Hace 12 años | Por Ratoncolorao a lavanguardia.com
Publicado hace 12 años por Ratoncolorao a lavanguardia.com

A parte del discurso contra las embajadas de algunos micrófonos poco amigos, echo de menos una crítica seria desde casa, no en vano el gasto de estas delegaciones es insostenible. Por ejemplo, los dos casos más chillones: la oficina de 280 metros cuadrados que tenemos en el Rockefeller Center de Manhattan nos cuesta 330.000 euros anuales de alquiler; la de París, de 580 metros cuadrados, nos cuesta 399.000.

Comentarios

A

#3 las embajadas vienen de lejos. De hecho vienen de tres partidos, de izquierdas y nacionalistas. En su momento se llego a tener el doble de presupuesto.

Y aunque la gente no estuviera tan sensible en ese momento con la crisis, el dinero se podía haber destinado a otras cosas también, igual que ahora.

Un poco de autocrítica por dios...

Shotokax

#3 pero es mucho más importante ser una nación que todo eso. Para que den palos los demonios centralistas, que los dé Puig, que es de la tierra y para que desperdicie el dinero el "Estado Español", que lo desperdicien ellos, que hablan catalán y, además, no son charnegos.

D

#3 Uf, ¡¡¡mi demagómetro acaba de saltar en pedazos!!!

Mira, no estoy a favor de esas embajadas, ni estoy a favor del repago sanitario. No obstante, las embajadas cuestan unos 0,8 millones de euros al año, y el tiquet sanitario supondrá 150 millones en el mismo periodo.

Vamos, lo mismo...

wooldoor

#90 Llámalo demagogia, yo lo que veo es un problema de prioridades, y más en esta época de crisis. Y con 0,8 millones de € solo pagas el alquiler de las 2 embajadas más caras, ¿podrías indicar de dónde sacas esos datos erróneos?

D

#90 si, cobrado a todos por igual, pobres menos pobres, ricos y muy ricos, con una diferencia, los ricos no pisan por la sanidad publica, pagan los de siempre, los currantes.

MarvinMarciano

#3 Y mantener seis canales de televisión.

D

#1 por qué? dice verdades como puños

A

#6 El beneficio es subir el ego de los políticos porque no creo que hagan mas que una embajada o consulado tradicional.

marioquartz

#10 Se sabe perfectamente que esos beneficios existen. Que tu no lo sepas no quiere decir que no existan.

Ferran

#14 Pedir un visado en la embajada española cuesta dinero, y puede que estos años atrás hayan sido rentables. Esos serían beneficios directos.

Los indirectos sería que el facilitar visados para visitar España trae turistas e inversores que visitan nuestro país, o han tramitado permisos de trabajo que han traido mano de obra que se necesitaba.

Por no mencionar el hecho de que asisten a los españoles que viajamos por el mundo cuando tenemos algún problema. A mi me ayudaron a devolver a España a dos amigos que tuvieron un accidente en Malí, África, así como asistencia telefónica para saber a qué hospital acudir en Bamako, etc.

Me gustaría saber cuánto paga Pilar Rahola por su despacho, seguro que puede encontrar otro más económico. Demagoga.

D

#19 Creo que a lo te refieres es a los consulados, no a las embajadas.

zenislev_v

#17 Tú lo has dicho, la española, no la catalana. Que yo sepa esas oficinas no pueden expedir visados y si los hacen son para la totalidad del territorio, no para Cataluña. Duplicar gastos en época de crisis es de lo más absurdo que se puede hacer. Y esos gastos son ya un abuso si están obligando a pagar en sanidad y están recortando en educación. Es una tomadura de pelo institucional más para justificar el sueldo de un amigote.

Ferran

#23 Ok, no habla de embajadas, sino de delegaciones políticas. La verdad es que induce a error, como lo he cometido en #17

Ferran

#91 Mi error, que reconozco en #25 , no es de no leer detenidamente, el problema es que llama "embajadas" a delegaciones políticas, y eso me confundió. Supongo que al vivir fuera de España no estoy tan inmerso en el contexto del que habla.

lorips

#94 Pues tampoco son políticas: son ECONÓMICAS y culturales. Es decir, ayudan a las empresas a algo tan maligno como exportar y hacen algo de promoción de la diabólica cultura catalana. ¿qué es mas dañino para España? pues las dos cosas porque cuando se las inventó Andalucía o las implantó VAlencia nadie dijo nada porque el problema mental es con lo que hace el gobierno de Catalunya en beneficio de Catalunya, ¿alquien espera que el gobierno de Catalunya trabaje en contra de Catalunya? para eso ya están los gobiernos españoles y la caverna mediática.

g

#17 Perfecto, pensando así haremos una competición a ver qué político tiene el despacho más caro, y le damos un premio.

No comprendo la ceguera que tienen algunos por ser fanboys de sus partidos políticos.

Tristemente el sistema está montado así, pero llegará un momento que se romperá. Unos pocos no pueden controlar a la mayoría a menos que esté cegada, la realidad espero que haga abrir los ojos a la mayoría y cambie todo a tiempo.

romano777

#17 Hombre, bien es sabido que se cobra por otorgar visados, mucho menos que en otros países como cuba, pero se cobra. Ahora, establecer eso como beneficio es una falacia, ya que es dinero que se queda en el sector público. Si fuera suficiente para el sostenimiento de la embajada ¿por qué recurrirían a los presupuestos del estado?

"Los indirectos sería que el facilitar visados para visitar España trae turistas e inversores que visitan nuestro país, o han tramitado permisos de trabajo que han traido mano de obra que se necesitaba."
Esta es de traca. O sea que si no hubiera embajada ¿la gente no vendría a españa? Pues yo creo que vendría la misma o más, no se de donde sale la ventaja. Pedir un visado es una traba más de la burocracia que quiere justificarse.

Además, si hubiera leído Vd. el artículo con precisión, se daría cuenta de que lo que se pretende es eliminar "embajadas" NO españolas, catalanas, que no tienen mucha razón de ser salvo mantener estómagos agradecidos. En Nueva York, por ejemplo, hay embajador español ante la ONU ¿para qué está la catalana?

"Por no mencionar el hecho de que asisten a los españoles que viajamos por el mundo cuando tenemos algún problema. A mi me ayudaron a devolver a España a dos amigos que tuvieron un accidente en Malí, África, así como asistencia telefónica para saber a qué hospital acudir en Bamako, etc."
Esto es estupendo, pero no hacen falta embajadas catalanas para hacer lo mismo que las españolas. Además, da la casualidad de que las embajadas catalanas no están en Bamako, ni en ouagadugu, ni en nouakchott, están en París, New York... Detalles vamos.

"Me gustaría saber cuánto paga Pilar Rahola por su despacho, seguro que puede encontrar otro más económico."
Que yo sepa, Pilar Rahola, cuya valoración me reservo, se paga su despacho de su bolsillo, sin dinero robado a terceros, a diferencia de las embajadas en cuestión. Por tanto, no sé qué tiene que ver con el presente hilo.

"Demagoga."
Hasta un reloj averiado, da la hora correctamente dos veces al día.

lorips

#89 Yo no he dicho que te no te considere mallorquín ni que te considere catalán: sería tan absurdo como a un ecuatoriano decirle que no es ecuatoriano porque habla la misma lengua....o que a un astraliano no le consideren australiano por hablar lo mismo que en Irlanda o en Jamaica. Tampoco a la gente de habla francesa en africa se les consdera franceses.

Si alguienhabla de Paisos Catalans es como hablar de países hispanoblantes o de la francofonia o de los países donde se habla el inglés. Ei, pero que si te quieres sentir atacado por un pan catalán te puedes defender hablando en castellano.

Nadie te impide escribir noltros o cantar con el article salat: a los andaluces nadie les impide hablar como hablan y escribirlo si les da la gana y la gramática española no refleja nada de su forma de hablar. Si te fijas el 90% de hablantes de castellano en el mundo dicen cosas como "corason" y la gramática y el diccionario no lo recogen.

Lo del mallorquín es algo normal en TODAS las lenguas del mundo pero el nacionalismo español os ha comido la cabeza y habeis tragado con la solución que no es otro que hablar castellano.

Pero estás en tu derecho de odiar a los catalanes y de creer que estamos todo el día pensando en vosotros y en los valencianos cuando en realidad lo único que nos une es la lengua aunque os dé asco.

Tu hijo puede aprender mallorquín de ti pero gracias al nazionalismo español que defiendes no lo podrá utilizar con nadie porque ni siquiera lo podrá aprender en la escuela. Las lenguas se defienden hablándolas pero si quieres un sistema esolar que no enseñe esa lengua tu hijo no la podrá hablar.

Ei, pero que respeto mucho que tengais autodio y me parece gracioso que lo vendais como defensa de la identidad pero no esperes que me crea nada. Si vienes a Catalunya y hablas mallorquín nos parecerá tan bien y tan normal como cuando viene un andaluz o un chileno y habla la misma lengua a su manera.

Por cierto, yo hablo BARSALONÍ y la gramática de Pompeu también se aleja de "mi modo" como sucede con todas las gramáticas de la lengua estándar de todas las lenguas: la diferencia es que TU estás haciendo política porque te han hecho creer que tienes un enemigo, os han valencianizado y vuestro futuro es el monolingüismo en castellano: la destrucción cultural es la herencia que le dejarás a tu hijo y todo por caer bien a los españoles cerrados.

#91 "Esto es estupendo, pero no hacen falta embajadas catalanas para hacer lo mismo que las españolas." es que Catalunya no tiene embajadas. Se llaman "delagaciones comerciales": os han engañado con el nombre y habeis tragado una vez mas. Cuando Catalunya sea un estado ya tendrá embajadas como cualquier estado pero estas ofinicillas son para EXPORTAR bienes industriales, ¿tanto os jode?

D

#92 El problema es que habéis desvirtuado el discurso de defensa del catalán surgido en la época modernista. Estoy seguro de que eres consciente de ello.

No sé de que te extrañas cuando digo que en las Baleares no nos sentimos catalanes. Aquí la pancatalanidad nunca ha calado, menos incluso que en Valencia. Ya durante la guerra civil, y antes de la inmigración masiva de los 50 y 60, Baleares se sublevó con Franco (no es algo de lo que estemos orgullosos).

Vamos, que ves un problema reciente cuando lo que hay es una tradición histórica. Y en todos los aspectos. Y por cierto, a mi el estar con los amigos y que en una conversación fluyan indistintamente mallorquín y castellano, sin chispas de por medio, me parece cojonudo. Y es algo que también pasa en Valencia, pero no (o por lo menos en mi experiencia) en Cataluña.

Yo no tengo un enemigo. Yo lo que defiendo es el derecho a poder elegir siempre, y a poder mantener mis elementos culturales distintivos.

Y por cierto, me parece muy triste que el principal argumento para la independencia sea el "expolio fiscal". Yo sería partidario de una reestructuración del estado a todos los niveles, pero, sinceramente, la sola idea de la posibilidad de formar una única entidad regional con Cataluña (por lo que, por ejemplo, Esquerra republicana lucharía) me echa para atrás.

Reclamáis que se respete vuestra cultura cuando vosotros no respetáis las demás, sobre todo si son más débiles (por número de personas).

lorips

#97 "No sé de que te extrañas cuando digo que en las Baleares no nos sentimos catalanes"

Yo no me he extrañado sino que te lo he afirmado y lo vuelvo a hacer si quieres : no eres catalán . Te he dicho que NO eres catalán pero te afirmo otra vez que compartimos la lengua. Yo espero que te sientas tan catalán como un ecuatoriano de Ecuador se siente español. Es decir, NADA. Si por decir que hablamos la misma lengua te crees que te estoy llamando catalaán es que confundes TUS deseos nazionalistas con la realidad.

Tampoco los franceses consideran que los belgas de habla francesa sean franceses. Te repito que lo curioso es que alucineis con cosas normales de las lenguas cuando suceden con el catalán, ¿por qué? pues por ideología porque por cuestiones de lengua no es.

¿niegas que la lengua de Ecuador es la misma que la de España? pues no, pero los ecuatorianos no se sienten amenazados por panes españoles porque no son unos acomplejados como vosotros. Si así sois mas simpáticos a los españoles pues vale, enhorabuena y adelante con la autodestrucción a la valenciana.

¿te han mirado mal en Catalunya por hablar mallorquín? pues como no hayan sido los españoles unilingües cerrados no me lo explico.

romano777

#92 "es que Catalunya no tiene embajadas. Se llaman "delagaciones comerciales": os han engañado con el nombre y habeis tragado una vez mas. Cuando Catalunya sea un estado ya tendrá embajadas como cualquier estado pero estas ofinicillas son para EXPORTAR bienes industriales, ¿tanto os jode?"

1. Ya veo que su concepto de oficinilla va en consonancia con las "soluciones habitacionales" de nuestra querida ex-ministra. Solución habitacional = 25m2
Oficinilla = 280 - 580m2.

2. El nombre es lo de menos. Lo que se critica es la función que puedan hacer, las personas que estén allí y sobre todo la procedencia de la financiación.

3. Si son para exportar bienes industriales... ¿de qué empresa? ¿Por qué no las financian las empresas que se benefician de ellas? ¿Por qué si yo no tengo nada que ver con eso, tengo que sufragarlo con el dinero que me roban en forma de IMPUESTOS?

4. Espero que Cataluña sea un estado lo antes posible. Con todas las consecuencias, aduanas, aranceles, visados... No veo la hora.

lorips

#99 Por supuesto que yo también deseo que Catalunya sea un estado con todas las consecuencias: igual que lo es España, Suecia o Dinamarca, ¿acaso alguien defiende que España no sea independiente con todas las consecuencias?

¿cuántos m2 te parecen correctos? yo creo que para ti la promoción exterior de catalunya merece 0 m2 y 0 euros de inversión pero la promoción de Andalucía o Valencia (las que no os molestan) ocupan y gastan algo mas que 0. Pero ya veo que tu eres el mas listo y sabes hasta los metros cuadrados que necesita esa instalación y creo que te pasas de listo. El gasto absurdo sería poner una caseta prefabricada en el desierto de Arizona.

A la pregunta 3 te respondo que ayudan a las empresas catalanas que por eso las delegaciones son de Catalunya. Claro que podrian pagarlo ellas pero eso creo que no sucede en ningún lugar del mundo: yo pido a mis políticos que pongan todas las herramientas para exportar, pero ya veo que tu no.

#101 ¿tu crees que los alquileres son gratis? ¿a cuánto va el m2 de embajada andaluza?

zenislev_v

#13 Tits or GTFO... Un enlace o mejor...



¿Dónde están esos beneficios y por qué (de existir) no pueden obtenerlo de una embajada convencional (que ya están y tener estas es un gasto doble) o de las oficinas del COPCA?

elpayito

#6 Pues al igual que con la sanidad, solo se habla de gastos y no de beneficios.

zenislev_v

#6 Hablamos del mero alquiler de las oficinas... 300k por embajada.

80.000 € por directivo. 1 millón de € sumando gastos y personal por dos embajadas.

"Sobra decir que el resultado de estas delegaciones, con respecto a los objetivos, es indescriptible y llega a la misma altura que la preparación diplomática que tenía el hermano de Carod para dirigir la lujosa sede de París: cero al cuadrado." Declaración que deja bien claro los beneficios que aporta.

Y además le sumas lo que habla de otras oficinas creadas a lo efectos de ayuda comercial en el extranjero.

Es un gasto que solo está justificado bajo el prisma de la pijada institucional y de tener a un colega cobrando 80k € al año.

Catland

#6 ¿Estamos completamente seguros de que la Formula 1 no está aportando más beneficios que pérdidas a Valencia? ¿O que las visitas del Papa no generan más beneficios que pérdidas?

Total, puestos a decir gilipolleces.

Manolitro

#4 Ella misma lo dice en la primera frase del artículo, si lo dicen en libertad digital: de fachas para arriba, lo dice la Rahola, a portada.

McQueen

Si hace 10 minutos me dicen que iba a menear un artículo de Pilar Rahola... Gracias #1 por la aclaración.

g

#29 . El artículo habla de las embajadas diferenciándolas de las oficinas del Copca (Consorcio de Promoción comercial de Cataluña) que más o menos es lo que tienen otras CC.AA. y aún siendo el caso (que no lo sé) lo que está recortando CIU en Cataluña no lo ha recortado ninguna comunidad de ningún color en el resto de España.



#1 . Te equivocaste, el título así es correcto y en este mismo momento solamente 2 votos negativos y ya está en portada, feliz Navidad.

lorips

#52 Que s, que si, ¿por qué no critican las demás?

Os contaré lo que dijo el ilustre fascista Emilio García Serrano: que Andalucía pretenda vender aceitunas está bien pero que Catalunya pretenda vender productos industriales no. A esto se le llama fascismo, catalanofobia, españolismo rancio, neofranquismo o como mas te guste, pero coherencia NO. Lo recortes no se evitan exportando menos pero todos sabemos que el fascismo español busca la ruina económica de Catalunya.

#61 Esperaban a que pasaran las elecciones marianas: es lo que diferencia a los hipócritas de los valientes. En las regiones subvencionadas esperan que le suban la subvención pero en Catalunya sabemos que así no pueden funcionar las cosas porque nosostros tenemos los recursos pero ESPAÑA NOS ROBA.

Y recortar claro que han recortado pero todos picais en las noticias donde se habla de Catalunya porque es lo que os pone españolmente calientes.

D

#63 Por mas que lo repitas no es verdad, nadie os roba nada, el dinero de los impuestos NO ES VUESTRO, es DE TODOS.

lorips

#67 ¿y el de Euskadi no lo quieres? Está muy bien eso de lo mio es mio y lo tuyo también es mio.

¿y el de Dinamarca, Finlandia o Suecia también te pertenece?

Yo estaría de acuerdo si además del dinero en común tuvieramos la cultura en común pero resulta que mi dinero es bueno y mi cultura tan despreciable que preferís que desaparezca. Mejor no separamos si sólo sabeis robar y destruir lenguas y culturas.

D

#70 ¿quien te ha dicho que yo no quiera a Cataluña? mis hermanas viven en Barcelona, soy del barsa, soy me gusta el idioma, pero bueno, es mejor decir, ay el resto de España nos detesta, de todos modos yo estaba hablando de DINERO, que es el tema que nos ocupa y el que preocupa tanto a tus gobernantes como a los de los demas.

lorips

#78 ¿barsa? ¿ejo ke é? respeto poquito, ya lo veo.

Tu quieres que el dinero que genera Catalunya se esparza por otros sitios sin ninguna finalidad de progreso: es lo que ha pasado durante los últimos 35 años. Con el rollo nos hemos empobrecido y tu estás defendiendo que nos empobrezcamos mas cuando aquí tenemos muchísimas necesidades.

A estas alturas no cuela lo de "quá majos sois los catalanes" y "amo el catalán" porque no es verdad: os han adoctrinado en el odio a lo diferente. ¿a qué detestas que a tus posibles sobrinos les enseñen una "lenguecilla regional de mierda"?

#80 "Si Cataluña, por ciertos hechos en la historia"...supongo que te refieres a 300 años de leyes contra el catlán y de violencia contra los hablantes. ¿guay no? Aquí buscamos el bilingüismo pero algunos quieren que sus nenes sean unilingües y no me respeten. ¿por qué no quieres que todos sean bilingües y no sólo los voluntarios?

D

#63 No sé quién ese tal García Serrano, pero eso ¿lo dijo él o tú dices que lo dijo??? porque no aportas nada para verificarlo.

Vaya, habéis pasado del Madritt nos roba a España nos roba lol lol

Pues seguro que estas "oficinas" tendrían su utilidad si fuese dirigidas por funcionarios y no por chupatintas lameculos de politiquillos.

lorips

#74 ¿Madrit? podrias respetar un poco la manera de hablar de otros españoles, que no teneis ni educación.

Ese García Serrano es un buen español como tu y trabaja en Intereconomía que es de donde salen las ideas rancias catalanofóbicas que tragais todos vosotros. No te voy a buscar el video porque sólo te estoy contando porque las delegaciones de Andalucía son buenas y las de Catalunya son cosa del diablo.

Es como lo del Estatut copiado: si un artículo lo aprueban en Catalunya es un rompesapaña pero si lo copian en Andalucía es chachipiruli.

Madrid nos roba es sinónimo de España nos roba o de "el gobierno español nos roba" o "PPPSOE nos roba" para regalar a otros. Supongo que eres suficientemente listo para saber que no hablamos de la región administrativa y artificial que es Madrid, ni de la ciudad, ni de sus habitantes; hablamos de los gobiernos nazionalistas españoles que tienen su sede en la ciudad de Madrid , ¿tu tampoco sabes donde está la sede del gobierno español? pues aquí el tema no es de geografía sino de EXPOLIO fiscal y genocidio cultural.

#72 yaaaaaa, cuando Andalucía se las inventó nadie decía eso. Lo que os molesta es que CAtalunya promocione su industria en el exterior porque quereis que las empresas catalanas sean cautivas de los boicoteros españoles.

D

#75 anda deja de hacer el ridículo

D

#75 estas muy equivocado que me importa un bledo la provincia de españa que lo haga...NO DEBERIA PERMITIRSE PORQUE PARA ESO ESTA LAS EMBAJADAS Y CONSULADOS

g

#63 . ¿Valientes?, para mí valientes hijosdeputa, si pueden recortar de otros lados y no lo hacen, pero vamos que si a ti te la pone dura que CIU cierre servicios médicos o que cobre por las recetas, pues muy bien, a fecha de hoy hay otras 16 comunidades autónomas que no lo han hecho y las hay que también aportan, unas más y otras menos que Cataluña, al resto del estado.


En fin, feliz Navidad solidaria de parte de un español que nunca robó a Cataluña (ni a nadie).

lorips

#93 Cuando decimos que ESPAÑA NOS ROBA no estamos diciendo que tu seas un ladrón. Estamos diciendo que se reparten el dinero de Catalunya en chorradas no productivas como han estado haciendo los últimos 35 años. ¿en qué tienen que recortar para salvar la sanidad? no creo que lo sepas porque veo que no sabes que han recortado en TODO y lo que ocupa el 60% del presupuesto no puede quedar al margen.

BON NADAL de parte de uno que afirma que ESPANYA ENS ROBA pero por decir eso no te estoy diciendo ladrón, ¿o tu haces los presupuestos?

D

#1 "..por una vez, dice cosas con una gran lógica y certeza." Si dice cosas que agradan a la caverna facha, no hay problema, como siempre. El asunto esta en que hay que acabar con los simbolos catalanistas como sea. Luego vendra el catalan, la inmersion linguistica, etc... Facha, se mire por donde se mire.

D

#39 El Gobierno de Asturias ya ha manifestado su intención de cerrarlas, el de Cataluña hace recortes.

D

#45 http://www.libremercado.com/2011-11-09/cascos-cierra-sus-embajadas-en-madrid-y-bruselas-1276440864
cierre de las oficinas de Madrid y Bruselas, que son las unicas "embajadas" al estilo de las catalanas y que costaron una pasta

D

#47 ¿"al estilo de las catalanas"? ¿Puedes explicarme eso del estilo? ¿Has leído algo de lo que he escrito?

D

#49 Facil, Madrid y Bruselas son las dos delegaciones que tiene Asturias al estilo de la de N.Y de Cataluña, con local enorme y con empleados publicos destinados, con director que cobraba unos 70.000 euros al año + dietas. Las demás son son oficinas de ese estilo sino una red de consultores en el exterior.

D

Yo no sé porqué pensáis que estoy a favor de tener una oficina de 200m2 en el Rockefeller. Lo único que pido es que las críticas sean tan objetivas como lo son con otras comunidades.

#51 "al estilo de las catalanas" no es lo mismo que "al estilo de la de N.Y de Cataluña"

D

#49 Dedícate a votar negativo en solitario o junto a los 3 integrantes del sector catalata como haces siempre con los comentarios bien argumentados que os dejan sin opciones de réplica.

Es impresionante como alguien se esfuerza en explicarte las cosas asepticamente aportando datos y tú sales por la tangente con una vuelta a tus primeras afirmaciones (falsas por supuesto) creando de esa manera un bucle infinito.

Tú mismamente has puesto un enlace que cita que se abren delegaciones comerciales del Principado en el exterior (que tampoco hacen falta, pero no son instrumentos de agitación política como sí pretendía Carod Rovira), no la gilichorrada de "embajadas" que abrió Cataluña en su día, llamándolas como tal. Embajadas únicamente las tiene un país, al igual que pasaporte, y Cataluña no lo es, por lo que ni puede ni le es necesario tenerlos.

D

#57
1.- ¿De qué datos hablas? ¿De qué asepsia hablas? ¿Yo no he dado datos? ¿No son objetivos? ¿Cuáles son mis primeras "afirmaciones falsas"?
2.- ¿Quién les puso el nombre de "embajadas"? ¿Tú sabes qué objetivos tienen? ¿Crees que Carod fue el primero en abrir delegaciones? ¿La agitación política la produjo él?
3.- Me dedicaré a lo que me dé la gana y no a lo que tengas por bien ordenarme tú.

D

#58 Tú misma. En #39 citas "Pero únicamente nuestras delegaciones en el exterior son siempre "exóticas" o “políticas”. Se ve cómo una excentricidad que los catalanes quieran abrir mercados en Sudáfrica, Singapur, Turquía, Ucrania, Egipto o Australia. Y es que ¿qué sabremos los catalanes de mercado y comercio o de relaciones exteriores?" Y, como verás, por ejemplo en esta foto:

http://www.lavozlibre.com/userfiles/2a_decada/image/FOTOS%202011/09%20SEPTIEMBRE%202011/29%20SEPTIEMBRE%202011/embajada%20catalu%C3%B1a%20nueva%20york.gif

Te darás cuenta de que la inauguración, así como la delegación, es meramente política, con su nazi correspondiente con lameculos a ambos lados, y puedes leer los que podemos considerar los objetivos de la "embajada" en el exterior, colocando al Gobierno de Cataluña en primer lugar, como si tuviese alguna función administrativa, cosa que no tiene. Vamos, el objetivo de sus "embajadas" es dar la sensación de que Cataluña es otro país diferente de España, cosa que no es cierta.

Respecto a si has dado datos, en #45 citas "El Principado abrirá nuevas oficinas comerciales en el exterior", en respuesta al meneante Lonegan acerca de que las demás Comunidades Autónomas también tienen "embajadas" en el exterior. En este punto podemos ver que te has agarrado a un clavo ardiendo, ya que en el propio link que aportas se lee Delegación comercial, no Delegación del Gobierno del Principado de Asturias. Es decir, tiene una función concreta, y no política. Te recuerdo que Cataluña tiene ya oficinas con esta función comercial: El COPCA, Consorcio de Promoción Comercial de Cataluña, dependiente directamente de la Generalitat.

Por lo tanto, la afirmación que se ha hecho varias veces antes de mi primer comentario, de que las delegaciones comerciales de las demás CCAA no tienen labor política es cierta, mientras que tú, otra vez en #39 vuelves a citar que la función de las "embajadas" es puramente comercial ("Se ve cómo una excentricidad que los catalanes quieran abrir mercados en Sudáfrica, Singapur, Turquía, Ucrania, Egipto o Australia"). Eso queda claro que no es cierto, simplemente viendo la foto de la propia "embajada", palabra que no han escrito simplemente porque entraría en conflicto con la legalidad internacional establecida, no porque no le faltasen ganas a Carod.

En fin, tú verás. Desde luego que puedes hacer y decir lo que quieras, siempre que sea verdad, cosa que ni tú ni algunos otros hacéis. Deja de intentar tergiversar las cosas para victimizar a Cataluña.

D

#69 Puedes leer en la propia foto que enlazas, en el cartel a la espalda de los "nazis" (la frivolidad con la que usas ese término asusta), "de qué va" la delegación en los USA. Que las falsedades las sueltas tú, tergiversador.
Y he copiado antes del estatuto canario.
Artículo 86. Acción exterior.
3. A tal efecto, y además de las previsiones contenidas en el presente Estatuto y en la legislación general del Estado y de las organizaciones internacionales, el Gobierno de Canarias, a través de sus oficinas en el exterior, promoverá la proyección exterior de la Comunidad Autónoma.

¿Esto qué es? ¿Comercio? ¿No hay intencionalidad política? ¿O sólo la ves en lo catalán?

D

#71 Que no te asuste tanto lo de nazi. Que el proceder del tripartit ha sido muy similar al del gobierno alemán a partir del 33. Intentando imponer idiomas y creando tensiones en todos los aspectos; sociales, culturales y políticos.

Según el estatuto canario, promoverá la proyección exterior de la Comunidad Autónoma, reconociendo eso, una Comunidad Autónoma dentro de España. Y sí, la labor es puramente comercial y turística. El problema es que el "Estatut" de Carod hacía referencia a Cataluña como nación. Aquí ya no hace falta argumentar nada.

¿Ves como si no te dejas cosas en el tintero los conceptos quedan mucho más claros?

Una cosa más. Si has viajado fuera de Cataluña, tanto por el país como al extranjero, te habrás dado cuenta que las cosas que te unen al resto de España son muchísimas más que las que te diferencian (prácticamente el idioma y la alienación sufrida durante los 90 y 00), incluso de los países más próximos como Francia. Lo de "Una cultura, una nació" está pasado de rosca. De castells y calçots no se sostiene una falacia.

lorips

#76 Decir que Catalunya es una nación (que lo es aunque no te guste) no implica que se diga que no está en España. Otra cosa es que tengais problemas con el diccionario y no entendais que se pueda ser una nación sin estado: ya que no lo entendeis tendremos que ser estado.

¿imponer idiomas? ¿de qué hablas? Si hay un idioma impuesto en CAtalunya es el castellano porque el catalán es la lengua propia de Catalunya. ¿dónde nació y se habla el catalán? ¿en Groenlandia?

D

#77 Como catalanoparlante (yo me considero hablante de mallorquín, pero puesto que es un concepto que, aunque impuesto por Cataluña, está establecido así, lo utilizaré), conozco perfectamente de dónde viene.

Si Cataluña, por ciertos hechos en la historia (más o menos correctos moralmente) había conseguido una paridad en hablantes de castellano y catalán, el intentar modificar esa balanza es una imposición. Todo el mundo tiene derecho a elegir en el idioma en el que quiere ser educado, tanto él como sus descendientes. No permitir esa elección, más teniendo en cuenta que prácticamente ambos idiomas se hablan al 50% de forma nativa entre la población, es imponer un idioma, sea castellano en tiempos de Franco o catalán en los tiempos presentes.

Por cierto, el catalán que dices, se originó en el antiguo Reino de Aragón, por lo que si no hubiesen existido ni la renaixença ni el Pompeu Fabra, igual ahora estaríamos hablando del dialecto catalán de la lengua aragonesa, que sería mucho más correcto para con valencianos, baleares y aragoneses.

Y por cierto, de existir naciones con sentido histórico real, podría serlo Aragón, la Comunidad Valenciana o Mallorca con muchos más fundamentos históricos y culturales que Cataluña, pues todos ellos fueron reinos independientes en su día, cosa que Cataluña nunca lo ha sido. El concepto de Cataluña surgió, como sabes, en la Renaixença, y dudo que me puedas discutir esto. Y por cierto, su espíritu original está harto desvirtuado.

lorips

#80 Tu no eres hablante de catalán. Si eres del sector rarito tu no hablas una lengua: hablas un MODO que es como llaman ahora los nazionalistas españoles al catalán de Baleares. La lengua que hablas es el español. ¿te crees que somos tontitos? la catalanofobia se huele.

D

#82 Tú mismo. Que no nos dejemos tomar el pelo con lo de los Països Catalans no quita que hable mallorquín con mis padres y que lo vaya a hablar con mis hijos cuando éstos lleguen.

Deberías ver este vídeo, muy apropiado para la temática y la protagonista de este hilo:



Y por cierto, para que me consideres mallorquín, ¿Qué tengo que hacer? ¿Ponerme a escribir batubadell en cada frase? Si menéame estuviese escrita en catalán, estaría encantado de poder escribir noltros, usar accent salat y pasar de usar el catalán normalizado del Pompeu impuesto en las escuelas e institutos (nuestros libros eran de lengua y literatura catalana, en lugar de balear, y también me he tenido que tragar, por ejemplo, la infumable Pilar Prim), eso sí que es intentar hacer perder una identidad.

En fin, seguro que tengo apellidos mucho más "catalanes" que tú. Suele pasar.

D

#76 Negativo por mentir sobre el estatut. Únicamente en el preámbulo se utilizaba la palabra nación en este párrafo:
"El Parlamento de Cataluña, recogiendo el sentimiento y la voluntad de la ciudadanía de Cataluña, ha definido de forma ampliamente mayoritaria a Cataluña como nación. La Constitución Española, en su artículo segundo, reconoce la realidad nacional de Cataluña como nacionalidad. "
Podría leerte el título V del mismo y enterarte mejor para que puedas argumentar algo http://www.gencat.cat/generalitat/cas/estatut/titol_5.htm#a174 (te lo pego en castellano porque es una de nuestras tres lenguas oficiales)
He viajado y viajo fuera de Catalunya, y lo que tengo bien clarito es que no puedo dejar mis intereses en manos del gobierno español.

D

#79 ¿Cómo puedes decir que he mentido sobre el Estatut si tú misma dices que "Únicamente en el preámbulo se utilizaba la palabra nación en este párrafo"?

Si quieres hilar fino, comienza por tus argumentaciones.

D

#83 Y tú mejora tu comprensión lectora.
"El problema es que el "Estatut" de Carod hacía referencia a Cataluña como nación"
El estatut fue promovido por Maragall y el PSC. Carod y ERC se posicionaron en contra hasta que fue aprobado en referendum y acataron la decisión de los votantes.

El preámbulo del estatut recoge un hecho, que el Parlamento, 'recogiendo el sentimiento y la voluntad de la ciudadanía', define Catalunya como nación. ¿Has olvidado que los miembros del TC mantuvieron la definición de Catalunya como nación en su sentencia? ¿Has olvidado que apuntaron que esto no tiene ningún tipo de validez jurídica precisamente porque esta referencia se encuentra en el preámbulo?

En fin. Tú sigue a lo tuyo.

D

#79 Claro, los intereses que actualmente están en manos del gobierno catalan están defendidos de puta madre, solo hay que ver que bien os va. Aqui todo es culpa del estado, los gobernantes catalanes son inmaculados, no tienen culpa de nada oye, da igual el tripartito, da igual el famoso 3%, da igual CIU, eso no importa, la culpa es del estado, en todo y para todo. Los gobernantes catalanes, son perfectos ¿verdad? que poca capacidad de autocrítica.

D

#84 Aquí "pixes fora de test". ¿De qué narices hablas? ¿No era que las embajadas son cosas de Carod? ¿En qué defiendo yo a CiU o a su 3%? ¿Es que yo no soy crítica con los políticos catalanes únicamente porque pido igualdad de críticas para todo? Sigue, sigue, desfógate.

D

#86 evidentemente con una pared no se puede hablar, mejor mearla como si fuera un tiesto

D

#87 Hombre, gracias por el piropo y por retratarte.

D

#88 le dijo la sartén al cazo

ikatz

#69 negativo por insultar gratuítamente usando "nazi" sín ton ni son.

Wir0s

#57 Es decir, ¿lo que te molesta es como se llaman?

No se quien tiene mas "gilichorradas" nacionalistas.

D

#62 Aparte de que nunca se han llamado así.

D

#29 Asturias tenía dos oficinas de representación (que no eran embajadas ni pretendían usurpar las funciones de estas): una en Madrid y otra en Bruselas. Ya las ha cerrado y han salido subasta pública sus locales.

#41 Ya las ha cerrado. Al menos la de Bruselas salió a la venta por subasta en el BOPA. La de Madrid supongo que también.

brokenpixel

#39 justificaria el infierno si tuviese una señera a la entrada

D

#44 ¿Acaso es falso algo de lo que digo?

P

#39 Cierto que Pilar Rahola es demagoga a más no poder, y encima acostumbra a ver la paja en ojo ajeno y no la viga en el propio. Y encima prosionista, es que lo tiene todo la pobre...

Cierto que todas las CCAA tienen delegaciones, y solamente se mencionan y critican en la prensa las de Cataluña.

Pero eso no invalida el que constituyan un gasto estúpido e inútil, que se mantiene a pesar de su estupidez e inutilidad mientras se están recortando bienes sociales mucho más necesarios y útiles como sanidad, educación, infraestructuras... (otro día hablamos de la línea 9 del metro, con un montón de millones tirados a la basura porque ahora les apetece dejar de construirlo cuando ya está medio hecho).

Y también veo oportuno que sea ella, poco sospechosa de anticatalanismo, la que denuncie el tema. Así como que se meta únicamente con las de Cataluña (habría que ver la que le caería encima si se atreve a criticar a las otras comunidades). No comete el fallo imperdonable de Duran y Lleida de criticar supuestos privilegios (ejem) de las comunidades desfavorecidas de otras CCAA.

Total, que yo tampoco la trago pero en esto estoy al cien por cien con ella.

D

#50 Yo no creo que sean "un gasto estúpido e inútil", pero sí que creo que debe racionalizarse más. También me parece que siguen lanzando bombas de humo, hablando de los gastos de un alquiler cuando donde realmente se debería meter mano es en cosas como la política fiscal, el fraude y la economía sumergida. Nos distraen con temas que tocan la fibra para que nos olvidemos de cuáles son realmente las soluciones (que no les interesan).

D

Si es que esto del PER... ¡Oh, wait! Que para embajadas si hay pasta...

D

"Aparte" se escribe todo junto, y "todo junto" se escribe aparte.

m

Las CCAA tienen en total unas 300 mal llamadas embajadas. Catalunya sólo representa una cuarta parte de ellas, aunque no veo a nadie molesto por el otro 75%...

Finnegan

No aguanto a esta tía, pero tiene toda la puta razón, la mitada de las embajadas que tenemos están para hacer el chorra en países con los que deberíamos ni cruzar una triste palabra.

D

No son embajadas, eso lo primero. Respecto al coste de esas oficinas de turismo en el extranjero pues sí, ciertamente es alto.

D

Ah, y mucho criticar la inversión de la "embajada" catalana en NY, en el Rockefeller Center de Manhattan, pero no he leído críticas a la de la "embajada" madrileña, que como todos sabemos está en el Bronx porque es más barato: "La oficina de NY está emplazada sobre la 5ª Avenida, a pocos minutos de la estación de Grand Central o el edificio Chrysler, y tiene como misión promover la imagen de Comunidad de Madrid y ayudar a las empresas en cualquier necesidad que surja a la hora de hacerse un hueco en el que sigue siendo el primer mercado del mundo".

sabbut

¿Tienen lógica estas embajadas y más cuando ya tenemos las oficinas del Copca (ahora con otro nombre) que hacen las funciones de ayuda comercial al extranjero?

Si no son realmente embajadas, ¿para qué llamarlas así, en lugar de por lo que realmente son? Ya lo respondo yo: para arrimar el ascua del debate a su propia sardina, como en tantos y tantos casos. Podré estar de acuerdo en que hay que recortar gastos y cerrar estas oficinas comerciales (porque son oficinas comerciales, ¿no?) antes que meter el tijeretazo en otras cosas más urgentes (sanidad, educación, etc.), pero no envenenemos el debate llamando las cosas por lo que no son.

Melirka

#33 No es que las oficinas del COPCA hayan pasado a llamarse embajadas, es que existen por un lado las embajadas y por otro lado las oficinas del COPCA, que ahora creo que se llaman oficinas de promoción económica o algo así. Es decir, aparte de su dudosa necesidad, existe una infraestructura doble, triple si tenemos en cuenta que también existen las embajadas del conjunto del Estado.

sabbut

#37 No, si no cité ese extracto porque creyera que las oficinas del COPCA han pasado a ser embajadas, sino porque la palabra embajadas, a menudo citada entre comillas o en cursiva como en el caso citado, realmente no se refiere a embajadas de verdad, sino a oficinas de promoción comercial y cosas así. Por eso hablo de llamarlas por su verdadero nombre.

c

No hay factura grande cuando es otro el que paga

D

No existen las embajadas catalanas, Pilar Rahola debería saberlo, el uso de ese calificativo simplemente es demagógico. Por ejemplo en la oficina de Nueva York están las sedes en EEUU del Institut Ramon Llull, algo parecido al Cervantes en el caso de la lengua española; la Oficina de Turismo de la Generaltat, para promovionar el turismo en Cataluña; y el ICIC, el Institut Català d'Indústries Culturals, que promociona los productos catalanes en el extranjero, por ejemplo una de las últimas actuaciones fue una presentación de vinos catalanes en Nueva York para fomentar la venta de los mismos en EEUU.

Y sí, existe un delegado general que coordina la acción de toda la oficina, y de otras que hay en EEUU y Canadá, pero no es un embajador.

D

Creo que el artículo es especialmente interesante si se mezcla con la ola de recortes en sanidad y educación del gobierno de Cataluña. El malgasto de dinero público es generalizado en todas las comunidades autónomas. Véase Fórmula 1 y Copa del Rey en Valencia, edificios fastuosos por doquier,... la lista es interminable. El problema es que aquí se mezcla la normal estupidez política, existente en todas partes, con nacionalismo, una mezcla explosiva.

s

Solo con ese dinero se paga el sueldo a unos 24 maestros y pico, un colegio entero, y eso seguro que te da más beneficio que estas "embajadas".
Otra cosa es lo que tiene más glamour, según para quién.
Nota: con los seguros sociales serán unos 20 seguramente, para no faltar a la verdad.

tiopio

Botiflera!!!!!

Ganss

Viven a cuerpo de Rey con nuestro dinero, aquí, allí y en Pekín. Son una casta y nosotros otra. Así fue, y así será eternamente. Lo inteligente quizás sería luchar por entrar en esa casta. Mientras tanto nos queda el consuelo de despotricar por aquí y similares.

D

#0 Se escribe "APARTE", no "a parte". Por favor corrije la entradilla de la noticia.

melonconpatas

Para mí, el dato clave que aporta este artículo es que el hermano de Carod dirigía la "embajada" de París. Al final, lo de siempre: dinero público a espuertas para mayor gloria de un amigo o familiar... colocado a dedo, claro...

b

Esta mujer, no se que me da, que unas veces la aplaudo y otras, la mandaria no se dónde!

D

Embajadas, diputaciones, ayuntamientos, si me pongo a barrer la mierda me quedo solo yo con mi escoba.

D

Que esta señora se callara mas a menudo sería un símbolo de austeridad, puesto que favorece el despilfarro sanitario en la cura de úlceras gastrointestinales. Esta vez puede que tenga razón, pero habitualmente lo unico que hace es mear fuera del tiesto y además no representa a nadie.

D

#65 Tampoco tu representas a nadie y hablas con todo derecho, pues esa señora tambien.

D

#66 Mentira, a mi no me tiene que escuchar nadie, ni me paga nadie por opinar. A ella sin embargo si, porque hay que tragársela cada dos por tres, en programas de una televisión pública como TV3, u otros medios subvencionados.

manomon

Tiene razón el encabezado, sólo el nombre de la autora, ya me repele, pero el artículo destila sentido común (por una vez) por los cuatro costados. (Eso sí cada vez tiene más faltas en español).
¡Chapó!

J

El tema es si tienen alguna utilidad estas oficinas comerciales (dejemos de llamarlas embajadas), y aquí los políticos deberían hacer un mayor esfuerzo de comunicación. Tendrían que detallar las actividades realizadas, organizan eventos? cuantos, a quién?

Las actividades comerciales siempre tienen un retorno difícil de medir, pero debe hacerse el esfuerzo.

Si realmente realizan una actividad comercial significativa (lo cual no sé por que lo políticos no informan) yo no propondría cerrarlas, sino aplicarles una seria reducción de costes.

D

Recuerdo una vez en la radio, no recuerdo quién lo dijo (era una mujer), pero hablaba del complejo de los políticos catalanes, que "preferían ser cabeza de ratón a ser cola de León", de ahí el despilfarro de dinero en estas gilipolleces y el creerse ellos solitos "una gran nación", sabiendo todos que sin el dinero de Madrid se hundirían en una semana...

Españistán...

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