Una buena noticia nos llega desde Holanda. Gracias al auge del racionalismo en Europa, y en especial en Holanda, a la semana practicamente cierran dos iglesias en Holanda debido a la baja asistencia a Misa.
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Comentarios
Después de 2000 años estirando el cuento, yo creo que ya es hora de que se les muera la gallina de los huevos de oro
#1 Habéis dicho eso desde la ilustración, y desde entonces se han estado equivocando.
#32 Información =/= Educación
Como cualquier empresa.
Caen los activos de la multinacional Vaticano.
#2 y los pasivos que hay de todo en esos oscuros lugares
#55
Muy habil seleccionando lo que mas te interesa. Si no fuera porque es otra manipulación barata mas.
El pais mas ateo del mundo no es Corea del Norte, donde por mas que insistas, sigue habiendo religion. El país mas ateo del mundo es Suecia, seguido por Vietnam, Dinamarca, Noruega, Francia, Corea del Sur (que no del norte), finlandia y estonia.
http://alt1040.com/2007/08/los-paises-menos-religiosos-del-mundo
La iglesia puede ser lo supranacional que le de la gana, pero la iglesia se ha dedicado a bendecir golpes de estado fascistas llamándolos santas cruzadas. Y lo se porque vivo en un país que tuvo que soportar unas cuantas décadas de gobierno cuasiteocrático católico.
Mira, mira, mas "supranacionalidad":
http://3.bp.blogspot.com/-brF2149dxZU/TlHyfcOZ_II/AAAAAAAAAb0/omD3E9h2ApI/s1600/Pope_John_Paul_II_with_Pinochet.jpg
Corea del Norte es una dictadura con culto a la personalidad, demagogo ignorante. Culto a la personalidad indistinguible del de jesús o cualquier otro espantajo mitológico de esos.
Solo asustáis a viejas y a beatos histéricos con esa memez del "destino de una sociedad atea".
Ahora te voy a mostrar yo el destino de una sociedad religiosamente fanatizada:
http://www.tvcamaguey.co.cu/imghtml/torres_gemelas/torres-gemelas.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-yJGucRJhskE/TiqMdW5slqI/AAAAAAAACbY/kgX5Fpk9a28/s1600/ATENTADO-NORUEGA.jpg
Ya ves, a la demagogia sabemos jugar todos.
#56 "Corea del Norte es una dictadura con culto a la personalidad, demagogo ignorante"
Ahora afirmas que lo no sobrenatural sí puede ser una religión, por lo que te contradices contigo mismo en #51, donde afirmas que el dinero no puede ser un dios porque carece de características sobrenaturales o espirituales.
Dale gracias a Dios que tengo la autoestima suficiente para no recurrir a los insultos upque usted utilizó contra mi persona.
"El pais mas ateo del mundo no es Corea del Norte, donde por mas que insistas, sigue habiendo religion"
Ni he afirmado que spese sea el país más ateo del mundo, ni he negado que ahí exista la religión (aunque esté reprimida y perseguida por el gobierno antiteísta). Y luego dices que el manipulador soy yo. Sólo he demostrado estadísticamente que un gobierno irreligioso no necesariamente es mejor, y a menudo puede ser peor.
Por cierto, en tu listas de países más ateos olvidas los países asiáticos. Muy conveniente, ya que la mayoría de los países que mencionas son de herencia cristiana (incluso Corea del Sur, que es el país más cristiano de la zona continental de Asia oriental). http://en.wikipedia.org/wiki/Irreligion_by_country
#56 Eso fue, muy probablemente, un autoatentado.
#78
Si hombre, volvemos a la conspiranoia barata.
¿Para cuando copiaremos a los europeos? Siempre me estan vendidendo la milonga "En Europa, ya esta implantado eso"
#5 Te voy a dar una noticia: hasta en eso vamos por delante de ellos. Pero claro, cómo vamos a reconocernos los españoles que hagamos algo mejor que los atadores de perros con longanizas.
Por cierto, eso de que esté ocurriendo por el avance del racionalismo, son ganas de apuntarse éxitos ajenos.
#6 Si el motivo del cierre es la falta de clientes, aquí en España mas de la mitad de las iglesias se tendrían que cerrar.
#49
Ya empiezas otra vez con "la gente sustituye a dios por el dinero".
Eso no es mas que una metáfora estirada hasta que acaba chillando. No, la gente no le reza al dinero. No, la gente no cree que el dinero creó el universo. No, la gente no cree que el dinero la vigile constantemente para condenarla al infierno.
#51 La forma de vida religiosa no necesariamente implica rezar o algo sobrenatural. Desde la antiguedad se adoran cosas materiales como estatuas, astros o personas (faraones o emperadores). Prueba moderna de esto es el hecho de que el gobierno Norcoreano y Chino, por ejemplo, son prácticamente religiones (y creo que estuvimos de acuerdo al respecto en otros comentarios).
Por tanto, la religión es aquello en lo que basas tu vida y sistema moral (aunque puedes ser moral sin religión, claro).
Por otra parte, sí se cree en algo similar al cielo o al infierno cuando mueves tu vida alrededor del dinero: si tienes mucho dinero es como el cielo, si tienes poco es como el infierno y liego te dicen que te lo mereces.
#52
Que una institución que se ha caracterizado por proteger a criminales y aliarse con dictaduras pierda fieles siempre es una buena noticia.
Ni siquiera cuento el hecho de que la gente deje de creer en ideas irracionales, estoy seguro de que muchos de quienes han dejado de ir, siguen teniendo fe religiosa.
#53
Mas retórica y manipulaciones baratas para negar la obviedad. No, la religión es un sistema de pensamiento sobrenatural. Punto.
#54 La iglesia es supranacional: funciona con el gobierno de turno, sea un dictador o el mesías. La iglesia no necesariamente apoya a un dictador, sino que debe funcionar durante ese gobierno, por lo que es lógico que existan contratos entre ellos.
"Mas retórica y manipulaciones baratas para negar la obviedad. No, la religión es un sistema de pensamiento sobrenatural. Punto."
Me alegra que digas eso. Corea del Norte y Mongolia son ejemplos del destino de una sociedad atea.
Siento aguaros la fiesta, pero estamos hablando sólo de iglesias católicas. Las mezquitas siguen viento en popa.
#17 Ahí le has dado ¿y cuantas iglesias evangelistas y mezquitas están abriendo?
#22 no sé cuantas mezquitas se abren, pero te aseguro que no hay más que viejales. Igual que en las iglesias de aquí.
#26 ¿viejales en las mezquitas europeas? Creo que no sabes de lo que hablas.
#68 en las de Holanda te puedo asegurar que lo que más se ven son viejos.
#17 #22 eso mismo venia a poner yo, de que sirve que vaya desapareciendo la religion catolica si cada dia son otras las que mas fuerza tienen en nuestro pais? alli donde cierra una iglesia se abre una mezquita.
#60 Tengo un grupo de rock.
¿Puedo decir entonces que soy Dios?
#61 Bueno, eso no lo puedo determinar yo. Espero que tengas la capacidad de determinarlo y concluir si es eso lo que quieres para tu vida y si es bueno.
#71 Llevo un rato pensando y sí, soy Dios. Te exijo obediencia.
#73 Dios no existe, Dios es la misma existencia.
#76 ¿Dios no existe?
Continúa, por favor.
Notición... sólo que en Holanda son más bien protestantes
Irrelevante, por supuesto.
#52 Claro, es mejor seguir manteniendo nuestros idolos de barro antediluvianos y el control de la moralidad por medio de carcas (mentales) que nunca han vivido plenamente y que envian a millones de personas a la muerte (condones no) o la desesperación (homosexuales no, niños si). Que se actualicen como los protestantes y la gente no huirá en masa.
#46 En Amsterdam el 52% de la población es cristiana (católicos y protestantes) y el 5,3% musulmana. Sacado de por ahi...
Nos llevan años de ventaja...
#49 "La gente sustituye a Dios por el dinero".
Qué pesado eres con la frasecita.
Yo no tengo dioses, es más, soy anticapitalista.
#59 Pienso que la mayoría de los ateos saben perfectamente que el ateísmo no necesariamente implica racionalidad.
Sólo es necesario navegar un poco por internet para encontrar grupos ateos que esperan la llegada de los pleyadianos extraterrestres en 2012, o videos en youtube de ateos diciendo que la religión es un arma de los reptilianos.
#57 No necesariamente tiene que ser el dinero. Para saber qué es, sólo es necesario preguntarnos ¿Qué mueve nuestra vida? ¿Cuál es nuestro propósito de vida? Y ya tendremos todos nuestros dioses listados en la mente. ¿Una idea? ¿Un grupo de rock? ¿Yo mismo o mis deseos? El problema no es eso, todos tenemos cosas que tratamos como dioses; el problema es determinar si es eso lo que realmente queremos para nuestra vida, y si es bueno para ella. ¿Fue eso diseñado para ser mi deidad? ¿Realmente es mi voluntad hacerlo? ¿Por qué?
Muchas personas ni siquiera se cuestionan esto, y mucho menos piensan en ello. Ese es el problema, el cual, por alguna razón, está creciendo en el seno de la comodidad de los países desarrollados.
Nos llevan años de ventaja; aquí aunque se pierdan fieles, las Iglesias siguen abiertas, porque como no las pagan los fieles, sino Papa Estado...
Por favor, Dios, por favor, si existes, haz que pase lo de Holanda
Vaya hasta para eso son como un negocio: ante la falta de clientes, cierran.
"Una de las diócesis de Eindhoven trata desesperadamente de encontrar un nuevo hogar a todos los objetos de valor de las iglesias. Objetos como copas de oro y plata, bancas de madera fina y altares de marfil que se encuentran en desuso; ya que una de las iglesias más grandes de Eindhoven se ha transformado en un centro de salud."
Yo me ofrezco para recogerlos, sobre todo las copas de oro y plata, aunque las bancas no irían nada mal para montar una bodeguilla
#4 Si hiciesen lo que predican deberían venderlos y utilizar ese dinero para ayudar a gente pobre.
#9 Si hicieran lo que predican no los venderían, porque haría siglos que los habrían vendido para usar el dinero ayudando a los más necesitados. Es más, si hicieran lo que predican las iglesias dentro tendrían una cocina, un gran comedor y un montón de literas para acoger, cobijar y alimentar a quien lo necesitara en lugar de retablos opulentos, objetos de metales preciosos y demás parafernalia.
Una buena noticia que cierren iglesias.. pues no se... a mi me da igual no tengo nada en contra de ellas ni a favor... pero me ha sonado un poco fuerte. Yo no me alegro cuando se cierra un negocio.. sea del tipo que sea.. aunque es la ley de la oferta y la demanda.. la ley del mercado... y hay que aceptarla.
#43 a mí no me da igual, considero bueno el aumento del racionalismo. Hace varios siglos te podían matar por decir que la tierra gira alrededor del sol
Hace unos años paseando por Amsterdam vimos un edificio algo curioso que nos quedamos mirando y un obrero que hablaba castellano nos invitó a entrar.
Era una iglesia, no recuerdo si protestante o de otro tipo, y el párroco nos explicó que allí oficiaban misa mujeres y que los homosexuales eran bienvenidos. La iglesia no tenía nada de lujo, todo muy simple y austero.
Soy ateo, pero si fuese creyente y tuviese que ir a una iglesia sería como la de Amsterdam.
#30 Los protestantes son así. En el pueblo de mi novia (en suecia) el cura es mujer y lesbiana, no es coña. Y sus misas no son tan coñazo como las católicas (por lo que me dice).
Aquí, si pierden fieles, les damos subvenciones para que sigan sobreviviendo...
Mientrstanto, en España, aun descendiendo el numero de fieles... Leia el otro dia que se siguen cosntruyendo Iglesias.
Esto es lo que sucede cuando una religión abandona a Dios y la espiritualidad por rituales y dogmas.
#7 Eso es falso. Si una religión sobrevive es porque los fieles creen en los dogmas. Una iglesia sin dogmas que seguir no tendría ningún sentido.
La caída de "clientes" se debe a que cada vez tenemos un mayor acceso a la información lo cual contribuye a crear personas más críticas con lo que leen o se les cuenta. Y una persona crítica no cree en dogmas.
#11 "La caída de "clientes" se debe a que cada vez tenemos un mayor acceso a la información (...)"
Qué le vas a contar a #7: El Vaticano aceptó soborno para enterrar al jefe de la mafia junto a papas y cardenales/c16#c-16
#11 #40 Los dogmas no necesariamente son religiosos; existen dogmas implícitos para asuntos políticos y sociales. Y la gente no está más educada, aunque debería estarlo porque hay más acceso a la información.
Lo que sucede es que la gente sustituye a Dios por el dinero. Podrías pensar que eso es bueno, pero es preferible tener un sistema espiritual, religiosoo secular, en lugar de usar cosas que no evolucionaron para eso.
#7
Los rituales y los dogmas son la base de toda religión organizada.
N.L.A.D.V.
#27 ¿Y eso qué es?
#35 Nos Llevan Años De Ventaja
#41 Gracias. Estaba comiéndome la cabeza pensando en si sería una variante de NIMBY (not in my backyard), que aquí no tenía mucho sentido, la verdad.
R.I.P.
Yo no estoy de acuerdo con la asociación "racionalismo == ateísmo", es mi punto de vista personal.
Vemos la tolerancia de los ateos. En #59 pongo mi opinión personal de forma respetuosa, y ZAS, negativo. Se nota que hay mucha tolerancia en el mundo ateo, porque sino, no me lo explico.
Vergüenza de de país... que vende maría legalmente y cierra iglesias católicas
Con lo decente que son los curas de por allí, que no roban bebes, tan solo castran homosexuales.
Acusan a la Iglesia holandesa de castrar a diez menores en 1950 para reprimir su homosexualidad
Acusan a la Iglesia holandesa de castrar a diez me...
20minutos.esSi lo raro es que todavía haya gente que vaya a alguna...
La mayoria de los problemas de la iglesia católica están relacionados con el sexo.... de una u otra forma. Es curioso. Y Jesus no fué célibe.
https://www.google.es/webhp?sourceid=chrome-instant&ie=UTF-8&ion=1#hl=es&safe=off&output=search&sclient=psy-ab&q=sacerdotes%20piden%20poder%20casarse&oq=&aq=&aqi=&aql=&gs_l=&pbx=1&fp=1c2598f5581a53ba&ion=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.,cf.osb&biw=1149&bih=959
Ya verás que rapido de reconvierten en otro tipo de negocio o franquicia.
La iglesia ya contaba con eso y ya tenían pensada una solucion:
http://www.lasexta.com/lasextaon/salvados/completos/salvados__que_dios_te_lo_pague/603853/1
QUé buena noticia, sí señor...
Está claro que en algunos países abren los ojos antes con las mentiras de la iglesia, aunque tarden 2000 años.
Bien, cierran iglesias, pero yo no creo que eso tenga algo que ver con el racionalismo que reina en Europa.
¿Racionalismo? Pienso en las power balance y en los programas de TV con curanderos, tarotistas, pienso en el programa de Iker... ¿De qué racionalismo me hablan?
Yo soy agnóstico pero no fanático, y lo que creo que sucede es que la gente abandona la iglesia católica para pasarse a otras creencias. Desde un punto de vista más empresarial digamos que la iglesia está perdiendo su cuota de mercado.
Por lo demás, no me hablen del triunfo de la razón en un continente donde se prefiere salvar a los bancos que proteger al ciudadano. Vaya chorrada.
Los clientes del negocio religioso disminuirán pero no desparecerán. Se estima que un 20% de la población necesita creer en explicaciones mágicas y esos siempre mantendrán funcionando este negocio.
nos llevan años de ventaja
¿Buena noticia?, me gusta la imparcialidad, y sobre todo, ¿en que va a mejorar su vida o la nuestra con ello?.
Si ya no iban, no va a cambiar que cierren la iglesia, asi que no veo esa buena noticia.
MUERTE A LA RELIGIÓN YA !! Si señor O:)
bien, ahora convertirán las iglesias en casaputas
Mejor partidos politicos filopederastas que iglesias, claro que sí.
NOTA: el partido se disolvió pero el movimiento activista sigue muy vivo. El racionalismo europeo me encanta.
Ostias, he tenido que leer 2 veces para ver que no era del mundotoday!!
¡Gracias a Dios!
He dejado de leer cuando he visto lo de buena noticia. No veo por qué sea una buena noticia exactamente.
¿Y la fuente es una organización ateísta? Más Imparcial no puede ser
#8 Una fuente de venezuela: http://www.larepublica.pe/18-04-2012/iglesias-cierran-en-holanda-debido-baja-concurrencia de 18 de abril, ni más ni menos
#8 ¿Esperabas que alguna "fuente" afin a la iglesia reconociera que se les está desmoronando su "pelicula"?
#8 No, la fuente es la que figura en el blog, claro que lo de no saber leer explica los problemas con la ortografía.
#8 Son ateos, si quieres puedes ir a comprobar si es cierto, si fuese uno de los cuentos de los creyentes, seria imposible.
Que hagan kebaps. Eso siempre tiene tirada.
#8 puedes probarlo tu mismo asistiendo este domingo a la misa en la iglesia de tu barrio, y echar a ojo cuantos años de vida les quedan a los asistentes mas jovenes
#20 ¿Y en cuaresma qué?
#8 Independientemente del valor de tu argumento (ninguno, es un ad hominem), aquí tienes el significado de imparcialidad ( http://es.wikipedia.org/wiki/Imparcialidad ). O es lo contrario de lo que has dicho (la confusión entre parcialidad e imparcialidad es muy común), o era una ironía que no he captado (fail por mí entonces).