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#2:
A mi esto me suena a cuando en la edad media Endesa el señor feudal era el dueño de la electricidad el molino y había que pagarle para usarlo y ¡ay del pobre ciudadano aldeano que se le ocurriera construir el suyo propio!
#1:
El señor Valeriano Ruiz, Dpto Termodinámica de Universidad de Sevilla, ya ha propuesto esto alguna que otra vez, pero claro, si nos subvencionaran nuestros molinillos, nuestras placas, nuestros generadores de biocombustibles a partir de materia orgánica etc... en lugar de subvencionar a las grandes empresas eléctricas y sus grandes instalaciones, pos entonces, al llegar a fin de año, nuestros mejores amigos de Gas Natural, Endesa, Iberdrola, Unión FEnosa, Acciona renovables, etc... verían como su balance de beneficios cae estrepitosamente y eso es malo para ellos, los que realmente gobiernan en la sombra.
Ahora, ¿¿qué tecnológicamente es posible??, ni lo dudéis por un segundo.
Ahora, ¿¿qué tecnológicamente es posible??, ni lo dudéis por un segundo.
#10:
El autor del artículo confunde el derecho a producir su propia energía con el derecho a recibir subvenciones para ello, y partiendo de eso, el meneo es sensacionalista.
1) No hay nada en la legislación que impida a un particular instalarse su placa y tirar de ella para su consumo, ergo es mentira que el Estado te niegue la posibilidad de generar tu electricidad: es posible, hay gente que lo ha hecho y lo hace, aunque sean cuatro gatos porque hace tres días que esto empezó a ser rentable y la gente ve lo que cuesta la instalación y no piensa en lo que pagará en 15 años de luz. De hecho la solar térmica es obligatoria en vivienda nueva.
2) Si lo que realmente quiere el autor es fomentar el autoconsumo ¿a qué tanta insistencia en la energía que va a exportar? Porque entonces es él mismo el que asigna un objetivo de lucro al sistema, y entonces ha lugar la legislación que así lo considera. ¿Hablamos de autoconsumo o de hacer negocio cuando empezamos con la petición de subvenciones si además el excedente que se generara fuera bonificado con una tarifa especial ?
Por cierto: si esto no está aprobado le deben faltar un par de telediarios Una placa solar en cada vivienda
1) No hay nada en la legislación que impida a un particular instalarse su placa y tirar de ella para su consumo, ergo es mentira que el Estado te niegue la posibilidad de generar tu electricidad: es posible, hay gente que lo ha hecho y lo hace, aunque sean cuatro gatos porque hace tres días que esto empezó a ser rentable y la gente ve lo que cuesta la instalación y no piensa en lo que pagará en 15 años de luz. De hecho la solar térmica es obligatoria en vivienda nueva.
2) Si lo que realmente quiere el autor es fomentar el autoconsumo ¿a qué tanta insistencia en la energía que va a exportar? Porque entonces es él mismo el que asigna un objetivo de lucro al sistema, y entonces ha lugar la legislación que así lo considera. ¿Hablamos de autoconsumo o de hacer negocio cuando empezamos con la petición de subvenciones si además el excedente que se generara fuera bonificado con una tarifa especial ?
Por cierto: si esto no está aprobado le deben faltar un par de telediarios Una placa solar en cada vivienda
#9:
Hay que leer el post para entender lo que se dice, sin demagogias molineras. El Estado ya reconoce el derecho a generar nuestra propia electricidad. Lo que pasa es que no está legislado el tema de la electricidad de más, que generamos y no consumimos, y que según la ley, las empresas eléctricas deberían pagarnos, pero que no lo hacen porque no existen los contadores que midan la energía exportada, de la misma manera que miden la consumida.
Así que sí, sí que podemos generar nuestra electricidad, sí que podemos consumirla, en muchos casos hasta se nos subvenciona el poder construir nuestro propio panel solar. Lo que no está legislado (y ya tarda) es el tema de la electricidad de más, la que hemos generado y no consumido y que tenemos derecho a que nos la compre Endesa, Fenosa o la empresa que sea.
Así que sí, sí que podemos generar nuestra electricidad, sí que podemos consumirla, en muchos casos hasta se nos subvenciona el poder construir nuestro propio panel solar. Lo que no está legislado (y ya tarda) es el tema de la electricidad de más, la que hemos generado y no consumido y que tenemos derecho a que nos la compre Endesa, Fenosa o la empresa que sea.
#31:
Cuanto troll hay por aquí confundiendo cosas... Se os ve venir, cada vez que alguien dice "molinillo", está claro que defiende los intereses de los grandes. Pero vayamos por partes:
Las renovables no tienen subvenciones, al revés que el carbón que si las tiene. Ni más ni menos que el impuesto de la electricidad, que va en su totalidad al carbón (leer el 2º parrafo de la 2ª pag): http://www.aeat.es/AEAT/Contenidos_Comunes/Aduanas/Impuestos_especiales/Estudio_relativo_2003/electric.pdf
por el contrario, las renovables perciben prima por cada kWh que producen. Sin produccion no hay prima. Pero el carbon si recauda el impuesto de la electricidad enterito para ellos.
El autoconsumo conectado a red es lo que está prohibido. Se permite el autoconsumo, pero sólo en isla. Retar a que la gente autoconsuma en isla es generar ineficiencias. Las redes electricas se tendieron con los impuestos de todos, para luego privatizar las compañias y generar beneficios privados. Todos deberiamos tener derecho a autoconsumir, conectados a la red, y luego vender los excedentes y cobrar por ello. Sin prima si quieres, a lo que marque el mercado electrico, pero a cobrar por ello. Y a interconectarme si necesito de una punta. Ello no perjudica a la red. Conectar una FV de 1 kW tiene el mismo efecto sobre la red que desconectar una bomba de calor de 1 kW, y para esto no hay problema legal alguno.
El RD sobre autoconsumo se demora, se demora... pero mirad que ligeritos han aprobado el RD sobre almacenamiento de CO2, para que las electricas sigan pudiendo almacenar CO2 todo lo que quieran:
http://www.boe.es/boe/dias/2010/12/30/pdfs/BOE-A-2010-20049.pdf
Por otra parte, una cosa son las placas solares para producir agua caliente, y otra los paneles fotovoltaicos para generar electricidad. Las placas de agua caliente no necesitan interconexion con la red porque no generan ni consumen electricidad, sino agua caliente.
Con respecto a las subvenciones... yo no he leido nada de subvenciones en ningun lado...
Lo dicho: Mucho troll
Las renovables no tienen subvenciones, al revés que el carbón que si las tiene. Ni más ni menos que el impuesto de la electricidad, que va en su totalidad al carbón (leer el 2º parrafo de la 2ª pag): http://www.aeat.es/AEAT/Contenidos_Comunes/Aduanas/Impuestos_especiales/Estudio_relativo_2003/electric.pdf
por el contrario, las renovables perciben prima por cada kWh que producen. Sin produccion no hay prima. Pero el carbon si recauda el impuesto de la electricidad enterito para ellos.
El autoconsumo conectado a red es lo que está prohibido. Se permite el autoconsumo, pero sólo en isla. Retar a que la gente autoconsuma en isla es generar ineficiencias. Las redes electricas se tendieron con los impuestos de todos, para luego privatizar las compañias y generar beneficios privados. Todos deberiamos tener derecho a autoconsumir, conectados a la red, y luego vender los excedentes y cobrar por ello. Sin prima si quieres, a lo que marque el mercado electrico, pero a cobrar por ello. Y a interconectarme si necesito de una punta. Ello no perjudica a la red. Conectar una FV de 1 kW tiene el mismo efecto sobre la red que desconectar una bomba de calor de 1 kW, y para esto no hay problema legal alguno.
El RD sobre autoconsumo se demora, se demora... pero mirad que ligeritos han aprobado el RD sobre almacenamiento de CO2, para que las electricas sigan pudiendo almacenar CO2 todo lo que quieran:
http://www.boe.es/boe/dias/2010/12/30/pdfs/BOE-A-2010-20049.pdf
Por otra parte, una cosa son las placas solares para producir agua caliente, y otra los paneles fotovoltaicos para generar electricidad. Las placas de agua caliente no necesitan interconexion con la red porque no generan ni consumen electricidad, sino agua caliente.
Con respecto a las subvenciones... yo no he leido nada de subvenciones en ningun lado...
Lo dicho: Mucho troll
#55:
Sensacionalista/manipulación
¿Nos niega? Cualquiera puede poner placas solares, su propio molino eólico, planta geotérmica o planta de biogás. Otra cosa es que te salga rentable, pero eso ya es cosa tuya, no del Estado.
¿Nos niega? Cualquiera puede poner placas solares, su propio molino eólico, planta geotérmica o planta de biogás. Otra cosa es que te salga rentable, pero eso ya es cosa tuya, no del Estado.
Comentarios
A mi esto me suena a cuando en la edad media Endesa el señor feudal era el dueño de la electricidad el molino y había que pagarle para usarlo y ¡ay del pobre ciudadano aldeano que se le ocurriera construir el suyo propio!
#2 Es que como digo siempre vamos hacia el Feudalismo 2.0, más moderno, más cool pero igual de dañino.
#3 Es que nunca hemos salido...
#2
Hay una minúscula diferencia, apenas perceptible; no estamos en la Edad Media.
Cada vez que sale una noticia de estas me alegro. Me encantaría ser autosuficiente en electricidad. A quién no le gustaría dejar de pagar mensualmente a Endesa o Sevillana. Es obvio que a todos nosotros.
Ahora bien, estamos hablando de electricidad, algo muy esencial, que debe ser garantizado si queremos seguir viviendo en un país más o menos desarrollado. Dime una cosa, ¿crees que no llorarán, cual plañideras, aquellos que instalen un molinillo y se les averíe en Navidad? ¿A quien crees que culparán? ¿A quién crees que criticarán?
La electricidad es algo que debe ser regulado por Ley y debe estar el monopolio en manos estatales, sin importarles los beneficios o pérdidas. No puede dejarse ni en manos de compañías opacas ni en manos de inútiles que instalen un molinillo para al día siguiente tener que reparárselo. Porque eso es lo que ocurrirá; mientras no pagan electricidad el molinillo es de ellos, en cuanto se avería el molinillo el problema es de todos.
Que nos conocemos.
#2 Y ahora lee a #9 y a #10
Por cierto, las administraciones si subvencionan la generación doméstica de energía:
http://www.ideal.es/almeria/20090325/almeria/junta-subvencion-hasta-instalacion-20090325.html
#2 que bueno e ingenioso jaja!
#2 ¿Endesa? ¿Esa empresa que decidieron regalarle a Gas Natural? Mira que podías haber escogido cualquier otra...
El señor Valeriano Ruiz, Dpto Termodinámica de Universidad de Sevilla, ya ha propuesto esto alguna que otra vez, pero claro, si nos subvencionaran nuestros molinillos, nuestras placas, nuestros generadores de biocombustibles a partir de materia orgánica etc... en lugar de subvencionar a las grandes empresas eléctricas y sus grandes instalaciones, pos entonces, al llegar a fin de año, nuestros mejores amigos de Gas Natural, Endesa, Iberdrola, Unión FEnosa, Acciona renovables, etc... verían como su balance de beneficios cae estrepitosamente y eso es malo para ellos, los que realmente gobiernan en la sombra.
Ahora, ¿¿qué tecnológicamente es posible??, ni lo dudéis por un segundo.
#1 versus #9 ¿cual es la verdad entonces?
El autor del artículo confunde el derecho a producir su propia energía con el derecho a recibir subvenciones para ello, y partiendo de eso, el meneo es sensacionalista.
1) No hay nada en la legislación que impida a un particular instalarse su placa y tirar de ella para su consumo, ergo es mentira que el Estado te niegue la posibilidad de generar tu electricidad: es posible, hay gente que lo ha hecho y lo hace, aunque sean cuatro gatos porque hace tres días que esto empezó a ser rentable y la gente ve lo que cuesta la instalación y no piensa en lo que pagará en 15 años de luz. De hecho la solar térmica es obligatoria en vivienda nueva.
2) Si lo que realmente quiere el autor es fomentar el autoconsumo ¿a qué tanta insistencia en la energía que va a exportar? Porque entonces es él mismo el que asigna un objetivo de lucro al sistema, y entonces ha lugar la legislación que así lo considera. ¿Hablamos de autoconsumo o de hacer negocio cuando empezamos con la petición de subvenciones si además el excedente que se generara fuera bonificado con una tarifa especial ?
Por cierto: si esto no está aprobado le deben faltar un par de telediarios Una placa solar en cada vivienda
Una placa solar en cada vivienda
cincodias.com#12 No te sigo. Una cosa es la producción fotovoltaica, y otra las placas para el agua caliente de la casa, que no producen electricidad, solo calientan el agua para almacenarla y utilizarla.
El panel solar no almacena electricidad, pero si que se ponen varias baterías para almacenarla en caso de no utilizarla.
Entre lo que comenta la entrada y lo que dice #10 ya me doy por perdido del todo.
#13: Vale, es que lo de calentar al agua es un ejemplo de para qué se puede usar la placa solar. La energía se está generando continuamente, da igual si luego almacenas o no el agua caliente. El panel no funciona sólo cuando tú abres el grifo del agua caliente, sino todo el tiempo. Digamos que de 24 horas, sólo usas 1 para calentar el agua, y 23 está sin calentar nada. Esas 23, está generando electricidad, que se devuelve al flujo general de la electricidad, o sea, que la compañía eléctrica se está aprovechando 23 horas de tu electricidad y tú sólo te aprovechas 1.
#16 creo que estás confundiendo tecnología termica con fotovoltaica. Es una locura calentar agua con un panel solar fotovoltaico porque el rendimiento es ridículo en comparación con el térmico. Solo sería viable en zonas de nubosidad alta como aquí en galicia, donde las placas termicas son casi inviables durante el periodo de invierno, por contra de la microgeneración con eólica, que es bastante atractiva.
#23 efectivamente lo tienes bien aprendido, las placas térmicas calientan recogiendo radiación solar en el interior del panel y calentando agua de una tubería, no generan electricidad en ningún momento.
#16 No te estoy buscando las cosquillas, en serio. Es que yo tengo entendido que las placas solares que calientan el agua sirven exclusivamente para calentar el agua a través del sol y las placas fotovoltaicas para producir electricidad. Vamos, que son cosas totalmente distintas. Pero ya te digo, que puede que lo tenga mal aprendido.
#23, #27: Gracias por la aclaración. Obviamente no soy ningún experto y confundo placas solares con placas fotovoltaicas. Así pues donde digo "placas solares" debería decir "fotovoltaicas". En cualquier caso, lo que quería recalcar es que:
1. instalarlas está subvencionado,
2. generan electricidad durante todo el día
3. La electricidad generada y no consumida revierte a la red general
4. Esa electricidad revertida debe ser comprada por la compañía eléctrica (y este es el único fallo del sistema actualmente)
Por lo tanto, la idea que hay en el título del post de que el Estado nos impide generar nuestra propia electricidad es errónea, aunque luego el texto del artículo no dice lo mismo.
#16 Confundes los términos, los paneles solares térmicos no producen NINGUNA electricidad, sólo calientan el líquido que tienen en su interior y este a su vez calienta el agua de un depósito, que la mantiene caliente hasta que la necesites.
La electricidad que ahorras con este sistema es la que gastaría una caldera eléctrica para calentar esa cantidad de agua)
El problema de los paneles solares es paradójicamente, el exceso de sol en verano, que en los más antiguos, puede calentar de más el sistema, obligando a tapar los paneles en verano para no estropearlos.
El calor que puede "almacenar" el sistema dura muy poco (no puedes calentar el agua en verano, y usarla en verano) y esa es una de sus principales desventajas, cuando más hace falta agua caliente para calefacción , que es en invierno, el sistema produce menos (porque hay menos sol) si se dimensiona el sistema para que en invierno produzca lo suficiente, pasa lo que comentaba antes, en verano hay que tapar paneles, a menos que tengas una piscina climatizada que te disipe el exceso.
Todo lo dicho es sobre paneles solares térmicos. Los fotovoltaicos son otra cosa totalmente diferente, producen energía cuando les da el sol, y, o bien la almacenan en baterías, o bien la vierten en la red directamente.
#27 Tampoco hace falta tapar los paneles, si la instalación es mínimamente completa, tiene un radiador de ventilación forzada para eliminar el excedente.
Aparte, existen acumuladores "químicos" de energía, que no solo te permiten acumular el excedente, sino además utilizarlo para hacer aire frío, cuando más calor reciben los paneles, en verano
http://www.domoprac.com/vivienda-sostenible-y-energias-alternativas/climatewell-cw10-el-aire-acondicionado-solar-termico.html
#10, No he visto donde pide subvención el autor del artículo. De hecho dice que el modelo actual de subvenciones por el cual si produces, la empresa eléctrica te compra TODA tu producción a un precio varias veces superior a su tarifa y tú les pagas a ellos lo que consumes a precio de tarifa.
El autor del artículo hace hincapié en que se pueda revertir a la red el excedente (no la totalidad como ahora)
#19 ¿Dónde la pide? Pues directamente ahí al final: Si además el excedente que se generara fuera bonificado con una tarifa especial por los beneficios ambientales de la inversión hecha por la comunidad
Pero además antes...
El sistema de primas iniciado en 1998 está agotado y es hora de dejar paso a la participación ciudadana invirtiendo en renovables para ahorrar electricidad.
Si con eliminar ese impedimento legal que no existe (porque parte de una tesis falsa, que hay impedimentos legales) ya el autoconsumo es posible... ¿En qué hay que invertir? ¿por qué lo contrapone a las primas actuales si no está sugiriendo que se "invierta" en subvencionar ese autoconsumo en lugar de subvencionar la producción a gran escala?
El derecho a que cualquier ciudadano pueda ser autoproductor energético y tener una tarifa (no un incentivo ni una subvención) que trasponga los beneficios socioambientales de invertir en su punto de consumo eléctrico con energía renovable es inapelable.
No es un incentivo ni una subvención, claro, es una tarifa especial y mejor que la de los otros. O sea, un incentivo y una subvención.
#0 Ya estamos con artículos chorras sobre renovables. Últimamente Meneame está que se sale. #10 ya lo ha expresado bastante bien.
El estado NO niega la posibilidad de autoproducir, simplemente no retribuye a los particulares la energía vertida a la red. Producir energía es una actividad económica en toda regla, por lo que quien quiera vender electricidad a la red debe hacerlo como tal. Quien quiera hacerlo, que funde una empresa y tenga tanto sus derechos como obligaciones.
Si yo quiero vender lechugas que produzco en mi casa, el estado tampoco me permite de forma legal venderlas como particular, y debo para ello formar una empresa (o sucedáneo).
Que malo es el estado y que malas la eléctricas, pero en todas las noticias de este pelo, el único problema que hay de fondo es que el que lo escribe no se está forrando lo suficiente y suelta una pataleta. Cuanto chupoptero....
Habra que crear el tag #chupoptero
Hay que leer el post para entender lo que se dice, sin demagogias molineras. El Estado ya reconoce el derecho a generar nuestra propia electricidad. Lo que pasa es que no está legislado el tema de la electricidad de más, que generamos y no consumimos, y que según la ley, las empresas eléctricas deberían pagarnos, pero que no lo hacen porque no existen los contadores que midan la energía exportada, de la misma manera que miden la consumida.
Así que sí, sí que podemos generar nuestra electricidad, sí que podemos consumirla, en muchos casos hasta se nos subvenciona el poder construir nuestro propio panel solar. Lo que no está legislado (y ya tarda) es el tema de la electricidad de más, la que hemos generado y no consumido y que tenemos derecho a que nos la compre Endesa, Fenosa o la empresa que sea.
#9 No sé quién de los dos lo ha entendido mal. Yo entiendo que ahora lo único que podemos hacer es producir electricidad y venderla en su totalidad, sin poder desvincularte de la compañia eléctrica. Lo que no podemos hacer es producirla para consumirla nosotros mismos y vender excedentes en el caso de tenerlos.
#11: Ya hace muchísimos años que existe la posibilidad de producir y consumir tu propia electricidad. Conozco mucha gente que tiene su panel solar en su chalecito desde hace incluso décadas. Lo usan para generar el agua caliente, por ejemplo, y hasta ahora el problema era doble:
- Que los paneles solares no eran lo bastante eficientes como para generar toda la energía que necesita la casa, por lo que los beneficios no se veían hasta dentro de muchos años (no compensaba gastarse el dinero en el panel, total por ahorrar unos pocos euros al año)
- Y el ya expuesto: que se supone que Fenosa TIENE que comprarte la electricidad generada de más. El panel solar no almacena electricidad, la está generando todo el tiempo, así que la mayor parte del tiempo esa energía debe ir para Fenosa, pero como no hay modo de medirla, tienes que llegar a un acuerdo con ellos, que obviamente no es siempre justo.
En mi municipio, hace tiempo, el ayuntamiento daba una subvención para que los propietarios de chalets, sobre todo, y comunidades de vecinos instalasen paneles solares para la generación de electricidad.
Un amiguete se interesó por el tema y me comentó que en el fondo era un engaño. La inversión era grande y tenías que pedir un préstamo a un banco para instalarlo y a pesar de que el ayuntamiento te subvencionaba una parte, como decía #12, los paneles empezaban a dar beneficio al cabo de unos años hasta que amortizabas el préstamo que tenías que pedir.
Aparte de esto, la vida útil de los paneles no era muy superior a la de la duración del préstamo por lo que siempre estabas entrampado y al final no compensaba el ahorro de electricidad con los gastos que tenías que afrontar.
#9 Las empresas eléctricas pagan toda la energia que produces, sí que la pueden contabilizar, el problema es que la tienen que pagar más cara que como te la cobran a tí luego, porque, sí, por ley les tienes que pagar lo que consumes. El trato beneficia al productor (tú) y se hace así para que pueda amortizar la inversión.
Las que no se contabilizan de ninguna manera son las instalaciones solares térmicas, ya que sólo calientan agua (para ACS o Calefacción) pero no producen electricidad alguna
Porqué != por qué.
Cuanto troll hay por aquí confundiendo cosas... Se os ve venir, cada vez que alguien dice "molinillo", está claro que defiende los intereses de los grandes. Pero vayamos por partes:
Las renovables no tienen subvenciones, al revés que el carbón que si las tiene. Ni más ni menos que el impuesto de la electricidad, que va en su totalidad al carbón (leer el 2º parrafo de la 2ª pag): http://www.aeat.es/AEAT/Contenidos_Comunes/Aduanas/Impuestos_especiales/Estudio_relativo_2003/electric.pdf
por el contrario, las renovables perciben prima por cada kWh que producen. Sin produccion no hay prima. Pero el carbon si recauda el impuesto de la electricidad enterito para ellos.
El autoconsumo conectado a red es lo que está prohibido. Se permite el autoconsumo, pero sólo en isla. Retar a que la gente autoconsuma en isla es generar ineficiencias. Las redes electricas se tendieron con los impuestos de todos, para luego privatizar las compañias y generar beneficios privados. Todos deberiamos tener derecho a autoconsumir, conectados a la red, y luego vender los excedentes y cobrar por ello. Sin prima si quieres, a lo que marque el mercado electrico, pero a cobrar por ello. Y a interconectarme si necesito de una punta. Ello no perjudica a la red. Conectar una FV de 1 kW tiene el mismo efecto sobre la red que desconectar una bomba de calor de 1 kW, y para esto no hay problema legal alguno.
El RD sobre autoconsumo se demora, se demora... pero mirad que ligeritos han aprobado el RD sobre almacenamiento de CO2, para que las electricas sigan pudiendo almacenar CO2 todo lo que quieran:
http://www.boe.es/boe/dias/2010/12/30/pdfs/BOE-A-2010-20049.pdf
Por otra parte, una cosa son las placas solares para producir agua caliente, y otra los paneles fotovoltaicos para generar electricidad. Las placas de agua caliente no necesitan interconexion con la red porque no generan ni consumen electricidad, sino agua caliente.
Con respecto a las subvenciones... yo no he leido nada de subvenciones en ningun lado...
Lo dicho: Mucho troll
El comentario de #31 is now diamonds.
Este artículo cita muchos supuestos beneficios de la microgeneración eléctrica casera conectada a la red pero no cita ni un solo de los muchos inconvenientes y los problemas que plantea. Es de un simplicismo extremo y de una ingenuidad hiriente que se reduzca la explicación de por qué no es posible hacer de forma legal lo que se sugiere a día de hoy a la supuesta maldad de "los grandes" del sector energético. La generación distribuída está en mente de todos, incluso de los defensores a ultranza del kapital, pero es algo que cuando se haga, tendrá que hacerse bien.
Por poner un ejemplo: las redes de distribución de baja tensión, tienen forma de árbol y lo que se conecta en ella siempre es una carga, es decir que el flujo de potencia siempre va en la misma dirección. Eso significa que las protecciones y todos los procedimientos de mantenimiento se hacen teniendo eso en mente. Si uno quiere cambiar eso en plan masivo, tiene que rediseñar las protecciones de toda la red de distribución. Casi nada.
Además, a diferencia de "los grandes" productores de energía. Ahora mismo no hay sistema de comunicaciones entre el operador de la red y estos pequeños generadores domésticos. ¿Qué ocurre entonces? Lo que YA ha ocurrido cuando se han hechos pruebas con esto. Que a veces cuando hay una falta o por mantenimiento hay que desconectar una sección de la red, puede que los generadorcillos de turno no se den cuenta que están aislados y no se detengan. Entonces no se puede asegurar que los cables no van a tener tensión y no se puede asegurar que un operario podrá manipular los cables sin quedarse frito. De puta madre.
En fin, ya lo veis, hay temas de dinero y temas técnicos.
#39 Lo que intenta decir el artículo es, que en vez de ser una instalación fotovoltaica de red típica según esquemas legales actuales en España. Solo se venda lo que no se consume por el usuario.
Con lo cual gana el usuario y la compañía eléctrica, a la vez que potencia el consumo de su propia electricidad con unas pérdidas mínimas (La energía no consumida. Por ejemplo en fotovoltaica en días de verano, es aprovechada aparte de la consumida, la no consumida, ganando en eficiencia y económicamente)
http://es.wikipedia.org/wiki/Medici%C3%B3n_neta
#42 En ningun momento digo que no sean ciertos esos beneficios. Lo que digo es que no se mencionan los inconvenientes, que los hay y son muchos tal y como #31 y #39 han intentado poner de manifiesto.
Y a lo que dices, da lo mismo si vende lo que no consume como si lo vende todo, el problema para la red es el mismo.
#44 No es lo mismo, puesto que al usuario que desea instalar fotovoltaica aislada, le es más económica. Por otra parte existe una mayor respuesta de estimulación a la realización de energías autónomas.
No existe más inconveniente que la de una instalación de red típica.
#46 Quizás no me estoy expresando bien. El tema es que hasta el día de hoy la red de distribución no tiene mas inyección de potencia que la que viene de la red de distribución de media tensión, con lo que el flujo de potencia siempre va en la misma dirección. Si permites a los usuarios inyectar potencia eso cambia radicalmente y las protecciones de la red de distribución ya no sirven. Hay que rediseñar las protecciones. Lo que me estás contando no tiene nada que ver con lo que yo he dicho.
#51 Kirchhoff:
La suma de las corrientes que entran en un nudo o punto de unión de un circuito es igual a la suma de las corrientes que salen de ese nudo. Equilibrando las líneas.
El consumo de una fuente receptora (vivienda, residencia, motor, etc.) altera la intensidad del circuito, y su potencia: Potencia = Intensidad x Resistencia^2
Actualmente se hace con fotovoltaica conectada a la red:
http://tedesna.com/instalaciones_energia_solar_fotovoltaica.html
#63 Te agradezco que me recuerdes las leyes de Kirchoff y la definición de la potencia consumida por una resistencia, las tenía presentes ambas. De hecho, la definición que te haría falta, quizás, es la de potencia activa y la fórmula es P=Real. Para el caso de una resistencia, se cumple que V=R·I y sustituyendo en esa fórmula te sale lo que me has puesto, pero es un caso particular. En las casas hay bastante mas que resistencias.
Por otro lado aunque sea cierto que si una casa consume lo que la otra inyecta, el balance de lo que va fuera es cero, los inversores no tienen modo de saber qué potencia está consumiendo el vecino sin medirlo (y eso sería ilegal) y por lo tanto no pueden de ningun modo asegurar que están inyectando ni maś ni menos que la potencia que consume el vecino. Además, aun que fuera así seguirían siendo incorrectas las protecciones que hay en la red porque aunque el balance de potencia hacia media tensión fuera cero, sí habría corrientes importantes circulando dentro de la red y pasarían desapercibidas para las protecciones y eso es incorrecto se mire por donde se mire. Y todavía sigue pasando lo que he dicho de que al aislar una parte de la red, si los generadores pequeños no se dan cuenta (y pueden no darse cuenta), la red sigue en tensión y los operarios no pueden trabajar en ella de forma segura.
En esa web, que agradezco que me enlaces, no se dice en ningun momento que un inversor sea capaz de ajustar su aporte de potencia para compensar la que consume el vecino. Y no lo dice porque sería mentira.
#65 Hechos reales:
La fuente de energía paneles fotovoltaicos con una intensidad It
En la red entra una intensidad I1 (con su protección según reglamento de baja y media tensión.
En la vivienda, residencia, zona residencial, etc. entra una intensidad I2 (con su protección según reglamento de baja tensión). Cada vivienda con su contador y protección. (se toma una línea general y sale los distintos ramales a cada vivienda. La instalación e intensidad es solo la que consumen. El resto de la intensidad que no se consume a la red.
It = I1 + I2
La potencia que expones no es correcta. Habría que tener en cuenta si es trifásica, bifasica o monofásica. Si la conexión de trifásica es en estrella o triangulo. Si es de fase o entre fases.
Esquema unifilar de hechos reales:
http://www.google.es/imgres?imgurl=http://www.bibliocad.com/biblioteca/image/00000000/9000/esquema-unifilar-instalacion-fotovoltaica-conectada-a-la-red_9856.gif&imgrefurl=http://www.bibliocad.com/biblioteca/esquema-unifilar-instalacion-fotovoltaica-conectada-a-la-red_9856&usg=__eltuQqVuSkqxL4fd4eXIF2s4PsU=&h=380&w=553&sz=9&hl=es&start=0&zoom=1&tbnid=AO2tGTU-8v5rNM:&tbnh=144&tbnw=209&prev=/images%3Fq%3Desquema%2Bunifilar%2Bfotovoltaica%2Bde%2Bred%26um%3D1%26hl%3Des%26sa%3DN%26rlz%3D1B3GGGL_esES293ES293%26biw%3D836%26bih%3D474%26tbs%3Disch:1&um=1&itbs=1&iact=hc&vpx=137&vpy=145&dur=180&hovh=186&hovw=271&tx=182&ty=98&ei=THYiTYNVx5fxA_fejIEH&oei=THYiTYNVx5fxA_fejIEH&esq=1&page=1&ndsp=6&ved=1t:429,r:0,s:0
http://www.bibliocad.com/biblioteca/esquema-unifilar-instalacion-hibrida-solar-fotovoltaica-eolica_9855
Textos recomendados sobre protección Fraile Mora
En la realidad se hace, instalación de red fotovoltaica (en España) en instalación con medición neta (fuera de España)
#69 Eso que me estás contando ya me lo has dicho antes y ya he dicho que estoy de acuerdo. Insistes en repetirme algo que está muy claro y me sabe mal que no te has tomado la molestia de entender lo que yo te digo.
Somos dociles esclavos de los que nos timan
Sensacionalista/manipulación
¿Nos niega? Cualquiera puede poner placas solares, su propio molino eólico, planta geotérmica o planta de biogás. Otra cosa es que te salga rentable, pero eso ya es cosa tuya, no del Estado.
#55 Lo puedes poner pero no puedes conectarlo con la red eléctrica, ellos te lo impiden si no tienes una empresa que pueda facturar.
Sebastian no puede tracionar de semejante manera a sus amigos de las electricas, sino se quedaria sin su sillon de presidente de honor perpetuo.
#55 Leete el articulo primero o mejor lee a #58
Los moviles ya los cargo con cargadores solares.
La siguiente idea que tengo es poner una lampara de pie en el salon (las tipicas de papel) con luces led, una bateria y una placa solar pequeña en la ventana.
He puesto programadores/temporizadores en todo lo que tenga standby, he cambiado los halogenos del pasillo de 50w por estos: http://www.segundamano.es/vizcaya/halogenos-leds-gu10-60-smd-led/a22318119/?ca=48_s&st=a&c=13
Y asi ire tomando todas las medidas necesarias.
Errónea. Lo que no está regulado es la venta de energía excedente pero yo puedo perfectamente generar energía mediante placas solares y utilizarla para calentar el agua de mi vivienda por ejemplo de la misma manera que puedo agenciarme un grupo electrógeno a gasoil por si se me va la luz.
Yo creo que el futuro de la autoproducción eléctrica viene no por poder vender subencionadamente el exceso (que sería recomendable que fuese más sencillo) sinó por aprovechar la producción de forma eficiente, un modo de hacerlo sería utilizar la energía producida para alimentar una bomba de calor geotérmica (para calefacción y refrigeración) además de para la iluminación y otros consumos; tomando de la red lo necesario ya que posiblemente fuésemos deficitarios a muchas horas.
Si es posible compensar con la venta del excedente bien, pero es más importante aprovechar todo lo producido con sistemas que se puedan adaptar a la irregularidad de la producción.
Off topic:
- ¿Por qué .*?
- Porque .*
- No entiendo el porqué
Quisiera recordar dos cosas:
La planta fotovoltaica de 400 MW sin prima en Murcia se concreta (Esto para que se vea hoy donde estamos en costes).
Las cosas no tienen porque ser todo o nada. Igual me puedo generar yo parte de la electricidad. Auto generación es en el 90% de los casos fotovoltaica.
A todos los que decis que es economicamente inviable y que la tecnologia aun no esta preparada ¿Alguno os habeis dado una vuelta en tren por Béligica? yo lo he hecho, desde Bruselas a Brujas, y 1 de cada 20 casas que ves por el camino tiene su panel solar en el tejado, en Bélgica, el país más "soleado" de Europa. ¿Cuantas casas ves en España?
Solución: Copy&Paste legislación Belga. tan fácil como eso. Pero no, seguiran vendionos que en España es inviable vete tu a saber porque y ocultando la situacion de otros paises europeos.
#48 yo he pasado por la Selva Negra en Alemania y muuuuchas granjas tienen todo el tejado lleno de placas solares, no se si porque no les llega el cable de la red o porque les apetece...
1- España tenia de plazo hasta 2011 para adaptarse a la legislacion europea, si buscamos al principal beneficiado de saltarse la ley esta claro, es ENDESA.
2- La principal ventaja de la normativa europea es que te evita comprar baterias para instalaciones en hogares, generando u gran ahorro economico y ecologico.
3- No solo hay placas solares, se puede sacar electricidad hasta tirando de la cadena del vater, estas posibilidades son un mundo abierto para emprendedores y gente inteligente que esperan su momento para cambiar el decrepito modelo feudalista.
Por dos motivos fundamentales, porque así sabriamos lo que nos roban y porque no podrían hacerlo.
La energía más rentable y ecológica es la que no se consume. Deberiamos empezar por mejorar el aislamiento de las casas, que en España es lamentable, poner bombillas de bajo consumo y no tener el televisor encendido las 24 horas del día.
La fotovoltaica viene muy bien para el aire acondicionado, cuanto más aprieta el verano, más energía produce para el aparato. El problema es, que si no estamos en casa, la fotovolatica debe conectarse siempre a un consumo o su vida util se reduce considerablemente.
Pero es que para generar electricidad y venderla a endesa tengo que darme de alta y el gasto que me causa mensualemnte no sale a cuenta.
RELACIONADO E IMPORTANTE:
http://www.abc.es/20101024/espana/mafia-rusa-201010240830.html
No se nos niega, se nos dificulta, que es peor. Así tenemos la sensación de que no es viable técnicamente autoabastecernos con facilidad. Porque aunque mismo no fuese viable de forma totalmente individual se podría hacer por grupos de personas, comunidades, sociedades, etc.
De todas formas, cuando un panel solar se obtenga con la misma facilidad que un teléfono de última generación, dejaré de creer que alguien desde muy arriba está intentando poner la zancadilla a la autogeneración eléctrica.
Intentas adquirir un panel solar para casa y te vienen con tecnologías de hace 10 años, y esto no puede ser.
Quién fuera una anguila.
pues yo no estoy para nada de acuerdo en producir nuestra propia energía, (no en todos los casos pero si en muchos de ellos) aunque por motivos diferentes.
Si cada cual se hace su propio generador al final se usa más energia que haciendo generadores grandes para mucha gente. Si cada cual se pone su placa o su molino, será muy guay mientras los chinos cobren una mierda y se les pueda pegar un tiro cada vez que elijan a un representante sindical.
Pero si pagáramos el precio de verdad por el material y todo lo demás veríamos como a nivel energético y económico sería una ruina.
Porque son socialistas..... de todos los partidos, claro
Se están obviando todos los problemas técnicos que implica la llamada generación distribuida. Hay que adaptar toda la red eléctrica para coordinar a cientos de usuarios que no sólo consumirían de la red, sino que también aportarían energía. Y no sólo eso, la aportarían en un régimen aleatorio que es el problema principal de las renovables. La red no es un embalse al que podamos aportar cubos de agua cuando nos dé la gana. No es sólo una cuestión de tarifas. Además, seguro que a la gente le tira más lo de vender la energía en régimen especial con la prima correspondiente que abastecerse de forma sostenible.
Porque les jodemos no pagando el 50% de impuestos de la factura de la luz.
Me alegro que me haya hecho esa pregunta.
>>>>¿Por qué?>>>>
Preguntas que caen en saco roto porque todo el mundo pasa de todo. Los politicos tienen carta blanca para hacer lo que quieran porque existe una ignorancia tremenda.
porque estamos en la tercera edad media.
Solo se entiende que la medición neta no es de aplicación en España. No se trata de fotovoltaica sí o no.
Cómo funciona la medición neta:
Así y claramente
http://www.facebook.com/topic.php?uid=214466600085&topic=19307
Políticos de doble moral. Por un lado hablan de renovables y por el otro nos echan en manos de las eléctricas que no hacen si no engordar cada día más a nuestra costa. Y no creo que salga ningún político que renuncie a su cesta de navidad o a la promesa de un puesto dentro de alguna empresa del ramo. Punto y pelota.
No interesa. El precio bajaría demasiado...
gracias a esto los bastardos y sucios partidos politicos se alimentan y alimentan la manipulación y la corrupción.
Por lo mismo de siempre: el puto dinero. De la forma actual cuatro señoritos se forran a costa de los demás. Pero os digo una cosa: podeis instalar células fotovoltaicas aunque sea ilegal. Porque ilegal no siempre significa inmoral.
¿y que creéis que las mansiones y los coches e lujo de los altos cargos se pagan solos? , por favor , un poco de solidaridad con los mas favorecidos
45000 aurelios? Siguen siendo muchos
#25 45.000 € / 20 viviendas. Habla de una comunidad.
#28 Aps, leí demasiado rápido, entonces sí merece la pena, la verdad.
Subvencionar tiene mucho sentido cuando se considera como una inversión. En este caso subvencionar instalaciones para generar energía doméstica supondría un ahorro en el consumo, así como crearía empleo.
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es.euronews.netPorque no es sostenible. Igual que tener vehículo propio.
#6 ¿Porqué no es sostenible generación particular de energía?
Hago la pregunta sin malicia alguna, simplemente me gustaría conocer tus argumentos.
#7 Por la misma razón por la que no tenemos una gasolinera en cada casa.