El Parlamento Vasco ha rechazado una iniciativa de UPyD apoyada por el PSE-EE para posibilitar que Eroski y Fagor,(...) pertenecientes al Grupo Mondragón, puedan devolver el 100% de la inversión realizada por decenas de miles de ahorradores en sus aportaciones subordinadas, 845 millones (...). Por el contrario, ha salido adelante una redacción alternativa pactada por PNV y EH Bildu que, sin citar la polémica de las aportaciones de Eroski y Fagor –bautizadas como "preferentes con label vasco"-, rechaza las prácticas financieras "abusivas" (...)
Comentarios
Eroski y Fagor defienden que el carácter perpetuo, el hecho que no se pudiera recuperar el capital depositado, quedaba claro en el folleto informativo de comercialización.
Lo que no ha impedido que unos cuantos comerciales de la Caja Laboral se los colasen a algún jubilado que confiaba en su sucursal de toda la vida...
#3 ¿sabían los afectados lo que firmaban?
Por las noticias que yo tengo SABIAN PERFECTAMENTE LO QUE FIRMABAN eso se ofrecio a los cooperativistas y te dejaban bien claro de que iba el baile -tengo familia ahi-. Ademas tambien lo dice el tio ese: Los intereses se mostraban claramente en la publicidad [de la emisión]. Hasta aquí todo parece correcto.
¿ Si el nombre fuera Bankia pensarias lo mismo?
Dices que si me fio igual de un banco que de una cooperativa? evidentemente NO. Me fio mucho mas de una cooperativa pq ahi no hay un tio o una cupula que se vaya a lucrar con esto.
De todos modos lo de siempre: que lo denuncien en los tribunales, no en el parlamento vasco. Si tienen razon que lo digan los tribunales.
#4 Pues no se si todos, pero yo estuve a punto de hacerme la hipoteca en la laboral pq, aun siendo algo mas caros, me lo explicaban todo perfectamente y me enviaban a otras cajas a comparar sin darme mierdas liosas.
#5 hay personas de mucha edad que firmaron y evidentemente no sabía lo que firmaban porque sino no hubieran firmado cuando por su edad significaba que no se lo iban a devolver nunca. Se ha cometido los mismos abusos que con las cajas. Y lo más triste es que los que firmaron creían en la cooperativa, igual que los que firmaron las preferentes de Caja Ávila creían en Caja Ávila porque era la de toda la vida.
#4 Lo que no ha impedido que unos cuantos comerciales de la Caja Laboral se los colasen a algún jubilado que confiaba en su sucursal de toda la vida...
Lo que no impide ver que hablar es gratis...
#6 Yo se que esos productos se lo ofrecieron a todos los cooperativistas diciendoles clarisimamente lo que habia... Y los que me lo han dicho estan jubilados...
Pero lo dicho: que hablen los tribunales que para eso estan, no el gobierno vasco.
#5 Estos productos los ofreció la Caja Laboral a sus clientes, que por lo que yo entiendo no son cooperativistas.
Y no estoy seguro, pero en el momento en que compraban estas preferentes, o como las quieran llamar, pasaban a considerárseles cooperativistas en algún grado o algo así.
#7 No estoy hablando por hablar, ni gratis, conozco un caso de un jubilado al que se las colaron.
#8 Estos productos los ofreció la Caja Laboral a sus clientes, que por lo que yo entiendo no son cooperativistas.
Y el BBVA tambien.
#9 Que defectos? Pues que se investigue! pero que lo investigue un tribunal, que para eso esta, no?
#6 cuando muefan su dinero no se evaporara... Pasara a sus herederos.... Ademas el tema este da intereses del 3% independientemente de q las empresas tengan ganancias o perdidas, de modo q siempfe van a cobrar lo mismo hasta q fagor o eroski se puedan librar de ellos --
#11 Eso no es así. Según lo que he leído los herederos sólo pueden vender estas preferentes en un mercado secundario que siempre les va a ofrecer menor precio y creo que los intereses van con el euribor.
Y los que las heredaron, después de haber pagado impuestos si que van a ver como se evapora su dinero.
#12 Ya, pero si no las venden les van a dar un 3% al año hasta que fagor-eroski les devuelva lo que han invertido... Independientemente de que a eroski-fagor les vaya bien o mal, el 3% les llegara.
De modo que si quieres venderlas en el merado secundario alla tu, eso si, hasta 2011 el valor en el secundario era del 100%.
Y lo de los que pagan impuestos: por supuesto, que los paguen. Pero desde luego que eso justo y es ajeno a fagor...
#13 El problema ha sido es que las han vendido convenciendo a gente de que el mercado secundario les iba a pagar por encima del 100%.
Y respecto a qué es justo es una respuesta a lo que has dicho que el dinero no se evaporara cuando lo reciban los herederos, ya que a las posibles ganancias (Que no va a haber ya que nadie va a pagar mas de lo que pagaron ellos) vana tener que restar el impuesto de sucesión, o como se llame, vamos que a los herederos les va a salir mas rentable utilizarlo de combustible que de otra coas.
No te engañes, por mucha cooperativa que sea, esto tiene pinta de ser un producto financiero diseñado para aprovecharse de la gente. Me de a mi que la cooperativa Mondragón, por desgracia, se ha vuelto demasiado indomable para sus cooperativistas al sacar productos poco morales.
#14 Si te venden en un banco un producto bancario de ahorro y piensas que puedes venderlo 'en un mercado secundario' mas caro de lo que te lo han vendido a ti es que eres idiota: Ese 'mercado secundario' solo tendria que ir al mismo banco que tu a comprarlo y punto. Eso es absurdo.
Aparte: si que va a haber y hay ganancias: todos los años cobran un 3% en intereses y los van a seguir cobrando mientras fagor/eroski no les devuela el 100% de lo que invirtieron e independientemente de que fagor u eroski tengan ganancias o perdidas. El problema es que no pueden acceder al liquido que invirtieron, nada mas. Si quieren acceder a ese liquido si que tendran que vender ese producto en un mercado secundario que, hasta 2011, estuvo comprandolo al 100% de su valor.
Y SI que les dijeron a todos donde metian su dinero, de hecho seguramente se lo dieron ESCRITO.
Empiezo a estar bastante harto de lloriqueos; si tu vas a invertir tu dinero -sin que nadie te mande que lo hagas, puedes tenerlo en una cuenta de mierda y ya esta, pero prefieres invertirlo para HACER NEGOCIO- es TU DEBER enterarte donde lo metes. Y eso incluye LEERTE LO QUE ESTAS FIRMANDO. Lo que no puede ser es que cuando te da dinero todo de puta madre y que cuando lo pierdes vayas a llorar a papa-estado. Los negocios tienen siempre beneficios y riesgos. Si no te gustan los riesgos no busques los beneficios.
Y si te lo han colado pq eres idiota -que es la excusa de moda; yo no sabia, yo penseque, yo creique-: Asi aprenderas.
En definitiva: a mi todo el que se haya metido en un producto financiero, sepa leer y no tuviera demencia senil a la hora de firmar el contrato que no me venga con ostias y que apechuge con sus errores y sus aciertos.
Y va por esto, va por afinsa y va por las preferentes.
Si hay alguna ilegalidad: a los tribunales, nada de parlamentos.
#15 Claro díselo eso a los jubilados, muchos de ellos obreros sin apena formación, que lo compraron porqué confiaron en el comercial del banco que pedía que se fiaran de ellos ante el producto de turno que es tan complicado de entender, y mas en una edad en la que la gente ya no es tan ágil.
Supongo que tu te leerás, entenderas y aprenderás todos los EULAs de todo el software y videojuegos que te compras ¿No?
Y que el papel que firmaron sea legal no significa que el modo en que les convencieron de firmarlo sea moral. ¿Crees que cuando algo es legal pero inmoral debemos dejar a la víctima que se las arregle como pueda?
#16 Centremonos en las de Eroski. Tienes dos emisiones. Una de las series da Euribor 1 año + 3%. La otra (emitida en el 2007 para ayudar a comprar Caprabo) rebaja el diferencial al 2,5%. Cojamos la primera.
Tenemos que segun la pagina del BdE en el año 2003 los intereses de un plazo fijo no llegaban al 3% y bajando:
http://www.bde.es/clientebanca/tipo/entidades/2003.htm
En el 2004 y en el 2005 se movian en torno al 2%:
http://www.bde.es/clientebanca/tipo/entidades/2004.htm
http://www.bde.es/clientebanca/tipo/entidades/2005.htm
Con ese panorama te plantas en el banco y el fulano te dice tengo un producto que es COMO un plazo fijo PERO con mas interes. Podriamos ponernos a discutir sobre el como y el pero. Si es como pero ya no es igual. Y si no es lo mismo pues no me vale lo de "yo pensaba que era un plazo fijo". Pero no voy a tomar ese camino. Analicemos solo los frios y objetivos numeros de la rentabilidad. Resulta que en un ambiente de plazos fijos por debajo del 3% tu sales con un Euribor anual (que historicamente no bajaba del 2%) mas un 3%.
http://es.euribor-rates.eu/euribor-valor-12-meses.asp
En resumen. Que como poco te sacabas un 5% mientras los pringaos de tus vecinos se quedaban cobrando un 2% en su mierda de IPF por gilipollas. Y en las vacas gordas con Euribores del 4% pa'rriba un 7% entre pecho y espalda.
Resultado. Pues que hubo sobredemanda de las aportaciones y que al final, incluso tras ampliar la emision, hubo que hacer prorrateo.
http://www.cincodias.com/articulo/empresas/demanda-bonos-grupo-eroski-excedio-oferta/20040721cdscdiemp_17/
Todo esto con deuda de una compañia que en aquella epoca de bonanza ganaba pasta a raudales. Si es que se ve a las leguas que fueron todos estafados.
Y si cojes las de Fagor en alguna es aun peor, que en esas emisiones los diferenciales son del 3% y el 3,5%. Si salias del banco con la del 3,5% + Euribor te coronabas en el bar. Asi que lo de timo y estafa queda muy bonito en los titulares pero los frios datos de la emision de Eroski dicen otra cosa. Acepto defecto en la comercializacion. Y punto. De ahi no paso.
Y si tus papeles dicen otra cosa pues a reclamar, que para eso estan los juzgados.
Asias alvya:
http://www.rankia.com/foros/bancos-cajas/temas/88235-aportaciones-eroski?page=365#respuesta_1693264
Que asuman sus errores.
#18 ¿En serio te has leído mi comentario al que se supone que contestas?
#19 Los jubilados han estado 10 años cobrando unos intereses del copon y eran los mas listos del bar...
Ahora cuando les sale mal que pague el resto? Anda ya!!!!
Y si, es un producto perfectamente moral.
PD: No me leo la GPL de los programas que uso, pero si ojeo la EULA de los que compro. Aunque no me parece comparable, que quieres que te diga.... Si vas a invertir 50K euros y no eres capaz de leerte donde estas metiendo el dinero... El problema es solo tuyo....
Que asuman sus errores...
#20 ¿A si? ¿Todos los que compraron ese producto eran así de bocazas?
Y sera un producto moral y legal en sí, pero la manera de venderlo y endosarlo no es que haya sido muy moral y muchas veces habrá traspasado esa linea.
Y es igual de comparable, muchos de ellos solo lo habrán ojeado igual que tu, en una mezcla de ignorancia y confianza, confianza que ha sido traicionado en muchos casos.
#21 Bueno, entonces lo que ocurre es que son todos gilipollas y no sabian donde se metian, no? Pûes que lo digan, que se hagan un carnet de gilipollas y que nadie les pueda ofrecer ningun producto bancario que no sea una cuenta de ahorro.
Pero cuando sacaban unos intereses del 7% en vez del 2% que sacaba todo dios eran los mas listos...
Pues ahora ajo, agua y resina.
Que vayan a los tribunales a ver si es legal o no, porque moral lo es ABSOLUTAMENTE.
Y es igual de comparable, muchos de ellos solo lo habrán ojeado igual que tu, en una mezcla de ignorancia y confianza
?¿y?¿ Fallo suyo... Que asuman sus errores...
#22 Ya, es moral que algunos de estos comerciales vendan un producto como lo que no es, a algunas personas que claramente no saben del tema, solo por la comisión que le dan y por que le presionan para que las venda.
Y aunque se hayan aprovechado de ellos las victimas se tienen que fastidiar para que aprendan, mientras los que se han aprovechado de ellos se van de rositas. Y yo que creía que el timo de la estampita estaba perseguido por la ley.
¿Quien llenará los sobres en Ajuria Enea?...
"No estamos ante un caso de preferentes. Esa denominación se ha utilizado para pervertir la realidad. No estamos tampoco ante un caso como el de Afinsa y Fórum Filatélico. Los intereses se mostraban claramente en la publicidad [de la emisión]. Hasta aquí todo parece correcto. No por voluntad de las cooperativas, sino por la ley de cooperativas, estas aportaciones son a perpetuidad", ha explicado Luis Javier Tellería (PNV).
#1 A diferencia de las empresas privadas el dinero para sobres tiene que aparecer en las cuentas de una cooperativa, pq esas si que se auditan por todos los cooperativistas.
#2 ¿sabían los afectados lo que firmaban? ¿qué edades tenían los que firmaban? ¿se explicó correctamente lo que firmaban? ¿A que fecha devolverán la inversión? ¿por qué se quejan los afectados? ¿ Si el nombre fuera Bankia pensarias lo mismo?
EDIT
Adicae argumenta que había algunos defectos en los folletos informativos.Pero aquí no pasa nada, el PNV necesita a Bildu y a Bildu no le interesa que se investigue a MCC, circulen señores.