Las aportaciones financieras subordinadas amenazan con convertirse en un escándalo similar al de las preferentes de las cajas de ahorro. Afectan a unos 40.000 ahorradores
#10:
Centremonos en las de Eroski. Tienes dos emisiones. Una de las series da Euribor 1 año + 3%. La otra (emitida en el 2007 para ayudar a comprar Caprabo) rebaja el diferencial al 2,5%. Cojamos la primera.
Tenemos que segun la pagina del BdE en el año 2003 los intereses de un plazo fijo no llegaban al 3% y bajando: http://www.bde.es/clientebanca/tipo/entidades/2003.htm
En el 2004 y en el 2005 se movian en torno al 2%: http://www.bde.es/clientebanca/tipo/entidades/2004.htm http://www.bde.es/clientebanca/tipo/entidades/2005.htm
Con ese panorama te plantas en el banco y el fulano te dice tengo un producto que es COMO un plazo fijo PERO con mas interes. Podriamos ponernos a discutir sobre el como y el pero. Si es como pero ya no es igual. Y si no es lo mismo pues no me vale lo de "yo pensaba que era un plazo fijo". Pero no voy a tomar ese camino. Analicemos solo los frios y objetivos numeros de la rentabilidad. Resulta que en un ambiente de plazos fijos por debajo del 3% tu sales con un Euribor anual (que historicamente no bajaba del 2%) mas un 3%.
es.euribor-rates.eu/euribor-valor-12-meses.asp
En resumen. Que como poco te sacabas un 5% mientras los pringaos de tus vecinos se quedaban cobrando un 2% en su mierda de IPF por gilipollas. Y en las vacas gordas con Euribores del 4% pa'rriba un 7% entre pecho y espalda.
Resultado. Pues que hubo sobredemanda de las aportaciones y que al final, incluso tras ampliar la emision, hubo que hacer prorrateo. http://www.cincodias.com/articulo/empresas/demanda-bonos-grupo-eroski-excedio
Todo esto con deuda de una compañia que en aquella epoca de bonanza ganaba pasta a raudales. Si es que se ve a las leguas que fueron todos estafados.
Y si cojes las de Fagor en alguna es aun peor, que en esas emisiones los diferenciales son del 3% y el 3,5%. Si salias del banco con la del 3,5% + Euribor te coronabas en el bar. Asi que lo de timo y estafa queda muy bonito en los titulares pero los frios datos de la emision de Eroski dicen otra cosa. Acepto defecto en la comercializacion. Y punto. De ahi no paso.
Y si tus papeles dicen otra cosa pues a reclamar, que para eso estan los juzgados.
#7:
#6 doscientasmil noticias de las preferentes de Bankia debían aportar todas muchisimo. Pero parece que los afectados de Eroski no pueden tener voz, son afectados de segunda.
Centremonos en las de Eroski. Tienes dos emisiones. Una de las series da Euribor 1 año + 3%. La otra (emitida en el 2007 para ayudar a comprar Caprabo) rebaja el diferencial al 2,5%. Cojamos la primera.
Tenemos que segun la pagina del BdE en el año 2003 los intereses de un plazo fijo no llegaban al 3% y bajando: http://www.bde.es/clientebanca/tipo/entidades/2003.htm
En el 2004 y en el 2005 se movian en torno al 2%: http://www.bde.es/clientebanca/tipo/entidades/2004.htm http://www.bde.es/clientebanca/tipo/entidades/2005.htm
Con ese panorama te plantas en el banco y el fulano te dice tengo un producto que es COMO un plazo fijo PERO con mas interes. Podriamos ponernos a discutir sobre el como y el pero. Si es como pero ya no es igual. Y si no es lo mismo pues no me vale lo de "yo pensaba que era un plazo fijo". Pero no voy a tomar ese camino. Analicemos solo los frios y objetivos numeros de la rentabilidad. Resulta que en un ambiente de plazos fijos por debajo del 3% tu sales con un Euribor anual (que historicamente no bajaba del 2%) mas un 3%.
es.euribor-rates.eu/euribor-valor-12-meses.asp
En resumen. Que como poco te sacabas un 5% mientras los pringaos de tus vecinos se quedaban cobrando un 2% en su mierda de IPF por gilipollas. Y en las vacas gordas con Euribores del 4% pa'rriba un 7% entre pecho y espalda.
Resultado. Pues que hubo sobredemanda de las aportaciones y que al final, incluso tras ampliar la emision, hubo que hacer prorrateo. http://www.cincodias.com/articulo/empresas/demanda-bonos-grupo-eroski-excedio
Todo esto con deuda de una compañia que en aquella epoca de bonanza ganaba pasta a raudales. Si es que se ve a las leguas que fueron todos estafados.
Y si cojes las de Fagor en alguna es aun peor, que en esas emisiones los diferenciales son del 3% y el 3,5%. Si salias del banco con la del 3,5% + Euribor te coronabas en el bar. Asi que lo de timo y estafa queda muy bonito en los titulares pero los frios datos de la emision de Eroski dicen otra cosa. Acepto defecto en la comercializacion. Y punto. De ahi no paso.
Y si tus papeles dicen otra cosa pues a reclamar, que para eso estan los juzgados.
#10 Yo no creo que sea una estafa, son productos con una liquidez muy reducida, no son acciones del Ibex que en segundos las has vendido. A la que no interesan, si no hay compradores te tienes que esperar.
#12 El MIFID habla de perfiles de riesgo, aquí no es un problema de riesgo, no han perdido dinero en ningún caso, al revés lo han ganado.
Es un problema de liquidez, hacemos un MIFID de la tabla de multiplicar también? Y de la O con un canuto? Si me compro un parking para alquilarlo y ganar dinero también podré reclamar si no saco lo esperado y luego nadie me lo quiere recomprar? Estamos en el país de caramelo, donde todas las inversiones están garantizadas?
Por favor, algo de responsabilidad tendrán los que han invertido, esto no es un problema de letra pequeña.
#3 Con tu comentario demuestras que no tienes ni puta idea de lo que estas hablando.
Las preferentes son un producto financiero perfectamente legal que renta mas que un depósito pero tiene riesgos. (Ver #10)
Tu y los millones de personas que llamáis estafa a algo que no lo es, mas os valía informaros como es debido de la realidad, por que en el caso de las preferentes lo único que ha habido es empleados de oficinas bancarias con una jeta como un castillo y clientes repartidos entre la negligencia y la avaricia.
Te digo lo mismo que he repetido aquí muchas veces. Habla con empleados de oficinas bancarias de entidades que no vendieran preferentes y pregúntales a ver cuantas personas se han llevado su dinero a Bankia, EVO y La Caixa para comprar preferentes.
Ya veras que rápido te ponen en tu sitio explicándote la cantidad de "victimas" que hay en este país.
#6 doscientasmil noticias de las preferentes de Bankia debían aportar todas muchisimo. Pero parece que los afectados de Eroski no pueden tener voz, son afectados de segunda.
No es duplicada y es un abuso mas. En 10 años los ahorrafores solo han recuperafo en concepto de intetes un 25%. Necesitaran 40 años para recuperar el capital y eso si Eroski y CIA no suspenden el desembolso de los intereses cuando den oerdidas como hicieron las cajas de ahorro. El "garantizado" no sirve de nada cuando hay perdidas es como tener garantizado NO regirse por la ley de la gravedad #0#1
#19 Totalmente de acuerdo. Este producto les renta mas que un depósito a plazo fijo.
#20 Lo único que te a afectado es tu negligencia a la hora de operar con tu dinero.
Los cientos de miles de personas que se encuentran en el mismo caso que tu no tenéis ni una pizca de víctimas, y todos los que repiten que lo sois tienen una jeta como un campanario de grande.
#21 Ya es la segunda vez que me votas negativo en 2 días. Como antes he hecho, te lo devuelvo. Si tú no te atienes a las normas de voto, yo tampoco lo voy a hacer.
Con respecto al tema en cuestión, creo que he sido bastante claro. A mí se me expusieron unas condiciones que eran mentira, directamente. Es obvio que, aparte de culpar a la mentirosa de la asesora bancaria, también me la echo a mí por no haberme cerciorado primero. #19 ¿Me explicas por favor por qué soy un jeta?
Soy uno de los afectados por las aportaciones de Eroski para la compra de Caprabo.
Se me ha quedado cara de gilipollas porque le creí a la hijadelagranputa de la asesora bancaria que me lo vendió como un valor seguro que "era imposible que bajara de valor". Imbécil de mí, no contrasté la información. Una y no más, querida. No vuelvo a pisar tu banco ni jarto de grifa.
#20 Hombre, tu personalmente no. Y no es pq estes delante, sino pq parece que ves donde esta el problema, dices:
Imbécil de mí, no contrasté la información.
Exactamente, ese es el problema, y no el producto en si. Los asesores bancarios... los bancos... desean tu dinero, nada mas. No quieren que tu tengas mas, sino tener tu dinero. Tenias que haber desconfiado de ellos...
Yo lo decia por los q mientras habia ganancias de hasta el 7% de interes no daban ni una queja. Y ahora que hay perdidas resulta era una estafa...
Esto es un producto financiero que tiene unas ciertas condiciones, entre ellas que no puedes sacar el dinero si no te lo devuelve eroski a motu propio pero que puedes vender. Esto ha sido siempre asi y mientras ha dado un beneficio de la ostia no ha sido problema.
Algun defecto de comercializacion? pues dile a quien te lo ha vendido, que mayormente ha sido el BBVA. Llevale a juicio y punto. Si el juez no te da la razon pq no ha habido defecto de comercializacion: ajo, agua y resina. Es un producto perfectamente valido y ni por asomo una estafa.
Mi coche tambien lo compre por 30 y ahora no lo puedo vender ni por 20.
Otros se hipotecaron por un piso que valia 300 y ahora no les dan ni 180.
Ahora bien, personalmente tambien me uniria a esta panda de jetas y reivindicaria con ellos aun sabiendo que no tienen la razon de su parte. Es lo bueno que tiene equivocarse con la mayoria: que puedes tratar de enmarronar al resto... Afinsa, preferentes, pisos.... que mas da otro mas?...
Aunque si no necesitas ese dinero siempre puedes esperar a que tenga un precio mejor... total, intereses te sigue dando...
Conste que yo pq ahora no tengo dinero, sino compraria aportaciones de eroski en el mercado secundario (tiene su riesgo pero los posibles reditos son grandes)
#24 Compré en el BBVA. Conocía a la comercial que me lo vendió porque somos del mismo barrio y habíamos coincidido en un curso. Básicamente por eso hice el idiota y no lo contrasté.
Sé que siempre que se hacen inversiones, hay un riesgo implícito que estás aceptando. Y a mayor capacidad de ganancia, mayor riesgo, eso está claro. Esta vez ha salido rana, pero hay que apechugar. En cuanto a llevarla a juicio, no servirá de nada. Además, será su palabra contra la mía.
Ahora está al 36% de su valor original, y con tendencia a la baja. Bueno es que diversifico y no necesito ese dinero, por lo que a estas alturas creo que lo mejor es hacer lo que dices.
Comentarios
Centremonos en las de Eroski. Tienes dos emisiones. Una de las series da Euribor 1 año + 3%. La otra (emitida en el 2007 para ayudar a comprar Caprabo) rebaja el diferencial al 2,5%. Cojamos la primera.
Tenemos que segun la pagina del BdE en el año 2003 los intereses de un plazo fijo no llegaban al 3% y bajando:
http://www.bde.es/clientebanca/tipo/entidades/2003.htm
En el 2004 y en el 2005 se movian en torno al 2%:
http://www.bde.es/clientebanca/tipo/entidades/2004.htm
http://www.bde.es/clientebanca/tipo/entidades/2005.htm
Con ese panorama te plantas en el banco y el fulano te dice tengo un producto que es COMO un plazo fijo PERO con mas interes. Podriamos ponernos a discutir sobre el como y el pero. Si es como pero ya no es igual. Y si no es lo mismo pues no me vale lo de "yo pensaba que era un plazo fijo". Pero no voy a tomar ese camino. Analicemos solo los frios y objetivos numeros de la rentabilidad. Resulta que en un ambiente de plazos fijos por debajo del 3% tu sales con un Euribor anual (que historicamente no bajaba del 2%) mas un 3%.
es.euribor-rates.eu/euribor-valor-12-meses.asp
En resumen. Que como poco te sacabas un 5% mientras los pringaos de tus vecinos se quedaban cobrando un 2% en su mierda de IPF por gilipollas. Y en las vacas gordas con Euribores del 4% pa'rriba un 7% entre pecho y espalda.
Resultado. Pues que hubo sobredemanda de las aportaciones y que al final, incluso tras ampliar la emision, hubo que hacer prorrateo.
http://www.cincodias.com/articulo/empresas/demanda-bonos-grupo-eroski-excedio
Todo esto con deuda de una compañia que en aquella epoca de bonanza ganaba pasta a raudales. Si es que se ve a las leguas que fueron todos estafados.
Y si cojes las de Fagor en alguna es aun peor, que en esas emisiones los diferenciales son del 3% y el 3,5%. Si salias del banco con la del 3,5% + Euribor te coronabas en el bar. Asi que lo de timo y estafa queda muy bonito en los titulares pero los frios datos de la emision de Eroski dicen otra cosa. Acepto defecto en la comercializacion. Y punto. De ahi no paso.
Y si tus papeles dicen otra cosa pues a reclamar, que para eso estan los juzgados.
Asias alvya:
http://www.rankia.com/foros/bancos-cajas/temas/88235-aportaciones-eroski?page
Que asuman sus errores.
#10 Yo no creo que sea una estafa, son productos con una liquidez muy reducida, no son acciones del Ibex que en segundos las has vendido. A la que no interesan, si no hay compradores te tienes que esperar.
#10 #11 ni las preferentes. Ni las hipotecas , si leias la letra pequeña podias ver que no eran estafa.
La estafa es como se vendierin pasandose la normativa mifid por el forro. Y engañando, seguramente como estas participaciones.
El problema es que si lo hace BANKIA malo si lo hace Eroski "haber leido la letra pequeña"
Igual que dicen los spicopatas liberales sobre los hipotecados
#12 Ejercicio de agudeza visual:
http://www.eroski.es/conoce-eroski/inversores/aportaciones-eroski/
Busca la estafa. A ver si la encuentras, bocachancla.
#13 busca la informacion de 2003 y 2004 y compara
#12 El MIFID habla de perfiles de riesgo, aquí no es un problema de riesgo, no han perdido dinero en ningún caso, al revés lo han ganado.
Es un problema de liquidez, hacemos un MIFID de la tabla de multiplicar también? Y de la O con un canuto? Si me compro un parking para alquilarlo y ganar dinero también podré reclamar si no saco lo esperado y luego nadie me lo quiere recomprar? Estamos en el país de caramelo, donde todas las inversiones están garantizadas?
Por favor, algo de responsabilidad tendrán los que han invertido, esto no es un problema de letra pequeña.
#14 ok pero lo mismo que las hipotecas y las preferentes de las Cajas
#3 Con tu comentario demuestras que no tienes ni puta idea de lo que estas hablando.
Las preferentes son un producto financiero perfectamente legal que renta mas que un depósito pero tiene riesgos. (Ver #10)
Tu y los millones de personas que llamáis estafa a algo que no lo es, mas os valía informaros como es debido de la realidad, por que en el caso de las preferentes lo único que ha habido es empleados de oficinas bancarias con una jeta como un castillo y clientes repartidos entre la negligencia y la avaricia.
Te digo lo mismo que he repetido aquí muchas veces. Habla con empleados de oficinas bancarias de entidades que no vendieran preferentes y pregúntales a ver cuantas personas se han llevado su dinero a Bankia, EVO y La Caixa para comprar preferentes.
Ya veras que rápido te ponen en tu sitio explicándote la cantidad de "victimas" que hay en este país.
#6 doscientasmil noticias de las preferentes de Bankia debían aportar todas muchisimo. Pero parece que los afectados de Eroski no pueden tener voz, son afectados de segunda.
#7 no porque son coorporativistas Hovreros! Y ademas vascos...
Se deben estar cagango en meneame y su Mondragofilia
#0 Afectados por las aportaciones boicotean a Eroski y a Fagor
Afectados por las aportaciones boicotean a Eroski ...
elmundo.es#1 es relacionada... No es lo mismo sino, no se podra sacar ninguna noticia sobre estas 'preferentes'
#2 Comparar la cantidad de información que aporta esta noticia que envías con cualquiera de las que ya se ha envíado tiene tela.
El Parlamento rechaza pedir a Eroski y Fagor que devuelvan la inversión
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elmundo.esAfectados por las aportaciones boicotean a Eroski y a Fagor
Afectados por las aportaciones boicotean a Eroski ...
elmundo.es#4 es decid ya no se pueden publicar noticias sobre las 'preferentes ' de eroski
#5 ¿Para no aportar nada? En todo caso la comunidad ya decidirá si la noticia es relevante o no.
No es duplicada y es un abuso mas. En 10 años los ahorrafores solo han recuperafo en concepto de intetes un 25%. Necesitaran 40 años para recuperar el capital y eso si Eroski y CIA no suspenden el desembolso de los intereses cuando den oerdidas como hicieron las cajas de ahorro. El "garantizado" no sirve de nada cuando hay perdidas es como tener garantizado NO regirse por la ley de la gravedad #0 #1
Qué cansinos. Personas que (a día de hoy) están ganando dinero especulando, y quejándose de que no ganan lo suficiente.
A mi, mayormente, estos que se quejan de esto me parecen unos JETAS.
#19 Totalmente de acuerdo. Este producto les renta mas que un depósito a plazo fijo.
#20 Lo único que te a afectado es tu negligencia a la hora de operar con tu dinero.
Los cientos de miles de personas que se encuentran en el mismo caso que tu no tenéis ni una pizca de víctimas, y todos los que repiten que lo sois tienen una jeta como un campanario de grande.
#21 Ya es la segunda vez que me votas negativo en 2 días. Como antes he hecho, te lo devuelvo. Si tú no te atienes a las normas de voto, yo tampoco lo voy a hacer.
Con respecto al tema en cuestión, creo que he sido bastante claro. A mí se me expusieron unas condiciones que eran mentira, directamente. Es obvio que, aparte de culpar a la mentirosa de la asesora bancaria, también me la echo a mí por no haberme cerciorado primero.
#19 ¿Me explicas por favor por qué soy un jeta?
La empresa para la que trabajo también ha emitido preferentes.
Ya contaré.
Mondragón es ETA
El modelo de MNM para salir de la crisis se va al garete.
Soy uno de los afectados por las aportaciones de Eroski para la compra de Caprabo.
Se me ha quedado cara de gilipollas porque le creí a la hijadelagranputa de la asesora bancaria que me lo vendió como un valor seguro que "era imposible que bajara de valor". Imbécil de mí, no contrasté la información. Una y no más, querida. No vuelvo a pisar tu banco ni jarto de grifa.
#20 Hombre, tu personalmente no. Y no es pq estes delante, sino pq parece que ves donde esta el problema, dices:
Imbécil de mí, no contrasté la información.
Exactamente, ese es el problema, y no el producto en si. Los asesores bancarios... los bancos... desean tu dinero, nada mas. No quieren que tu tengas mas, sino tener tu dinero. Tenias que haber desconfiado de ellos...
Yo lo decia por los q mientras habia ganancias de hasta el 7% de interes no daban ni una queja. Y ahora que hay perdidas resulta era una estafa...
Esto es un producto financiero que tiene unas ciertas condiciones, entre ellas que no puedes sacar el dinero si no te lo devuelve eroski a motu propio pero que puedes vender. Esto ha sido siempre asi y mientras ha dado un beneficio de la ostia no ha sido problema.
Algun defecto de comercializacion? pues dile a quien te lo ha vendido, que mayormente ha sido el BBVA. Llevale a juicio y punto. Si el juez no te da la razon pq no ha habido defecto de comercializacion: ajo, agua y resina. Es un producto perfectamente valido y ni por asomo una estafa.
Mi coche tambien lo compre por 30 y ahora no lo puedo vender ni por 20.
Otros se hipotecaron por un piso que valia 300 y ahora no les dan ni 180.
Ahora bien, personalmente tambien me uniria a esta panda de jetas y reivindicaria con ellos aun sabiendo que no tienen la razon de su parte. Es lo bueno que tiene equivocarse con la mayoria: que puedes tratar de enmarronar al resto... Afinsa, preferentes, pisos.... que mas da otro mas?...
Aunque si no necesitas ese dinero siempre puedes esperar a que tenga un precio mejor... total, intereses te sigue dando...
Conste que yo pq ahora no tengo dinero, sino compraria aportaciones de eroski en el mercado secundario (tiene su riesgo pero los posibles reditos son grandes)
Por cierto, donde comprastes tu?
#24 Compré en el BBVA. Conocía a la comercial que me lo vendió porque somos del mismo barrio y habíamos coincidido en un curso. Básicamente por eso hice el idiota y no lo contrasté.
Sé que siempre que se hacen inversiones, hay un riesgo implícito que estás aceptando. Y a mayor capacidad de ganancia, mayor riesgo, eso está claro. Esta vez ha salido rana, pero hay que apechugar. En cuanto a llevarla a juicio, no servirá de nada. Además, será su palabra contra la mía.
Ahora está al 36% de su valor original, y con tendencia a la baja. Bueno es que diversifico y no necesito ese dinero, por lo que a estas alturas creo que lo mejor es hacer lo que dices.