En España tenemos un problema general con los líderes. No dan la talla y cuando las circunstancias aprietan (como ahora) esto es muy grave, ya que no logran sacarnos del agujero. Esto es algo general que pasa en los partidos políticos, pero hoy vamos a centrarnos en la patronal.
#9:
#8 La diferencia es que sindicatos hay muchos y patronal sólo una. Es cierto que nos debemos avergonzar cuando salen a relucir corruptelas de cualquier sindicatos, pero si tú eres de la CNT, por ejemplo, es normal que no controles lo que pasa en UGT. Sin embargo que la patronal, el organismo representante de los empresarios españoles esté hasta arriba de chorizos, en vez de tener empresarios modélicos es una vergüenza absoluta.
Y luego están los comentaristas que atacan al sindicalista que se come una gamba pero a estos ni los menciona. Vergüenza total.
#3:
!Que va! A la patronal española le encanta tener chorizos. En general les comprenden bien, muchos aspiran a lo mismo.
Es el país del pelotazo, una de las razones por la que ni se crea industria (hay otras) ni inversiones sostenibles a largo plazo.
Esa es otra de las razones por las que digo que en realidad no se puede fiar todo a la "iniciativa privada".... y lo peor es que con el estado no se puede contar desde que se han adueñado de el otra panda de chorizos.
#1 Te me has adelantao, pero es que lo mio era mas largo
#1:
Y encima alguno, o más de alguno, son simples chorizos, que solo están ahí para chupar del bote.
Gerardo Díaz Ferrán, ex-presidente de la CEOE, ha sido condenado a dos años y medio de prisión por fraude fiscal. Defraudó 99 millones de euros. Y tiene más causas pendientes. [..]
Lourdes Cavero, adjunta a la presidencia de la CEIM y parte del consejo de la CEOE, ha sido imputada por blanqueo de dinero con la compra de un apartamento en Málaga en circunstancias muy raras. El asunto también salpica a su marido, Ignacio González, Presidente de la Comunidad de Madrid.
Arturo Fernández, presidente de la CEIM sigue en su cargo a pesar de que hace unos meses salieron informaciones de que pagaba en negro a trabajadores de su empresa, el Grupo Cantoblanco. Recientemente ha vendido la mayoría de la participación de dicha empresa.
Santiago Herrero, presidente de la CEA. El trasfondo es una presunta estafa en la construcción de VPO (recibieron unas subvenciones pero no han entregado las viviendas). Al menos este se va cuando salen a la luz las irregularidades."
Y los que faltan...
#2:
Titular alternativo: La patronal de España tiene un problema con sus integrantes
!Que va! A la patronal española le encanta tener chorizos. En general les comprenden bien, muchos aspiran a lo mismo.
Es el país del pelotazo, una de las razones por la que ni se crea industria (hay otras) ni inversiones sostenibles a largo plazo.
Esa es otra de las razones por las que digo que en realidad no se puede fiar todo a la "iniciativa privada".... y lo peor es que con el estado no se puede contar desde que se han adueñado de el otra panda de chorizos.
#1 Te me has adelantao, pero es que lo mio era mas largo
Gerardo Díaz Ferrán, ex-presidente de la CEOE, ha sido condenado a dos años y medio de prisión por fraude fiscal. Defraudó 99 millones de euros. Y tiene más causas pendientes. [..]
Lourdes Cavero, adjunta a la presidencia de la CEIM y parte del consejo de la CEOE, ha sido imputada por blanqueo de dinero con la compra de un apartamento en Málaga en circunstancias muy raras. El asunto también salpica a su marido, Ignacio González, Presidente de la Comunidad de Madrid.
Arturo Fernández, presidente de la CEIM sigue en su cargo a pesar de que hace unos meses salieron informaciones de que pagaba en negro a trabajadores de su empresa, el Grupo Cantoblanco. Recientemente ha vendido la mayoría de la participación de dicha empresa.
Santiago Herrero, presidente de la CEA. El trasfondo es una presunta estafa en la construcción de VPO (recibieron unas subvenciones pero no han entregado las viviendas). Al menos este se va cuando salen a la luz las irregularidades."
La patronal necesita una renovación profunda. No puede ser que esta gente esté dirigiendo y representando a un colectivo tan importante como los empresarios y menos en esta época en la que hacen falta decisiones y actuaciones muy audaces para salir de la crisis.
Ahívalaostia, todavía más audaces. Pues nada, que vuelva el látigo de siete puntas.
Es de cachondeo que digan eso.
El problema es de base. No se les persigue el fraude fiscal que cometen porque forman parte del sistema clientelar del gobierno bipartidista. Les financian y les dan mordidas para que miren para otro lado y les otorguen contratos públicos.
Va todo de la mano: fraude fiscal, sobres, privatizaciones, desregulación, "flexibilización laboral", mamandurrias...
Espe, Ignacio González, Ferrán, Villar Mir, Florentino Pérez, Arturo Fernández, Aznar, Blesa...todos van de la mano. Se necesitan para poder seguir saqueando el dinero público y hacer sus chanchullos.
No puede haber líderes de la patronal honrados. Una patronal honrada es un oxímoron.
#8 La diferencia es que sindicatos hay muchos y patronal sólo una. Es cierto que nos debemos avergonzar cuando salen a relucir corruptelas de cualquier sindicatos, pero si tú eres de la CNT, por ejemplo, es normal que no controles lo que pasa en UGT. Sin embargo que la patronal, el organismo representante de los empresarios españoles esté hasta arriba de chorizos, en vez de tener empresarios modélicos es una vergüenza absoluta.
Y luego están los comentaristas que atacan al sindicalista que se come una gamba pero a estos ni los menciona. Vergüenza total.
#9 Si... je, y aquí algunos intentan extrapolar lo de UGT a todo sindicato, ya sea CNT, CCOO u otros
Pero en fin, de ese tipo de gente no puede esperarse otra cosa.
Y por cierto, en lo de andalucia están tan pringados los de ugt como gente del psoe como gente del PP (que también se acuerden de estos ultimos)
Ciertamente habría que pensar como refundar los sindicatos, pero no acabar con ellos.Pero el que pringue, que pague, eso sí
Por cierto, que mejor andaríamos todos con menos sindicatos sectoriales y mas generales. Lo que mejor funciono en otros tiempos fueron las huelgas solidarias, si algo afectaba a una región, el resto se movilizaba. En el marco legal actual, esto es imposible.Solo quedan las generales, y en este sentido veo casi tan vendidos a ugt como a ccoo, aunque he de reconocer que a mi CCOO me ha funcionado estupendamente cuando lo necesité.
#9 estas siguiendoles el juego, no representan a los empresarios, solo aseguran hacerlo. O es que acaso ugt-ccoo representan a los trabajadores cuando se unen al teatrillo en el papel de "agentes sociales"?
es un puro reflejo de la vomitiva cultura empresarial de este país. Son prácticamente todos iguales: señoritos sin ética alguna que desprecia al trabajador, al país, pero que venera los paraísos fiscales.
Por supuesto saco de este saco al mediano y sobre todo al pequeño empresario.
#0En España tenemos un problema general con los líderes. No dan la talla y cuando las circunstancias aprietan (como ahora) esto es muy grave, ya que no logran sacarnos del agujero
Pensar que un líder puede solucionar los problemas de toda una nación eso si es grave. Gravísimo.
En realidad, la patronal no tiene ningún problema. Los curritos, los asalariados o los contribuyentes a lo mejor tenemos un problema (y digo a lo mejor porque hay un gran porcentaje de éstos que miran hacia otro lado e incluso les defienden a capa y espada). La patronal no. A la patronal ya parece irle bien que una panda de chorizos incompetentes le represente. Se ven reflejados y no sienten la amenaza de que puedan hacerles sombra. Si alguien con talento, honestidad e ideas innovadoras intentase dirigir la patronal, la legión de oppinadores ya se encargaría de ponerlo en su sitio y encontrarle incontables defectos.
Si, éste país es una puta mierda y no parece tener fácil remedio.
¿Para cuando un juzgado anticorrupción por ciudad de más de 20.000 habitantes, y uno por provincia que atienda al resto de municipios más pequeños? Que controle y audite todos y cada de los contratos públicos, asociaciones patronales, sindicatos y partidos políticos.
El problema es que en España en general no hay líderes, solo jefes, del tipo que nunca se sabe muy bien por qué méritos han llegado donde han llegado...
La verdad es que es algo que me preocupa bastante... Que hemos tenido que llegar a estas alturas de la crisis para que noticias así comiencen a extrañar y preocupar a la gente... Creo que algún día llegará algún tipo de revolución, pero me temo que demasiado tarde.
Como bien ha dicho #13 de momento seguimos tirando de pegamento.
Hemos visto como la CEOE, ha pedido el despido libre, ley laboral, bajada de sueldos, recortes en sanidad y educación, despidos a tutiplen en el sector público.... ¿TODO? pues no, siempre se les ha olvidado un par, la lucha contra la corrupción y la más importante, a pesar de estar 10 puntos por debajo de la media europea NUNCA han pedido que el gobierno luche contra el fraude fiscal para aumentar la recaudación. Claro al parecer el 70% es generado por las grandes empresas a las que ellos representan.
Ya vemos por que no han pedido esto, no hay empresario que no sea chorizo. Estará mal generalizar, pero una patronal que no es capaz de pedir al gobierno esto, me lo dejan claro. Y más viendo como el presidente de la CEOE está en la cárcel y el vicepresidente ha sido multado por pagar con dinero negro a sus trabajadores.
Una cosa que me ha sorprendido es que haya subido a portada sin ningún negativo (y a esta hora).
Eso es que todos, en mayor o menor medida, por fin estamos de acuerdo. Independientemente de ideologías o intereses. También se ve por los comentarios.
Yo te cuento cuál es el problema: no es que no den la talla. Es que tienen la "genial" idea de que para lograr más ganancias hay que bajar los sueldos. Dan la talla, pero para conseguir el objetivo que buscan. Eso, como es lógico, sólo funciona para un país exportador. Como ya he dicho muchas veces, quieren convertir a España en la China de Europa y con eso hay un par de problemas:
1: yo no veo muchas fábricas de iphones por ahí... El 90% de las empresas dependen del mercado interno, y el mercado obviamente se hundirá en la misma medida que se hundan los sueldos.
2: España no tiene 1300 millones de habitantes para proporcionar mano de obra abundante y barata. Como mucho, podrían llegar a tener el 3% de la fuerza laboral que tiene China, y por lo tanto el 3% de la producción de China.
3: si en España las empresas se quejan de que los productos baratos chinos los están hundiendo, ¿qué piensan que dirán las empresas europeas al encontrarse con que tienen el mismo problema con España, sólo que peor aún porque no tienen ni aduanas para incrementar el precio con impuestos?
Hace muchos años una abogada laboralista me dijo:
"Mira hay dos tipos de empresarios, buenos y malos y los primeros se arruinan".
Porque, si un empresario defrauda, explota a los trabajadores, quita calidad a los productos, no paga horas, ... es imposible competir contra esas prácticas (China p.e.) y por consiguiente, o haces lo mismo o te arruinas.
Nota. No es bueno generalizar. Pero te vas dando cuenta que éste paradigma se cumple en muchisimos casos.
Comentarios
Y encima alguno, o más de alguno, son simples chorizos, que solo están ahí para chupar del bote.
!Que va! A la patronal española le encanta tener chorizos. En general les comprenden bien, muchos aspiran a lo mismo.
Es el país del pelotazo, una de las razones por la que ni se crea industria (hay otras) ni inversiones sostenibles a largo plazo.
Esa es otra de las razones por las que digo que en realidad no se puede fiar todo a la "iniciativa privada".... y lo peor es que con el estado no se puede contar desde que se han adueñado de el otra panda de chorizos.
#1 Te me has adelantao, pero es que lo mio era mas largo
Titular alternativo: La patronal de España tiene un problema con sus integrantes
"Repasemos los casos:
Gerardo Díaz Ferrán, ex-presidente de la CEOE, ha sido condenado a dos años y medio de prisión por fraude fiscal. Defraudó 99 millones de euros. Y tiene más causas pendientes. [..]
Lourdes Cavero, adjunta a la presidencia de la CEIM y parte del consejo de la CEOE, ha sido imputada por blanqueo de dinero con la compra de un apartamento en Málaga en circunstancias muy raras. El asunto también salpica a su marido, Ignacio González, Presidente de la Comunidad de Madrid.
Arturo Fernández, presidente de la CEIM sigue en su cargo a pesar de que hace unos meses salieron informaciones de que pagaba en negro a trabajadores de su empresa, el Grupo Cantoblanco. Recientemente ha vendido la mayoría de la participación de dicha empresa.
Santiago Herrero, presidente de la CEA. El trasfondo es una presunta estafa en la construcción de VPO (recibieron unas subvenciones pero no han entregado las viviendas). Al menos este se va cuando salen a la luz las irregularidades."
Y los que faltan...
#7 Severino García Vigon - Vocal de la CEOE y hasta hace poco presidente de la patronal en Asturias (que tuvo que acabar dejando por presiones). Aún es presidente de la cámara de comercio de oviedo http://www.lne.es/economia/2013/06/25/ceoe-ve-razones-apartar-ahora/1432715.html
todos lo mismo ..........incompetentes nos dirigen personas no preparadas
#15
El que se lo ha currado es un puto genio
La patronal necesita una renovación profunda. No puede ser que esta gente esté dirigiendo y representando a un colectivo tan importante como los empresarios y menos en esta época en la que hacen falta decisiones y actuaciones muy audaces para salir de la crisis.
Ahívalaostia, todavía más audaces. Pues nada, que vuelva el látigo de siete puntas.
Es de cachondeo que digan eso.
El problema es de base. No se les persigue el fraude fiscal que cometen porque forman parte del sistema clientelar del gobierno bipartidista. Les financian y les dan mordidas para que miren para otro lado y les otorguen contratos públicos.
Va todo de la mano: fraude fiscal, sobres, privatizaciones, desregulación, "flexibilización laboral", mamandurrias...
Espe, Ignacio González, Ferrán, Villar Mir, Florentino Pérez, Arturo Fernández, Aznar, Blesa...todos van de la mano. Se necesitan para poder seguir saqueando el dinero público y hacer sus chanchullos.
No puede haber líderes de la patronal honrados. Una patronal honrada es un oxímoron.
Y los sindicatos, y los ciudadanos en general. Estamos todos igual
#8 La diferencia es que sindicatos hay muchos y patronal sólo una. Es cierto que nos debemos avergonzar cuando salen a relucir corruptelas de cualquier sindicatos, pero si tú eres de la CNT, por ejemplo, es normal que no controles lo que pasa en UGT. Sin embargo que la patronal, el organismo representante de los empresarios españoles esté hasta arriba de chorizos, en vez de tener empresarios modélicos es una vergüenza absoluta.
Y luego están los comentaristas que atacan al sindicalista que se come una gamba pero a estos ni los menciona. Vergüenza total.
#9 Si... je, y aquí algunos intentan extrapolar lo de UGT a todo sindicato, ya sea CNT, CCOO u otros
Pero en fin, de ese tipo de gente no puede esperarse otra cosa.
Y por cierto, en lo de andalucia están tan pringados los de ugt como gente del psoe como gente del PP (que también se acuerden de estos ultimos)
Ciertamente habría que pensar como refundar los sindicatos, pero no acabar con ellos.Pero el que pringue, que pague, eso sí
Por cierto, que mejor andaríamos todos con menos sindicatos sectoriales y mas generales. Lo que mejor funciono en otros tiempos fueron las huelgas solidarias, si algo afectaba a una región, el resto se movilizaba. En el marco legal actual, esto es imposible.Solo quedan las generales, y en este sentido veo casi tan vendidos a ugt como a ccoo, aunque he de reconocer que a mi CCOO me ha funcionado estupendamente cuando lo necesité.
#9 estas siguiendoles el juego, no representan a los empresarios, solo aseguran hacerlo. O es que acaso ugt-ccoo representan a los trabajadores cuando se unen al teatrillo en el papel de "agentes sociales"?
#8 Error, aún quedan verdaderos líderes, como Aznar o Esperanza, que sin duda trabajan por el bien de los españoles.
#11 qué cachondo!!!
#11 Por los "españoles de bien" que según Rajoy son los que saben lo que interesa a España y les votan.
#8 eso es lo que yo llamo poner el ventilador.
es un puro reflejo de la vomitiva cultura empresarial de este país. Son prácticamente todos iguales: señoritos sin ética alguna que desprecia al trabajador, al país, pero que venera los paraísos fiscales.
Por supuesto saco de este saco al mediano y sobre todo al pequeño empresario.
Los ciudadanos españoles tienen un problema, su patronal.
#0 En España tenemos un problema general con los líderes. No dan la talla y cuando las circunstancias aprietan (como ahora) esto es muy grave, ya que no logran sacarnos del agujero
Pensar que un líder puede solucionar los problemas de toda una nación eso si es grave. Gravísimo.
#39 En singular, sí.
En realidad, la patronal no tiene ningún problema. Los curritos, los asalariados o los contribuyentes a lo mejor tenemos un problema (y digo a lo mejor porque hay un gran porcentaje de éstos que miran hacia otro lado e incluso les defienden a capa y espada). La patronal no. A la patronal ya parece irle bien que una panda de chorizos incompetentes le represente. Se ven reflejados y no sienten la amenaza de que puedan hacerles sombra. Si alguien con talento, honestidad e ideas innovadoras intentase dirigir la patronal, la legión de oppinadores ya se encargaría de ponerlo en su sitio y encontrarle incontables defectos.
Si, éste país es una puta mierda y no parece tener fácil remedio.
La patronal no tiene ningun problema, son una pandilla de ladrones que están ganando mas dinero ahora que nunca.
¿Para cuando un juzgado anticorrupción por ciudad de más de 20.000 habitantes, y uno por provincia que atienda al resto de municipios más pequeños? Que controle y audite todos y cada de los contratos públicos, asociaciones patronales, sindicatos y partidos políticos.
De hecho podría ser el principal problema en España.
La patronal tiene un problema, a secas. Y son ellos mismos.
El problema es que en España en general no hay líderes, solo jefes, del tipo que nunca se sabe muy bien por qué méritos han llegado donde han llegado...
Efectivamente, por que la CEOE está plagada de empresaurios, chuloputas y, si se me apura, empresaurios chuloputas...
El problema es la patronal.
La patronal en España tiene un problema consigo misma, y sobretodo de ética.
Yo borraría "La patronal en"
En general patronal, sindicatos y políticos son de décadas pasadas. Deberían, de una vez, dar paso a gente más joven con otras ideas.
Ah, coño, esto en España, el pegamento en la silla es lo normal :facepalm:
La verdad es que es algo que me preocupa bastante... Que hemos tenido que llegar a estas alturas de la crisis para que noticias así comiencen a extrañar y preocupar a la gente... Creo que algún día llegará algún tipo de revolución, pero me temo que demasiado tarde.
Como bien ha dicho #13 de momento seguimos tirando de pegamento.
No digais chorradas el problema lo tenemos nosotros no la patronal
La verdad no entiendo como os puede sorprender.
Hemos visto como la CEOE, ha pedido el despido libre, ley laboral, bajada de sueldos, recortes en sanidad y educación, despidos a tutiplen en el sector público.... ¿TODO? pues no, siempre se les ha olvidado un par, la lucha contra la corrupción y la más importante, a pesar de estar 10 puntos por debajo de la media europea NUNCA han pedido que el gobierno luche contra el fraude fiscal para aumentar la recaudación. Claro al parecer el 70% es generado por las grandes empresas a las que ellos representan.
Ya vemos por que no han pedido esto, no hay empresario que no sea chorizo. Estará mal generalizar, pero una patronal que no es capaz de pedir al gobierno esto, me lo dejan claro. Y más viendo como el presidente de la CEOE está en la cárcel y el vicepresidente ha sido multado por pagar con dinero negro a sus trabajadores.
Esto es lo normal en Europa, aquí parece que si.
Es que el principal problema de España es que no hay empresarios porque estos no pueden ser calificados de tales.
Una cosa que me ha sorprendido es que haya subido a portada sin ningún negativo (y a esta hora).
Eso es que todos, en mayor o menor medida, por fin estamos de acuerdo. Independientemente de ideologías o intereses. También se ve por los comentarios.
Yo te cuento cuál es el problema: no es que no den la talla. Es que tienen la "genial" idea de que para lograr más ganancias hay que bajar los sueldos. Dan la talla, pero para conseguir el objetivo que buscan. Eso, como es lógico, sólo funciona para un país exportador. Como ya he dicho muchas veces, quieren convertir a España en la China de Europa y con eso hay un par de problemas:
1: yo no veo muchas fábricas de iphones por ahí... El 90% de las empresas dependen del mercado interno, y el mercado obviamente se hundirá en la misma medida que se hundan los sueldos.
2: España no tiene 1300 millones de habitantes para proporcionar mano de obra abundante y barata. Como mucho, podrían llegar a tener el 3% de la fuerza laboral que tiene China, y por lo tanto el 3% de la producción de China.
3: si en España las empresas se quejan de que los productos baratos chinos los están hundiendo, ¿qué piensan que dirán las empresas europeas al encontrarse con que tienen el mismo problema con España, sólo que peor aún porque no tienen ni aduanas para incrementar el precio con impuestos?
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Hace muchos años una abogada laboralista me dijo:
"Mira hay dos tipos de empresarios, buenos y malos y los primeros se arruinan".
Porque, si un empresario defrauda, explota a los trabajadores, quita calidad a los productos, no paga horas, ... es imposible competir contra esas prácticas (China p.e.) y por consiguiente, o haces lo mismo o te arruinas.
Nota. No es bueno generalizar. Pero te vas dando cuenta que éste paradigma se cumple en muchisimos casos.
Como los sindicatos mayoristas.