearse cada cual los gastos de traducción ANTES de hablar a los demás (no mientras).
#30 apt-get install manpages-es
#22 pq a) no lo domino
b) en españa mas de la mitad no saben hablar/escribir correctamente su idioma materno como para pedirles que hablen otro distinto "_"
hoygan nesecito hayuda con em mesenyer
#18 Pues en el fondo más o menos viene a ser lo que yo digo. Sólo que el esperanto, aunque es una idea cojonuda, yo al final creo que no es viable, nadie lo usa. El inglés ya se usa mucho, se aprende en muchos paises en el colegio y además es tan o más sencillo que el esperanto
el catalán es una lengua con más de 7 millones de hablantes potenciales, no es cualquier broma. seguramente haya lenguas sí aceptadas en el Parlamento europeo con menos hablantes.
por cierto, no soy capaz de entender por qué criticáis el catalán diciendo "la lengua de España es el español". bajo esa misma lógica nacionalista deberíais defender al resto de lenguas del estado no? no sentís el folklore, tradiciones y bienes culturales catalanes (o vascos, o de cualquier otro punto del país) como vuestros?
o se habla en una sola (inglés, es tontería negar que es el idioma predominante) o se habla en todas. medias tintas traen este tipo de problemas.
A mi lo que me parece es que a PSOE, CiU, ICV y ERC se la pela en que lengua se hable en el parlamento europeo, lo que han hecho han hecho una propuesta en un idioma no reconocido porque sabían que no se la iban a aceptar y azuzar a nacionalistas contra "españoles" y "españoles" contra nacionalistas. Como llevan haciendo con mucho éxito durante muchos años.
Hace unos años estuve en Finlandia, donde hay zonas en las que hay mayoría suecohablante y no se montaban estos pollos. Todo era bilingüe y los colegios daban clases en los dos idiomas. Y todo el mundo era feliz. Aquí en cambio tenemos que hacer una guerra por todo. Francamente, la impresión que da es que de los Pirineos para abajo somos todos gilipoyas.
#47 el castellano es un dialecto mal hablado del latín. (y el catalán también)
#36 yo es que no veo factible querer que se hablen todas las lenguas de Europa, hay que ser realistas. ¿Donde está el beneficio?
Porque contras tiene y muchos.
A parte que tiene que ver el termino franquista con esa opinión?
#34 Porque en nuestro país ya tenemos el castellano que a parte es la 3ª lengua más hablada del mundo. No van a poner todas las lenguas que se hablan porque si no también querrían los gallegos, los vascos y toda europa.
Me parece muy egoísta querer que se hable una lengua minoritaria de un país.
Volvamos a aprender latin todos y .
Parece que hay más españoles que estén incomodados por tener que hablar español que por tener que hablar inglés. ¿No os parece paradójico?
Paises de Europa y los habitantes que se encuentran bajo el dominio lingüístico (que no quiere decir que lo dominen, porque pueden ser inmigrantes):
Albània 3.582.205 hab.
Dinamarca 5.352.815 hab.
Finlandia 5.175.783 hab.
Irlanda 3.840.838 hab.
Luxemburgo 442.972 hab.
Noruega 4.503.440 hab.
Holanda 15.981.472 hab.
Suiza 7.283.274 hab. (divididos en 3 comunidades).
Cataluña, Parte de Aragón, Baleares, C.Valenciana: 11.669.689 hab.
Por no mencionar que es la lengua oficial de otro país llamado Andorra, y que es hablado en el sur de Francia y en Alguero (Italia).
#52 Es lógico, unos son tolerantes y los otros no.
#47 Supongo que lo que has dicho es una broma de muy mal gusto, y una trolleada como una catedral, porque si te crees eso, lo siento pero no tienes ni idea de lo que hablas.
Suponiendo que fuese cierto, en tu gran razonamiento lógico el catalán también debe ser un dialecto mal hablado del francés, ya que se parece más al francés que al castellano, o el castellano es un dialecto mal hablado del francés. Respuesta siguiendo tu falacia, obviamente, y como es absurda.
#50 Prejuicio: Lengua más hablada = mejor y más válida(más o menos es lo que dices) te recomiendo el libre de Tusón "Mal de llengües". Hablar del número de hablantes para defender la posible utilidad de una lengua es un prejuicio.
Luego lo que he defendido, y dudo que nadie esté en contra, o se usan al menos, todas las lenguas oficiales en el parlamento, o para simplificar una sola, por ejemplo el inglés.
en parte estoy con #58 , realmente hablar tantos idiomas en el parlamento no sirve para proteger ni fomentar ninguna lengua, es simplemente orgullo patrio. lo que no entiendo, como he dicho en #46 , es como el Estado sólo defiende el español y no el resto de lenguas oficiales, imagino que básicamente porque les importa una mierda.
así que si se me diese voto, votaría idioma único en el parlamento europeo, y sí, idioma único en el congreso de los diputados. pero tambien votaría más apoyo del gobierno en tareas de protección y normalización del catalán, vasco y gallego, por ejemplo fomentando la creación y promoción de libros, música y canales de radio y TV en esa lengua; actualmente son los gobiernos autonómicos los que se cargan ese peso a la espalda.
#21 ese planteamiento es absurdo. Porque no hablas en ingles entonces?
Lo siento, pero puestos a pedir reconimiento a una lengua, yo tengo que pedir lo mismo que #43, que se reconozca el Klingon como lengua oficial. Seguro que si hacemos una encuesta en toda Europa, salen mas que apoyen el Klingon, que los que apoyan el catalan.
Que conste que yo apoyaria que se impusiera una lengua unica en toda la Comunidad Europea, igual que se hizo con el Euro. Y que fuera obligatorio su enseñanaza en toda la Comunidad, aparte de la o las lenguas que quisiera enseñar cada estado, nacion, region, o pueblo. La lengua que sea la que salga de un referedum a nivel europeo (como si sale elegido el catalan o el Klingon), pero una unica lengua oficial.
"Democracia linguistica" es un juego de palabras de asociacion de cualidades como "terrorismo domestico". Es una falacia como la copa de un pino, pues no quieres "gobierno del pueblo" en materia liguistica, pues ya se voto eso, y se eligió frances, ingles, aleman o los que fueron.
¿Quieres que se vuelva a votar? tal vez lo que se quiera es que todas las lenguas sean iguales, cuando irremediablemente no lo son. No es igual 7 millones de hablantes potenciales (#46) del catalan que los miles de millones del chino, los cientos del español o ingles. Y estos no son potenciales si no reales.
#45 Pues no...
1.
El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2.
Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3.
La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
Y aún así esto no ha sido el elemento principal de mi argumentación (que como ya dije esto de las lenguas oficiales me la pela, yo voy a lo que es útil), perop eso es lo que pone en la constitución... just so you know
#26 No quería que sonara tan cortante como ha sonado, mis disculpas. Yo tampoco domino el Esperanto pero sí he leído bastante sobre él. Por lo poco que he lo he estudiado (yo también tengo ese cursillo, es muy bueno
) me ha parecido tremendamente sencillo en comparación con el estudio de otras lenguas que alguna vez he emprendido. Y lo que sí es cierto es que la facilidad de aprendizaje y su valor propedéutico (todas las lenguas lo tienen por cierto, siempre respecto a otras lenguas. Ejemplo: el castellano tiene un alto valor propedéutico para el estudio de otras lenguas romances) para una gran cantidad de lenguas son hechos probados.
Otra discusión es de si es la lengua artificial más idónea: existen muchas otras, más democráticas (ya que si bien el Esperanto operaría perfectamente a nivel europeo, por lo que respecta al Chino es más bien mediocre) e incluso más originales y fáciles. Pero bueno, ésta es la más extendida (2 millones de hablantes, incluso unos cuantos miles de nativos).
Para acabar te daré la razón en algo: aún con todas las ventajas del Esperanto, cuenta con su particular talón de Aquiles respecto al Inglés. El Inglés es un monstruo omnipresente, la lengua del Imperio.
Así que, amigos: estudien Inglés (y un poquito de Esperanto ;))
#23 El esperanto tiene la dudosa virtud de coger lo peor de muchas lenguas
Yo entiendo y defiendo que haya que preservar el uso de las lenguas minoritarias españolas como vehículo cultural, pero cuando se trata de ser prácticos (y la burocracia y la política lo requieren) es muy arrogante pretender que las instituciones europeas se plieguen a unas exigencias que, al menos desde mi punto de vista, se me antojan sobre todo folclóricas.
Y repito porque no se exige que la comunicación entre el parlamento sea exclusivamente en inglés.
Es que ya es increible que exijamos castellano/català cuando el válido en una comunidad de distintos paises/naciones es el inglés.
La política es para otras cosas no para estas tonterias... El man de mi máquina no está en castellano/català sino en ingés
Si os dáis cuenta que el multilingüísmo es caro en europa... ¿por qué no váis a la raíz del problema?
Hace falta una lengua puente para todos los pueblos de Europa.
Una lengua que no sea de nadie, que nadie tenga ventajas frente a otros.
Una lengua que funcione bien (el Klingon no está acabado, no sirve para literatura ni nada)
Una lengua lógica y que ayude a la gente a aprender otros idiomas.
Europa necesita el ESPERANTO, somos 22 lenguas "oficiales" pero 52 lenguas vivas en las calles.
Contra la dictadura del francés, inglés y alemán... ¡EUROPA SOMOS TODOS!
#19 con el ingles puedo hablar con casi 6k millones de personas... con el vasco y el catalan...
#63 muchas gracias
De las 6.000 lenguas que hay en el mundo, el catalán es la número 80.. con lo cual, haceros una idea que la mayoría de lenguas del mundo tienen menos de 7 millones de hablantes.
Negar el catalán en Europa (la primera traducción de la biblia en una lengua que no fuera el latín, fué en catalán, pero se imprimió primero la traducción francesa) y toda la cultura que eso supone ES EXTERMINIO CULTURAL DE UN PUEBLO EUROPEO.
Los españoles MONOLINGÜES siempre están tocando los cojones a quienes no somos como ellos, que mierda de país, joder...
#46 "no sentís el folklore, tradiciones y bienes culturales catalanes (o vascos, o de cualquier otro punto del país) como vuestros? "
¿Estás de broma? En España el único folklore reconocido son las sevillanas los toros y el "lairo-lairo". Almenos es lo único que se ve en las televisiones nacionales.
El catalán y la cultura catalana al igual que la vasca, está discriminada en España y en Europa. No hay un solo motivo racional para impedir que esas lenguas sean oficiales en la UE, y que se puedan utilizar en el parlamento europeo. Algunos diran que es caro, pero realmente es una tonteria lo que supone economicamente para la UE, y de esta forma todos contentos.
Otra medida seria que cada estado pagara para poner traductores en el de sus lenguas en el parlamento.
#50 Entonces que el francés el italiano y el alemán que tampoco sean oficiales, puesto que las hablan una "minoria" en el mundo. Que el chino y el inglés sean las lenguas oficiales, no? No es lo mismo 300 millones que 5000 millones.
#53 No es un prejuicio, es un juicio de valor. La importancia de una lengua podemos medirla por ejemplo por el número de hablantes, su historia, y las obras escritas en esa lengua. Es simplemente, como he dicho para diferenciarlas, ya que como he dicho, no puede ser igual el latin, el ruso o la lengua que me acabo de inventar.
En el parlamento europeo se debería hablar solo ingles, sería lo más optimo. Pero como no son intransigentes, decidieron aceptar los más importantes en Europa. Bajar el liston a 7 millones de hablantes potenciales convertiria el parlamento en un babel y tendria un gran gasto.
¿Y porque no bajarlo a 1 millon y medio de potenciales hablantes y se acepta el panocho (Murcia)? ¿Y el bable? Y por Europa también pasa... flamenco, "low saxon"... y diferentes dialectos.
¿No es intransigente pedir o solo una, o todas? ¿No hay punto intermedio?
#59 yo también apostaría por un idioma único en la Unión (el inglés), otro en el congreso de los diputados (ok, el castellano, no problemo) y otro idioma único -y repito, único- en el Parlamento autonómico de turno.
Lo digo por los fachillas que vienen con el "es que en el parlamento gallego (o catalán) no se habla castellano". Pues señores, no, no se habla, y no se habla porque si no díganme ustedes que espacio político le queda al gallego o el catalán.
Conste que no me quejo, que a nivel de política gallega (y creo que en la catalana igual) el uso del idioma propio está generalizado (otra cosa es el nivel de gallego de algunos, sobre todo del PPdG, pero bueno...). Pero luego aparecen los Ciutadans o como se vengan a llamar en Galicia si al final aparecen y empezaran a rallar con el castellano en el Parlamento. Si eso es así se ha roto el equilibrio, amigos. Y habría que empezar a reclamar otras cosas a nivel estatal o europeo.
#60 Es que español siempre lo hablamos, hablemos castellano, catalán, gallego o euskera
Y no lo entiendes no es que estén más incomodados en hablar castellano que inglés, es que quieren poder dirigirse en su otra lengua oficial del estado, si no lo comprendes, es tu problema, la cosa es bien sencilla.
#14 sí que nos daña a los que no se respetan nuestras lenguas. Por dios, no seais hipocritas. Como os sentiríais si quitaran el castellano? Vamos hombre, "no daña a nadie"... por dios.
Vaya, yo dudo que la Unión Europea, tenga tantas lenguas como por ejemplo las 22 oficiales de India, o sea que no debería haber problema en aceptar todas las lenguas de Europa que son oficiales, en sus estados de origen, también lo sean en la Unión Europea y puedan ser usadas indintamente, es decir, que puedas elegir la lengua en la que te sientas más cómodo.
Porqué si se permite usar, el castellano, francés, inglés,... se debería permetir usar cualquier lengua de los estados miembro. Y si no se quiere permitir las lenguas "minoritarias" como el catalán, pues tampoco se debería permetir dirigirse a la cámara con castellano, por ejemplo, y en vez de ello usar una lengua común y única, a la que hagan llegado de mutuo acuerdo, pero menos discriminación a según que lenguas.
#17, sólo una puntualización. El español no es la única lengua oficial del Estado. Por lo tanto, si la cadena de razonamiento ha de ser que la lengua oficial del Estado debe poder ser usada en el ámbito de la UE, catalán, vasco y gallego deberían ser igualmente exigidas como lenguas de uso común por la española representación en la Unión.
El esperanto se aprende en 50 horas. El inglés o español en 3.000
Hablando inglés en Europa damos ventaja a los que hablan inglés de manera materna. Hablando esperanto difundimos la igualdad por ser una lengua neutral, apàtrida y fácil.
Han puesto una moneda común sin pensárselo... pero no dan el segundo paso por cuestiones políticas. Tan pronto como algunos gobiernos lo adopten (Hungría ya da esperanto en los institutos) los demás harán lo mismo.
NINGUNA LENGUA ES MAS IMPORTANTE QUE OTRA. EN EL MUNDO HAY 6.000 LENGUAS Y TODAS SON CULTURA HUMANA UNIVERSAL.
#32 me has pillao
#65 No tontolín, precisamente TODOS los catalanes, valencianos, gallegos y vascos somos bilingües o trilingües :-)
Es verdaderamente descorazonador leer a algunos supuestos compatriotas españoles echar pestes hacia la posibilidada que otros compatriotas suyos puedan desenvolverse en sus respectivas lenguas en las intituciones europeas. Si los españoles monolingües no hacen suyos estas lenguas supuestamente tan españolas como el castellano, ¿Qué legitimidad tienen a la hora de criticar a aquellos catalanes, vascos o gallegos que no se sienten españoles?
Si los valencianos, mallorquines y catalanes somos españoles.. vosotros (monolingües) estáis obligados moralmente a defender nuestra cultura... o ¿es que sóis tan egoístas que no lo véis?
Si por los castellano-hablantes fuera.. el catalán se extinguiría.
Sóis muy solidarios con los pueblos próximos.
#45 perdona pero te equivocas, el catalán, el vasco y el gallego son cooficiales solo en sus comunidades autonomas como bien claro deja la constitucion
#35 pues a mi me parece muy franquista querer evitar que se hablen otras lenguas.
La verdad es que yo apuesto o por una opción o por otra. A saber:
- o inglés sólo por acuerdo entre todos los estados
- o todas las lenguas que sean oficiales en los estados europeos.
En resumen, o follamos todos o... o... o inglés todos vaya.
Pues venga a hablar en el parlamento europeo galés, escocés, bretón, sardo, corso, celta, los más de 20 dialectos del alemán, catalán, vasco, gallego, bable..... y los que no conocemos de otros países.
Y yo os pregunto.
Quién paga todo eso?
Rita la cantaora.
hay que joderse cdo el dinero salga de vuestros bolsillos ya veréis pero como lo pagan otros, a gastar.
Me parece absurdo que, con la de lenguas que hay ya en el Parlamento europeo, nos pongamos a hablar en más cuando no es necesario. Yo entiendo que la gente se sienta orgullosa de su lengua, pero en la medida de lo posible la "economía de lenguas" no daña a nadie.
#64 cuando te refieres a mierda de pais, te refieres a España o a cataluña??
#65 Creo que lo ha debajo bien claro...
El esperanto lo habla mucha gente en Europa:
http://www.esperanto.ie
http://www.esperanto-gb.org
http://esperanto-france.org
http://www.esperanto.es
http://www.esperanto.cat
http://www.esperanto.cat/vej
http://www.vrede.be/
http://esperanto.web.pt
La primera traducción de La Biblia se hizo en catalán, pero los franceses la sacaron primero públicamente en francés. El catalán es lengua milenaria y pertenece a Europa. No podemos negar el derecho de la lengua a la cultura catalana dentro del marco europeo.
¡¡¡Españoles, si tan demócratas sóis... ¿cómo defendéis antes el inglés que lenguas hermanas como son el catalán o el vasco?!!!!
En europa...
Ninguna cultura es superior.
Ninguna lengua es más importante.
Ninguna raza es más pura.
Un ciudadano de Berlín debería tener el derecho a hablar en su lengua, igual que un ciudadano de Barcelona o un ciudadano de Roma.
¡DEMOCRACIA LINGÜÍSTICA, YA!
Cada pueblo su lengua, y el esperanto como puente idiomático entre culturas con diferentes hablas.
¡¡¡¡¡Que nadie imponga su lengua a los otros!!!! ¡¡¡Defendamos el catalán, es una lengua europea!!!
Y nosotros somos el pueblo de España por eso hablamos en castellano, no es tan difícil de entender, los que quieren crear diferencias entre los ciudadanos son los que no entienden ésto.
Hay que facilitar el trabajo y no ser egoistas.
es que mucha gente piensa que el català, galego o el euskera estuvieran como ha estado siempre, en segunda fila, calladitas, sin molestar.
Los tontos no son los españoles, somos nosotros, los habitantes de esas tierras, pensando que españa nos quiere....
ni tan #3 ni tan #4...
Lo que hay que hacer es que se hable solo inglés en el parlamento de la UE... digo yo...
El catalán es un dialecto mal hablado del castellano.
#3: Lo mismo que nos está costando a los hablantes de esas lenguas sustentar las vuestras.
#8: Explicame tu ese odio absurdo a las otras lenguas.
Yo no veo por ningún lado ese odio del que tu hablas. Fíjate en los votos negativos que le han caido a mi comentario (#4) nada más lejos precisamente por pedir la igualdad de las lenguas.
O es que "odiar el castellano" es "no querer cargarse todas las culturas del mundo distintas para que los pobrecitos "castellanocasiparlantes" que ya les cuesta escribir su propio idioma distinguiendo "b"s de "v"s y "c"s de "k"s tengan que hacer un sobreesfuerzo que pueda redundar en aumentar en casi un punto su coeficiente intelectual?
Yo sólo veo un odio "racial" de algunos (afortunadamente no todos ni mucho menos, pero por desgracia los que más ruido hacen) castellanos inadaptados.
Yo con que se hable CASTELLANO me conformo, no pido que se hable Valenciano, o Gallego o Euskera. Creo que sería suficiente con el Ingles, pero por desgracia nuestros políticos no son muy letrados en lenguas.
AP