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#2:
Aunque fuera privado, me parece vergonzoso que se exhiban cosas así... Tenemos que ajustar cuentas definitivamente con la ultraderecha, no dejar en el olvido la etapa franquista de la historia de este país; hay que seguir con la denuncia y el recuerdo de todo lo que ocurrió en la guerra civil y el franquismo, de lo contrario el franquismo retornará en el futuro de formas nuevas. En Italia, tras la Segunda Guerra Mundial, la democracia conllevó el olvido del periodo en el que el fascismo se adueñó de la sociedad italiana. Ahora es uno de los países europeos donde más fuerza tienen los fascistas, no ya entre el gobierno sino en la población en general.
#1:
interesante, pero quiero hacer una corrección: no existen los institutos privados-concertados, porque los institutos son públicos, lo que si existen (este es el caso) son los colegios privados-concertados.
#4:
Creo que denunciar el adoctrinamiento fascista en colegios católicos de hoy en día... no es amarillista ni cansino, pese a que alguno considera que esto no es problema. Igual es que tienen afinidad ideológica con quienes pusieron la placa 
Vergonzoso que hoy en día todavía exista este tipo de placas en colegios.
Vergonzoso que hoy en día todavía exista este tipo de placas en colegios.
#5:
¿No hay nadie en este foro de Ciudad Real que pueda hablarnos sobre esto? Yo todavía no había visto placas de este tipo en colegios...
Me parece muy fuerte que estemos intentando sacar crucifijos de las aulas... cuando todavía has incluso restos del nacional-catolicismo.
¿Donde está la justicia en este país? ¿Y la ley de la Memoria Histórica, por qué no se aplica?
Me parece muy fuerte que estemos intentando sacar crucifijos de las aulas... cuando todavía has incluso restos del nacional-catolicismo.
¿Donde está la justicia en este país? ¿Y la ley de la Memoria Histórica, por qué no se aplica?
Comentarios
Aunque fuera privado, me parece vergonzoso que se exhiban cosas así... Tenemos que ajustar cuentas definitivamente con la ultraderecha, no dejar en el olvido la etapa franquista de la historia de este país; hay que seguir con la denuncia y el recuerdo de todo lo que ocurrió en la guerra civil y el franquismo, de lo contrario el franquismo retornará en el futuro de formas nuevas. En Italia, tras la Segunda Guerra Mundial, la democracia conllevó el olvido del periodo en el que el fascismo se adueñó de la sociedad italiana. Ahora es uno de los países europeos donde más fuerza tienen los fascistas, no ya entre el gobierno sino en la población en general.
#2, totalmente de acuerdo, amigo. Aquí en España hay un "manto de olvido" que cubre nuestra historia. Los defensores de la democracia, en cunetas, los genocidas, en el senado, como Manuel Fraga.
#3
Pero si estáis todo el día dando la brasa con el tío Paco... 'Manto de olvido', dice, qué humor.
interesante, pero quiero hacer una corrección: no existen los institutos privados-concertados, porque los institutos son públicos, lo que si existen (este es el caso) son los colegios privados-concertados.
Creo que denunciar el adoctrinamiento fascista en colegios católicos de hoy en día... no es amarillista ni cansino, pese a que alguno considera que esto no es problema. Igual es que tienen afinidad ideológica con quienes pusieron la placa
Vergonzoso que hoy en día todavía exista este tipo de placas en colegios.
¿No hay nadie en este foro de Ciudad Real que pueda hablarnos sobre esto? Yo todavía no había visto placas de este tipo en colegios...
Me parece muy fuerte que estemos intentando sacar crucifijos de las aulas... cuando todavía has incluso restos del nacional-catolicismo.
¿Donde está la justicia en este país? ¿Y la ley de la Memoria Histórica, por qué no se aplica?
#5 Me parece muy fuerte que estemos intentando sacar crucifijos de las aulas... cuando todavía has incluso restos del nacional-catolicismo.
Ambos han hundido a nuestra sociedad en la ignorancia y las mentiras y se han enriquecido a costa de los ciudadanos.
Ambos han matado a aquellos que se oponían a sus intereses.
Los dos siguen teniendo partidos políticos que luchan por su causa.
Con todo creo que debemos abordar la eliminación de su simbología por igual.
#5, En Ciudad Real hay de todo como en botica, pero la Republica está bastante mal vista, sobre todo por la gente mayor, ya sabes lo puta que es la guerra.
No me extraña que en un colegio de religiosos existan este tipo de placas.
Mientras tanto, se retiran las placas de homenaje a los fusilados por Franco con el consentimiento del Gobierno español:
PSOE: "No nos preocupa el nombre de la calle Txiki eta Otaegi"
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diariosigloxxi.comPues a mi me gusta... está bien para ensayar puntería en la clase de educación física. Vamos, mejor motivación para hacer diana no creo que exista.
El problema es que en las clases de educación física no suele haber nada de puntería, así que tendrá que ser en el recreo, con bolas de papel higiénico impregnadas de pegamento y pintura.
Nos hubiera venido bien haber tenido esto cuando se acabó la dictadura:
http://en.wikipedia.org/wiki/Denazification
Siendo un colegio Marianista..... no es que me extrañe mucho la cosa
#16: Indudablemente, tu abuelo tuvo suerte. Para otros no hubo más que cárcel y esclavitud. En el caso de Sevilla, muchos de nuestros abuelos terminaron sus días excavando el famoso "Canal de los Presos". Otros no tuvieron tanta fortuna y acabaron fusilados o tuvieron que huir del país.
Todo eso sucedió durante el gobierno de estos individuos que, según tú, hicieron tantas cosas buenas por el bien de los españoles, aunque fuera a pesar de los españoles.
#17 No mal interpretes mis palabras, por favor. Digo solamente que tachar a todos con un tono negro no me parece justo, ya que aún dentro de la represión hubo gente que trabajo para que las cosas avanzaran.
Ya que sacas el tema de los abuelos, un abuelo mío estuvo en la cárcel después de la guerra, durante la cual salvo su vida (y la mía por ende) un nacional de su pueblo que fue la noche antes a avisarle para que dejará el pueblo que no podía retener más tiempo a mucha de su gente. Mi otro abuelo era militar del ejercito la república y no fue fusilado, eso si le despojaron de su rango y sin una peseta.
A pesar de todo esto todos los hijos que quisieron de mis dos abuelos pudieron estudiar y más de uno sacarse una carrera universitaria.
#18: No quisiera hacer leña del árbol caído, pero me huele que Cavestany era un trincón de marca mayor, al mejor estilo Camps:
http://www.laposadanet.com/n303/rutapor_303.shtml
#19 Ya te he dicho que te creía hombre, nunca he dudado lo que me has dicho cuando me has dado tus razones.
#18 ¿Cuántos abuelos tenías? Uno estuvo en la cárcel (por ser republicano supongo por lo que dices de que un Nacional le salvó), el otro era del ejército republicano (despojado de su dinero y rango). Y aludes en #16 que tuviste un abuelo pensionista (¿Un tercer abuelo?).
Llego a la conclusión de que el primer abuelo (el de la cárcel)era el pensionista pues el otro no tenía ni una peseta. Pero... si estuvo en la cárcel por ser republicano... ¿Cómo le dieron una pensión?
Esto me hace llegar a otra conclusión: Creo que mientes.
#21 La pensión se la ganó el que no era militar cotizando a la seguridad social cuando se jubiló y murió en los 80, ¿vale?. Estuvo en la cárcel durante el final del guerra durante varios meses, no toda su vida. Me pueden tocar cualquier cosas pero mis abuelos no y dudar de eso me obliga a votarte negativo por tu falta de respeto, tacto y educación. Los dos consiguieron con el sudor de frente sacar adelante a su familia. Solo pude conocer a uno que me enseño a pensar por mi mismo y no mirar todo con el prisma que te lo venden.
#22 Vótame negativo si te apetece, en ningún momento he faltado al respeto a tus abuelos. Simplemente he dicho que no te creo porque noto lagunas en tus comentarios.
Te creeré si me dices en que año nació tu abuelo el militar.
#22 Bueno, se coge antes a un mentiroso que a un cojo, como se suele decir:
Dices que uno fue a la cárcel por republicano... como dices aquí fuera-simbologia-fascista/1#c-18
Fuera simbología Fascista
kaosenlared.netY que el otro luchó en el ejército republicano...
¿Cómo explicas esto? "Lo único que he querido expresar, tal vez con demasiada pasión que los extremismos políticos me aterran, y lo puedo decir por lo que han sufrido mis abuelos unos que fueron republicanos y otros que cayeron en el bando nacional"
Fuente: fuera-simbologia-fascista/1#c-30
En fin...
#21 Después de 2121 comentarios en esta web has conseguido que me pille tal berrinche que deshabilite mi cuenta. Discuto sobre cualquier tema, y me gusta ser critico contra cualquier pensamiento preestablecido, pero esta vez me has tocado la fibra sensible y no me merece la pena.
Buenas noches.
#26 ¿Deshabilitas tu cuenta porque alguien no te cree? Esto me huele a chamusquina.
#12: ¿Cierto poder político? Joder macho, que era un ministro de Franco en los años cincuenta, y falangista, por más señas. No quiero ni saber cuántos muertos y represaliados hubo durante aquellos años, pero me huele que fueron decenas de miles. ¿Me quieres decir que un ministro de aquel gobierno no tuvo responsabilidad alguna en la represión?
#15 A ver, si tu me dices que ese señor hizo tales actos, no te pongo en duda. Pero que me digas que todos los ministros o cargos políticos represaliaban o fusilaban, no puedo estar de acuerdo. Desde el 39 hasta la muerte de Franco hubieron cambios en España, unos muy malos pero algunos buenos. No me parece de recibo tachar a todos bajo el mismo juicio, ya que algo cambio en ese transcurso de tiempo. Por ejemplo mi abuelo paso de sufrir hambre al final de la guerra, a poder darle educación a sus hijos, trabajo indefinido, pensión y comer y cenar todos los días. Parece poco, pero no lo es.
#16, probablemente el tipo no fusiló a nadie con sus propias manos, pero fue parte importante del Movimiento (ministro, nada menos) y como tal debe ser tratado. Esto es, nada de homenajes, ni calles o edificios con su nombre.
Y, por cierto, Inglaterra también mejoró mucho desde los cuarenta hasta los ochenta. Y Alemania. Y Francia. Sólo que en estos países, la mejora no fue a costa de que el pueblo perdiera sus libertades. Así que esas defensas del Régimen en plan "pero también hizo cosas buenas" no me valen. Todo lo bueno que pudieran hacer lo hicieron por su propio beneficio (un pueblo contento es un pueblo que no se rebela).
En Burguillos le tienen puesto al centro de día para mayores el nombre de un ministro franquista:
http://ahoraburguillos.blogspot.com/2009/10/burguillos-incumple-la-ley-de-memoria.html
Pero dicen que es que era muy bueno. ¡Tócate los cojones!
Primero decir que no veo de recibo que sigan placas del estilo en los colegios. Una cosa no quita otra y es que par mi #10, sin conocer a ese tipo me parece exagerado aseverar que el 100% de la gente que mantuvieran cierto poder político o social durante la dictadura fueran malévolos en su proceder. Seamos objetivos y no tan pasionales.
Esto con Ángela Merkel no pasaba.
El director será un facha... cosa que me parece estupenda... pero este tipo de placas en lugares como un colegio me parece una falta de respeto a la democracia, en su casa que haga lo que quiera, pero en el colegio no.
¿el Ministerio de Educación no tiene nada que decir a esto?
#37 No quiero que haya recordatorios, es que los recordatorios ya están. ¿Por qué permitir que las generaciones venideras vean la Historia a través de una recreación nuestra si pueden tener la oportunidad de tocarla y verla tal cual fue? ¿Acaso echamos abajo los restos romanos de nuestras ciudades porque se impusieron a los pueblos peninsulares? Seguro que a ellos como a tantos otros no les hizo ninguna gracia. (Momento distensión:
)El Valle de los Caídos sí que es un buen ejemplo de orgullo franquista y no se echa abajo. La Ley de Memoria Histórica pretende que se reconvierta en un monumento a todos los caídos en la Guerra Civil (menos mal que no se queda en conmemoración de un bando). La dictadura franquista debería ser ya Historia, a pesar de que todos tenemos aún algún familiar a quien le haya afectado de una manera u otra. Yo admiro a mi abuelo, a quien llamaron los nacionales y al poco estaba de vuelta porque se le había escapado un autobalazo en la pierna. Si él tuvo la inteligencia suficiente como para quitarse del medio, ¿por qué a día de hoy habría de estar condenando algo que ya no debe afectarme, como propone el más votado de los comentarios?
Una cosa es recordar, asumir lo que pensamos que está mal y difundirlo para que no vuelva a ocurrir. Otra cosa es seguir viviendo en el odio hacia algo que ya no te toca, como mucha gente hace.
Pero bueno, es lo de siempre: por un lado está lo correcto y por el otro lo políticamente correcto. Y a mí la dictadura que me está tocando vivir es esta última.
«Desde aquí queremos denunciar este atentado contra la memoria de los españoles...» dice la entrada del blog. Últimamente me pregunto qué entiende la gente por memoria, si no es el recuerdo de lo que ha pasado. El 'manto de olvido' que se comenta al principio se extiende cuando no se tienen medios para recordar. Lo que sí se extiende es un 'manto de ignorancia' cuando se eliminan sistemáticamente según qué nombres y monumentos de nuestras calles. Y digo sistemáticamente porque no se pretenden eliminar todas las alusiones a una guerra, sino sólo aquellos elementos que conmemoran al vencedor de la misma. Muchas veces reflexiono sobre si realmente se hubiesen perdido menos vidas en el caso de ganar el bando republicano y la conclusión a la que llego es que de la única forma en la que no habría muerto nadie es no habiendo guerra.
Yo no quiero ser como los alemanes. Como antigua alumna de Filología Alemana mis profesores me mostraron ciertos documentos censurados y prohibidos en Alemania, como el villancico Noche de Paz con letra en alabanza a Hitler. Por aquel entonces me pareció una aberración que llegase un día en el que nadie recuerde este tipo de curiosidades históricas sólo porque alguien considera que lo malo ha de ser desintegrado. Es como meterle un tijeretazo a una camisa sólo porque no puedes quitarle una mancha. Nosotros sólo tenemos una Historia, y si le vamos haciendo agujeros al final no tenemos nada, o tenemos algo muy distorsionado.
A mí los monumentos al régimen franquista y las avenidas del generalísimo lo que me recuerdan es que no es inteligente seguir manteniendo un país dividido en izquierdas y derechas. En mi opinión, necesitamos evolucionar hacia algo más inteligente. Y no sé, supongo que le pesará a muchos de los que escriben por estos lares, pero en un futuro a mí me gustaría poder pasar por delante de una placa como la que se denuncia aquí y explicarle a mis hijos quién fue Franco, qué es una dictadura y por qué hubo gente a favor de ella. Creo que es la manera más gráfica e instructiva de enseñarles por qué todo eso no debería volver a ocurrir y qué hacer para evitarlo.
#34, en Alemania tienen muy claro quién fue Hitler sin necesidad de ver esvásticas por la calle o pasear por la Führerstrasse. Tienen unas cosas que se llaman libros de Historia.
#34 Una cosa es ocultar la Historia, y otra muy distinta quitar de calles y lugares públicos (y para mí un instituto con cientos de estudiantes lo es, independientemente de que sea privado o concertado) todo aquello que haga de homenaje a una de las etapas más tristes de la historia de este país. Nadie está negando a otros la oportunidad de saber lo que ocurrió. Pero a estas alturas, si quieres que en la calle haya recordatorios de aquella dictadura lo mejor es crear nuevos monumentos y placas que muestren el franquismo tal y como fue, en lugar de mantener conmemoraciones y celebraciones de la victoria de Franco que muestran su régimen tal y como a él le gustaba que se mostrara.
vaya trauma...
No debemos olvidar que hablamos de una dictadura de 40 años, me refiero a la hora de juzgar a personas que tuvieron algún tipo de cargo político, sobre todo aquellas de los años 60 y comienzos de los 70. Porque hay una cosa clara: o te tirabas al monte o intentabas salir adelante. En los años 60 había cientos de miles de chavales que no habían vivido la guerra civil. Si tenían ilusión por ser médico no les quedaba otra que ser "médico del franquismo", si bombero, "bombero del franquismo". Así las cosas si hubieramos de juzgar a todos aquellos que desempeñaron algún cargo en el franquismo, tendríamos que poner frente a los tribunales al 90% de los progenitores de la cúpula no sólo del PP sino también del PSOE.
Es la pura realidad.
Me parece una falta de respeto tratándose de un centro públ... privado, exactamente igual que lo de la calle de Pilar Bardem en Sevilla.
En el colegio Nuestra señora del Pilar en Madrid, Calle Castelló 56, hay un muro entero con las inscripciones de "los caídos por dios y por España", pero incluso antes de entrar en el edificio hay una frase que dice: "Viva María Caudilla" (creo recordar). Por cierto, es el colegio donde estudió Aznar
y QUE ESPERAS EN UN COLEGIO DEL OPUS DEI , PUES PROPAGANDA FACHA ? ..
Son centros privados, pueden poner águilas franquistas o estatuas de Pikachu si quieren.
Geniales los Monty Python
Pero no me compares algo tan lejano históricamente como lo es el imperio romano, con algo tan cercano como el franquismo, que lo sufrieron nuestros propios padres y puede que también alguno de los que escriben aquí. No existe el peligro del retorno de un régimen similar al romano, pero sí está vigente la posibilidad de que vuelva a implantarse en este país, a medio plazo, un régimen ultraderechista. Vuelvo a remitirme al ejemplo italiano.
Existe una gran diferencia entre un recuerdo neutral y un recuerdo conmemorativo. No creo que hubiera que destruir ninguno, pero sí quitar de espacios públicos los segundos. Si se supone que no se corresponde con el sentir general de la población (y si no fuera así habría que preocuparse), ¿por qué mantenerlo? ¿Sólo por ser un "recuerdo histórico"? Los recuerdos, a los museos y libros de Historia. Sobre todo si pueden ejercer una influencia pro-franquista en alguien.
El franquismo no es algo que ya no me toca, por desgracia sigue muy vigente en nuestra sociedad. Todavía hay demasiados franquistas o personas con simpatías hacia el franquismo como para sentirme tranquilo. Me da miedo, sí, como lo lees, me da miedo pensar que algún día pueda volver a implantarse un régimen similar en este país. Y la mejor forma de evitarlo es hacer lo contrario que se hizo en Italia: no sólo machacar con el recuerdo, sino hacerlo de forma que el recuerdo no sirva para alabar al régimen. En este último caso, repasar la historia no nos haría aprender de los errores del pasado, sino que nos incitaría a repetirlos.
#39 Tienes razón en que el franquismo está vigente, pero yo sigo pensando que a mí no me toca (que tengo la suerte a mis 26 años de que no lo haga). Lamentablemente, en este país se defienden las posturas políticas con demasiada pasión. El hecho de que haya gente que condene por un lado, indefectiblemente va a conseguir que los defensores del otro encuentren motivos para seguir. Es un círculo. Yo opino que lo mejor es abandonar y que caiga por su propio peso. Demostrar que las dos españas es algo superado, no vigente. Hay que mirar hacia delante e intentar prosperar de otra forma, porque el hecho de que digas que está vigente quiere decir que seguimos igual que siempre. Creo que ya es hora de que nos independicemos políticamente de lo que ocurrió y que propongamos nuevas soluciones a lo problemas de hoy. No quiero pasar mi vida condenando, e incitar a mis hijos a que sigan haciéndolo, sólo hasta que se pueda visitar la tumba de Franco como el que visita la de Carlomagno en Aachen (por lo que comentabas de que la distancia histórica no afecta).
Por cierto, estos días me he dado cuenta de que mi pseudónimo es algo incoherente