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#9:
8 cosas sobre el 20N que NO te contarán en los telediarios:
1.- El 20N Rajoy obtuvo 458.642 votos menos que Zapatero en 2008
2.- El 20N Rajoy recibió el apoyo de 3 de cada 10 españoles con derecho a voto. El 30,1% exactamente.
3.- El 20N Rajoy recibió el apoyo de 12 de cada 100 vascos con derecho a voto.
4.- El 20N Rajoy recibió el apoyo de 13 de cada 100 catalanes con derecho a voto.
5.- El único diputado por la Ciudad de Melilla fue para el PP. Solo lo votaron 3,4 de cada 10 melillenses con derecho a voto.
6.- El gran triunfo popular en Madrid: 63 de cada 100 madrileños con derecho a voto no votaron al Partido Popular.
7.- En el gran feudo popular, Valencia, el 61% de los valencianos con derecho a voto, no votaron al Partido Popular.
8.- 80 de cada 100 catalanes han dado la espalda a CiU, el partido que les está cerrando los hospitales. Es evidente que necesitamos una reforma de la ley electoral ya. No queremos seguir aguantando este fraude.
1.- El 20N Rajoy obtuvo 458.642 votos menos que Zapatero en 2008
2.- El 20N Rajoy recibió el apoyo de 3 de cada 10 españoles con derecho a voto. El 30,1% exactamente.
3.- El 20N Rajoy recibió el apoyo de 12 de cada 100 vascos con derecho a voto.
4.- El 20N Rajoy recibió el apoyo de 13 de cada 100 catalanes con derecho a voto.
5.- El único diputado por la Ciudad de Melilla fue para el PP. Solo lo votaron 3,4 de cada 10 melillenses con derecho a voto.
6.- El gran triunfo popular en Madrid: 63 de cada 100 madrileños con derecho a voto no votaron al Partido Popular.
7.- En el gran feudo popular, Valencia, el 61% de los valencianos con derecho a voto, no votaron al Partido Popular.
8.- 80 de cada 100 catalanes han dado la espalda a CiU, el partido que les está cerrando los hospitales. Es evidente que necesitamos una reforma de la ley electoral ya. No queremos seguir aguantando este fraude.
#2:
En Cataluña se podría perfectamente declarar la independencia de forma unilateral. Quien lo iba a evitar?? Somos 7,5M de habitantes (Suecia son apenas 9M). Tenemos un PIB nominal bastante interesante y un gran potencial de exportación. Con una buena política proteccionista y un control fiscal exhaustivo estoy seguro que en menos de 2 años nos ponemos a la cabeza de Europa.
#34:
#28 "(que no es más que no entender la solidaridad interterritorial que permite sostener mercados y territorios más grandes y en los que las personas son las que cotizan, no los territorios y por tanto mucho de lo que se recauda en Cataluña se recauda por que son empresas que venden en el resto de España....o personas que hacen sus negocios en el resto del territorio...)"
Antes no era independentista precisamente por eso, porque pensaba que, como eran las personas y no los territorios los que pagaban impuestos no era un expolio territorial sino que pagaban más los que más tenían (catalanes en este caso).
Pero un día descubrí que los "gastos" o presupuestos que hace el estado central no se hacen por español, sino por territorios. Eso provoca que España invierta menos dinero en sanidad, educación, infraestructuras,etc por cada catalán que con el resto de españoles, cuando debería ser la misma cifra.
Si como bien dices son los españoles los que pagan impuestos, y no los territorios, entonces los gastos se deberían de hacer por español y no por territorio.
Además, después te encuentras con noticias como estas: http://economia.e-noticies.es/el-europarlamento-vota-contra-los-privilegios-de-barajas-59291.html
Noticias que te dicen que tu gobierno central, usando su poder como gobierno de todos los españoles, firma contratos con otros países para que ciertos vuelos solo puedan conectar con barajas, haciéndole un boicot institucional al resto de regiones.
Yo quería vivir en una España pluricultural, pero la realidad es que en nuestro país se premia la españolidad madrileña mientras que paralelamente le hace la zancadilla al resto de culturas y regiones. Y como esa situación no cambiara nunca, sino que parece que se agrava con el tiempo, prefiero un divorcio.
Antes no era independentista precisamente por eso, porque pensaba que, como eran las personas y no los territorios los que pagaban impuestos no era un expolio territorial sino que pagaban más los que más tenían (catalanes en este caso).
Pero un día descubrí que los "gastos" o presupuestos que hace el estado central no se hacen por español, sino por territorios. Eso provoca que España invierta menos dinero en sanidad, educación, infraestructuras,etc por cada catalán que con el resto de españoles, cuando debería ser la misma cifra.
Si como bien dices son los españoles los que pagan impuestos, y no los territorios, entonces los gastos se deberían de hacer por español y no por territorio.
Además, después te encuentras con noticias como estas: http://economia.e-noticies.es/el-europarlamento-vota-contra-los-privilegios-de-barajas-59291.html
Noticias que te dicen que tu gobierno central, usando su poder como gobierno de todos los españoles, firma contratos con otros países para que ciertos vuelos solo puedan conectar con barajas, haciéndole un boicot institucional al resto de regiones.
Yo quería vivir en una España pluricultural, pero la realidad es que en nuestro país se premia la españolidad madrileña mientras que paralelamente le hace la zancadilla al resto de culturas y regiones. Y como esa situación no cambiara nunca, sino que parece que se agrava con el tiempo, prefiero un divorcio.
#14:
¿En serio alguno se ha leido la noticia y ha comprendido algo de lo que en ella se dice y manipula?
Por delante va el asco profundo que tengo tanto al PP y al PSOE. Pero es que esta noticia es completamente tendenciosa.
1) Rajoy se había mostrado receptivo a escuchar la propuesta de Mas a prometer.
2) Retrasar el fondo a su fecha estimada de no pagar el fondo.
Claro que ahora con la mayoría van a hacer lo que les salga de los huevos. Pero la realidad sobre lo que dice que va a hacer y lo que supuestamente se ha prometido está completamente inventada y alterada por una noticia completamente tendenciosa.
Por delante va el asco profundo que tengo tanto al PP y al PSOE. Pero es que esta noticia es completamente tendenciosa.
1) Rajoy se había mostrado receptivo a escuchar la propuesta de Mas a prometer.
2) Retrasar el fondo a su fecha estimada de no pagar el fondo.
Claro que ahora con la mayoría van a hacer lo que les salga de los huevos. Pero la realidad sobre lo que dice que va a hacer y lo que supuestamente se ha prometido está completamente inventada y alterada por una noticia completamente tendenciosa.
Comentarios
8 cosas sobre el 20N que NO te contarán en los telediarios:
1.- El 20N Rajoy obtuvo 458.642 votos menos que Zapatero en 2008
2.- El 20N Rajoy recibió el apoyo de 3 de cada 10 españoles con derecho a voto. El 30,1% exactamente.
3.- El 20N Rajoy recibió el apoyo de 12 de cada 100 vascos con derecho a voto.
4.- El 20N Rajoy recibió el apoyo de 13 de cada 100 catalanes con derecho a voto.
5.- El único diputado por la Ciudad de Melilla fue para el PP. Solo lo votaron 3,4 de cada 10 melillenses con derecho a voto.
6.- El gran triunfo popular en Madrid: 63 de cada 100 madrileños con derecho a voto no votaron al Partido Popular.
7.- En el gran feudo popular, Valencia, el 61% de los valencianos con derecho a voto, no votaron al Partido Popular.
8.- 80 de cada 100 catalanes han dado la espalda a CiU, el partido que les está cerrando los hospitales. Es evidente que necesitamos una reforma de la ley electoral ya. No queremos seguir aguantando este fraude.
En Cataluña se podría perfectamente declarar la independencia de forma unilateral. Quien lo iba a evitar?? Somos 7,5M de habitantes (Suecia son apenas 9M). Tenemos un PIB nominal bastante interesante y un gran potencial de exportación. Con una buena política proteccionista y un control fiscal exhaustivo estoy seguro que en menos de 2 años nos ponemos a la cabeza de Europa.
#2 Núnca me había seducido la indepéndencia. Péro és qué, a base de palos, una va cediendo.
#7 Es algo que siempre he dicho, los que más están ayudando a la causa de la independencia son los partidos como el PP a base de maltratar las comunidades que tienen esa inquietud latente.
#19 Si señor, tienes toda la razón.
De lo que diga el PP no te creas la mitad y de la otra mitad no te creas nada
¿En serio alguno se ha leido la noticia y ha comprendido algo de lo que en ella se dice y manipula?
Por delante va el asco profundo que tengo tanto al PP y al PSOE. Pero es que esta noticia es completamente tendenciosa.
1) Rajoy se había mostrado receptivo a escuchar la propuesta de Mas a prometer.
2) Retrasar el fondo a su fecha estimada de no pagar el fondo.
Claro que ahora con la mayoría van a hacer lo que les salga de los huevos. Pero la realidad sobre lo que dice que va a hacer y lo que supuestamente se ha prometido está completamente inventada y alterada por una noticia completamente tendenciosa.
Hay que comprender que la mayoría absoluta cambia por completo su antiguo plan electoral...
#28 "(que no es más que no entender la solidaridad interterritorial que permite sostener mercados y territorios más grandes y en los que las personas son las que cotizan, no los territorios y por tanto mucho de lo que se recauda en Cataluña se recauda por que son empresas que venden en el resto de España....o personas que hacen sus negocios en el resto del territorio...)"
Antes no era independentista precisamente por eso, porque pensaba que, como eran las personas y no los territorios los que pagaban impuestos no era un expolio territorial sino que pagaban más los que más tenían (catalanes en este caso).
Pero un día descubrí que los "gastos" o presupuestos que hace el estado central no se hacen por español, sino por territorios. Eso provoca que España invierta menos dinero en sanidad, educación, infraestructuras,etc por cada catalán que con el resto de españoles, cuando debería ser la misma cifra.
Si como bien dices son los españoles los que pagan impuestos, y no los territorios, entonces los gastos se deberían de hacer por español y no por territorio.
Además, después te encuentras con noticias como estas: http://economia.e-noticies.es/el-europarlamento-vota-contra-los-privilegios-de-barajas-59291.html
Noticias que te dicen que tu gobierno central, usando su poder como gobierno de todos los españoles, firma contratos con otros países para que ciertos vuelos solo puedan conectar con barajas, haciéndole un boicot institucional al resto de regiones.
Yo quería vivir en una España pluricultural, pero la realidad es que en nuestro país se premia la españolidad madrileña mientras que paralelamente le hace la zancadilla al resto de culturas y regiones. Y como esa situación no cambiara nunca, sino que parece que se agrava con el tiempo, prefiero un divorcio.
#34 Como veo que os gusta este tema, quiero compartir con ustedes esto (es largo pero interesante):
La financiación del estado español explicado con cervezas
Todos los días 10 hombres se reúnen en un bar para charlar y beber cerveza.
La cuenta total de los diez hombres es de 100 €.
Acuerdan pagarla de la manera proporcional, con lo que la cosa sería más o menos así, según la escala de riqueza e ingresos de cada uno:
Los primeros 4 hombres (los más pobres) no pagan nada.
El 5º paga 1€.
El 6º paga 3€.
El 7º paga 7€.
El 8º paga 12€.
El 9º paga 18€.
El 10º (el más rico) paga 59€.
A partir de entonces, todos se divertían y mantenían este acuerdo entre ellos, hasta que, un día, el dueño del bar les metió en un problema:
"Ya que ustedes son tan buenos clientes," les dijo, "Les voy a reducir el costo de sus cervezas diarias en 20€. Los tragos desde ahora costarán 80€."
El grupo, sin embargo, planteó seguir pagando la cuenta en la misma proporción que lo hacían antes.
Los cuatro primeros siguieron bebiendo gratis; la rebaja no les afectaba en absoluto.
Pero qué pasaba con los otros seis bebedores, los que realmente abonan la cuenta?
¿Cómo debían repartir los 20€ de rebaja de manera que cada uno recibiese una porción justa?
Calcularon que los 20€ divididos en 6 eran 3,33€, pero, si restaban eso de la porción de cada uno, entonces el 5º y 6º hombre estarían cobrando para beber, ya que el 5º pagaba antes 1€ y el 6º 3€.
Entonces el barman sugirió que sería justo reducir la cuenta de cada uno por, aproximadamente, la misma proporción, y procedió a calcular la cantidad que cada uno debería pagar.
El 5º bebedor, lo mismo que los cuatro primeros, no pagaría nada: (100% de ahorro).
El 6º pagaría ahora 2€ en lugar de 3€: (ahorro 33%)
El 7º pagaría 5€ en lugar de 7€: (ahorro 28%).
El 8º pagaría 9€ en lugar de 12€: (ahorro 25%).
El 9º pagaría 14€ en lugar de 18€: (ahorro 22%).
El 10º pagaría 49€ en lugar de 59€:(ahorro 16%).
Cada uno de los seis pagadores estaba ahora en una situación mejor que antes: los primeros cuatros bebedores seguían bebiendo gratis y un quinto también.
Pero, una vez fuera del bar, comenzaron a comparar lo que estaban ahorrando.
"Yo sólo recibí un euro de los 20€ ahorrados," dijo el 6º hombre: señaló al 10º bebedor diciendo "Pero él recibió 10!"
"Sí, es correcto," dijo el 5º hombre. "Yo también sólo ahorré 1€; es injusto que él reciba diez veces más que yo."
"Verdad!!" , exclamó el 7º hombre. "¿Por qué recibe él 10€ de rebaja cuando yo recibo sólo 2? Los ricos siempre reciben los mayores beneficios!"
"Un momento!", gritaron los cuatro primeros al mismo tiempo. "Nosotros no hemos recibido nada de nada. El sistema explota a los pobres!"
Los nueve hombres rodearon al 10º y le dieron una paliza.
La noche siguiente el 10º hombre no acudió a beber, de modo que los nueve se sentaron y bebieron sus cervezas sin él. Pero a la hora de pagar la cuenta descubrieron algo inquietante: Entre todos ellos no juntaban el dinero para pagar ni siquiera LA MITAD de la cuenta.....
Y así es, los catalanes son los que más pagan porque son los que más riqueza producen, en consecuencia deberían de gozar de mayores ventajas.
La comunidad que paga más impuestos son los que deberían recibir mayores beneficios. Póngales impuestos muy altos, ataquemos por ser los que más producen, y lo más probable es que no aparezcan nunca más. De hecho, es casi seguro que comenzarán a beber en algún bar en el extranjero donde la atmósfera es algo más amigable.
No hay nada mejor para el independentismo catalán que las mayorías absolutas del PP... Si en estos años de sociatas ha crecido el independentismo, con Rajoy y compañía, promete ser divertido.
Por favor, que mal perder. Y falta veinte dias para que el PP gobierne.
Era consciente que Menéame era más rojo que un tomate, pero no imaginaba que hubiera tan poco señorío.
#17 Aquí lo que cuenta es el tiempo que falta para que lo deje...
Pues nada, que a los catalanes nos sigan llamando llorones durante 4 años más mientras sigue el expolio.
¡A ver si leeemos que "no anticipará el pago"! No que no lo tenga pensado cancelar. Joder que ganas le tenemos al Marianino.
¿Dónde viene la promesa esa del PP del concierto económico para Cataluña?
#28 es interesante tu punto de vista. Pero entonces, como lo hacen:
-Finlandia (5,3M habitantes.)
-Suecia (9M hab.)
-o Noruega (5M hab.)
El potencial que tiene Cataluña haría que fuese viable una autosuficiencia. Ojo!! Igual que pasa con otras regiones de España. El problema segun mi punto de vista es que al pertenecer a la UE, nos están jodiendo (limitando cosechas, producción de leche, cárnicas, pesca...)
Dime, cuanto hace que no te comes un buen chuletón de ternera gallega?? Yo hace mucho tiempo que no me bebo un vaso de leche que no sepa a agua sucia: Estamos pagando las "ventajas" de pertenecer a un mercado común el cual no controlamos.
RESUMEN: un país pequeño se gestiona mejor que uno grande.
Edito *coincido contigo #29; El hecho de querer la independencia de Catalunya es coyuntural y no responde a una ideología política.
Ahh, por cierto:
El problema no es la economía, ni el empleo ni el crecimiento. El problema es el actual sistema financiero BASADO EN LA DEUDA. La deuda y los intereses cada vez mayores. O lo que es lo mismo: las deudas son mucho mayores a todo el capital existente dejando al descubierto la total insolvecia de la banca.
Hemos de hacer RESET y volver a pequeñas regiones auto-suficientes:
Cataluña es uno de los principales destinos turísticos, nuestra dieta y modo de vida mediterráneo son la envidia en Europa. Sin contar que tenemos el mejor club de fútbol del mundo. En definitiva, un país pequeño es mucho más fácil de gestionar y a día de hoy Cataluña cumple con todos los requisitos para poder superar el déficit fiscal y volver a ser una potencia económica e industrial.
Errónea por tendenciosa.
Rajoy no prometió el pacto fiscal, sólo que lo estudiaría con Más.
Rajoy sólo ha dicho que cada cosa a su tiempo, o sea retrasa el estudiarlo inminentemente y me parece muy bien, hay cosas más urgentes. Mucho más urgentes.
No entiendo a la gente metiendo prisa a Rajoy cuando aún ni está investido ni tiene obligación de adelantar nada y me parece muy bien, por respeto al pueblo y al Parlamento, lugar donde debe investírsele y decir su discurso de investidura o de primeras medidas así como dar a conocer su gabinete.
#16 Yo considero que sí es urgente: Cataluña arrastra un déficit fiscal interregional del 8,7% de su PIB (unos 17.000 millones de €). El Gobern se ve obligado a realizar recortes (más bien PODAS) que repercuten negativamente en la población (porque dudo que se bajen ellos el sueldo).
#22 Te doy toda la razón. Las cifras del EXPOLIO fiscal bailan entre los 17.000 millones a los 22.000 millones según diferentes estudios. Hay que llamar a las cosas por su nombre, es un expolio en toda regla y una injusticia que no pasa en ningún país civilizado. Yo era un federalista ( que ingenuidad!) y lo digo con un cierto bochorno porque creía desde una profunda ignorancia que el tema territorial en España se podría solucionar. La sentencia del TC en 2010, los constantes ataques al catalán y un largo etcétera de cosas me han hecho desistir de la posibilidad federal. Soy independentista porque no existe otra formula para este lío y apelo a todos los federalistas a que reflexionen de forma objetiva sobre que es lo que quieren para Catalunya. Es el momento de ser valientes y abandonar viejos dogmas que han resultado ser un estrepitoso fracaso. Seamos serios y construyamos en positivo. Catalunya no se merece que la dejen de lado, hay que ser consecuentes y dar el paso hacia la completa independencia. Ahora o nunca.
#25 A mi me pasa lo mismo. Los término separatista e independentista tienen una connotación negativa y yo siempre digo que de las ideas no se come: es cuestión puramente matemática (practica). Estamos en situación de CRISIS y hay que reaccionar.
#26 estoy de acuerdo contigo en cuanto a la connotación negativa de los términos. Creo que eso hace que a muchos federalistas catalanes les cueste posicionarse con claridad, aunque en el fondo la mayoría son conscientes de la realidad. Yo soy de izquierdas y republicano. El hecho de querer la independencia de Catalunya es coyuntural y no responde a una ideología política.
#25 El día que Cataluña fuera independiente ese "expolio" fiscal del que tanto habláis de sólo 17.000 millones... (que no es más que no entender la solidaridad interterritorial que permite sostener mercados y territorios más grandes o sea que esos 17.000 millones cotizados revierten sobradamente multiplicados a Cataluña gracias a un mercado más grande donde ella comercia y en los que las personas son las que cotizan, no los territorios y por tanto mucho de lo que se recauda en Cataluña se recauda por que son empresas que venden en el resto de España....o personas que hacen sus negocios en el resto del territorio...)y esto se lo gastaría en un plis-plas la Generalitat en tener un ejército en condiciones, una armada, un banco central o asumir las directrices de una UE en descomposición donde probablemente le vetarían la entrada, un cuerpo de fronteras, un cuerpo diplomático y representación en los organismos, las cuotas de los organismos internacionales...que no son moco de pavo: ONU, OTAN, UE, OCDE, UNESCO, OMS, amén de que la autosuficiencia energética, alimenticia y logística de Cataluña requeriría mucho esfuerzo inversor y mucho esfuerzo fiscal...que obviamente pagarían los catalanes en forma de impuestos o de recortes...a elegir, bueno, esto o dedicarse a tener un Gran Casino como Montecarlo o ser un paraiso fiscal tipo Gibraltar o un destino de lujo tipo Andorra... opciones con poca cabida en la Europa del Siglo XXI.
#28 No pongas expolio entre comillas porque quedarse con casi el 9% del PIB catalán la palabra expolio es una definición válida y acertada. ¿Solidaridad? Pues en ningún país civilizado ocurre nada parecido. En cuanto a lo que revierte desde España es menos significativo de lo que imaginas. En términos absolutos el mercado español sería un 2 por mil de las posibilidades de exportación, porque hoy en día el mundo está enormemente globalizado, y en los últimos años la economía catalana ha ido disminuyendo el mercado español en favor de otros países. Otra cosa, la solidaridad no se impone porque cuando se impone deja de ser solidaridad para ser otra cosa. El uso de los términos justos es importante.
#32 #28: Ojo a los datos de exportación ==> mirabetconsulting.wordpress.com/tag/exportacion-cataluna/
La cuarta parte de lo que España exporta, lo mueve Cataluña. (Dato significativo)
Y el que diga lo contrario es un miserable.
"Dónde dije digo, digo Diego".
Si promesas hizo muchas, lo que no dijo es como llevarlas a cabo y claro según se vayan dando cuenta que no pueden... pues eso a desdecirse.
Bueno que se destroZen entre ellos como los buitres que son
¿Y alguien se sorprende? Era de suponer viendo la que se gastan los "políticos" de este país…
No deberíamos haber dicho nada. Quedaba que ni pintado el "sin comentarios" debajo de la noticia.
Marianismo es CORRUPCION!
La culpa es de Madrid y no de la gran gestión del tripartito, que han dejado una Catalunya más rica y en ascenso que nunca.
Yo hace tres años no era independentista. Ahora lo soy y no a medias, sino convencidísimo. Me sabe mal por nuestros vecinos pero hay ocasiones en que hay que decir BASTA.
Pues casi que es un favor a los catalanes, porque viendo como les estan gestionando Mas, Puig y demás
#8 !Ala!, pués muchas gracías. Solidário.