Los independentistas siguen pretendiendo que la secesión no tiene riesgos ni costes ni implica una pérdida de soberanía real en muchos sentidos, y los unionistas siguen tomándose el cabreo real y legítimo de un porcentaje en absoluto marginal del electorado catalán como un pataleta infantil que merece ser ignorada.
#14 bajo ese razonamiento tan profundo y con tanta sustancia matemática, tal y como dice #6 La Moraleja se puede separar de España y Europa preferirá a La Moraleja antes que al resto de España por tener un PIB per cápita muy superior a la media. Vamos, que la inmersión además de perjudicar las capacidades lingüísticas también deteriora el más básico razonamiento matemático.
#16 Vamos que el criterio es el que te sacas tú de la manga cuando te conviene: pib per capita en lugar de pib absoluto cuando te conviene, pero en otros casos tienes en cuenta la poblacion absoluta. Muy bien, grandes razonamientos amigo mío. Sigue así que triunfarás por el mundo.
#17 : Cataluña tiene más población que muchos países de la UE, y mayor PIB per cápita que el resto de España. Ya que ambos datos te parecen irrelevantes para hablar de la viabilidad de un hipotético nuevo estado (y de lo que quede de España), ¿qué métrica sugieres tomar?
#18 lo que estamos discutiendo por si todavía no te has enterado, es que según #6 no ya sólo Cataluña estaría en Europa, sino que a España sin Cataluña la echarían.
¿NOS ENTERAMOS DE LO QUE DISCUTIMOS O NO?
Es fácil, hasta para gente con comprensión lectora bajo mínimos como los de la inmersión.
#10 te lo estaba poniendo fácil. Compara España ex-Cataluña con Cataluña. Datos, por favor. Sé que a los nacionalistas os cuesta razonar, pero respóndeme a lo que te pido. DATOS.
"De hecho tenemos un 40% de los votantes diciendo que no quiere ser un estado, un 24% diciendo que quieren ser un estado dependiente, y un 36% diciendo que quieres ser un estado independiente. [...] Un referéndum a dos rondas, casi con toda seguridad, dará un un resultado indefinido sin ganadores ni perdedores claros."
Y probablemente esto será lo que pase si es que el referéndum llega a celebrarse.
Entendemos que el planteamiento soberanista de parte de las fuerzas políticas catalanas es una lucha de poder, que aprovecha los sentimientos de un gran sector de ciudadanos, emanados de la represión contra la cultura catalana ejercida por el régimen de Franco.
Los catalanes deben tener cuidado que al amparo de sentimientos nacionalistas, se les cuelen en los órganos de gobierno planteamientos como los que defiende “Ezquerra” , que han sido un fracaso en todas las naciones en las que se ha establecido.
No hay duda que una Cataluña independiente es inviable en el mundo globalizado en el que nos encontramos. Existe otra alternativa que los políticos catalanes deberían explorar, que es la Europa de la Regiones, que cuenta con respaldo en ciudadanos de la Unión. A los ciudadanos nos interesa una Europa fuerte, con visión social y no mercantil, que signifique una única voz ante los organismos internacionales. Debemos preguntarnos si los asuntos económicos, internacionales y de defensa se gestionan desde Bruselas y los asuntos locales los gestionan las autonomías, ¿Qué nos aportan los gobiernos centrales?.
El problema es si una España sin Cataluña podría permanecer en la Unión Europea, yo creo que no, o al menos tendría que estar fuera del euro. O quizá tendrían que hacer una Europa B con países a dos velocidades.
#7 Se llaman datos macroeconómicos. Me hacen gracia los que dicen donde estaría Cataluña, cuando el problema real lo tiene España si se queda sin este territorio.
Ah, y no hace falta prenderles fuego y tragar el humo, basta con leerlos.
#8 me haces el favor de comparar el PIB de Cataluña con el de Madrid? Sólo por comparar una parte de España con Cataluña. Me comparas su deuda (Madrid vs Cataluña)? Su paro? Gracias.
Comentarios
No estoy muy de acuerdo con muchas cosas, pero es interesante. Meneado.
Como #2 no coincido en muchas de las cosas que expone, pero no deja de ser una reflexión seria.
Meneo.
#11 : Cataluña tiene aproximadamente 1/6 de la población de España y 120% del PIB per capita de toda España.
Haciendo cuentas, me sale que el PIB per cápita de España sin Cataluña es el 96% del PIB per capita de toda España.
Es decir, que el PIB per cápita de Cataluña es un 25% más elevado que el del resto de España (120/96 = 1.25).
http://www.ine.es/prensa/np774.pdf
#14 bajo ese razonamiento tan profundo y con tanta sustancia matemática, tal y como dice #6 La Moraleja se puede separar de España y Europa preferirá a La Moraleja antes que al resto de España por tener un PIB per cápita muy superior a la media. Vamos, que la inmersión además de perjudicar las capacidades lingüísticas también deteriora el más básico razonamiento matemático.
#15 : Porque la Moraleja tiene más población que Dinamarca, Finlandia, Noruega, Bulgaria, Irlanda, Croacia, Eslovaquia...
#16 Vamos que el criterio es el que te sacas tú de la manga cuando te conviene: pib per capita en lugar de pib absoluto cuando te conviene, pero en otros casos tienes en cuenta la poblacion absoluta. Muy bien, grandes razonamientos amigo mío. Sigue así que triunfarás por el mundo.
#17 : Cataluña tiene más población que muchos países de la UE, y mayor PIB per cápita que el resto de España. Ya que ambos datos te parecen irrelevantes para hablar de la viabilidad de un hipotético nuevo estado (y de lo que quede de España), ¿qué métrica sugieres tomar?
#18 lo que estamos discutiendo por si todavía no te has enterado, es que según #6 no ya sólo Cataluña estaría en Europa, sino que a España sin Cataluña la echarían.
¿NOS ENTERAMOS DE LO QUE DISCUTIMOS O NO?
Es fácil, hasta para gente con comprensión lectora bajo mínimos como los de la inmersión.
Lleva la razón en todo.
#9 Quién está hablando de Madrid? También quieren independizarse?
#10 te lo estaba poniendo fácil. Compara España ex-Cataluña con Cataluña. Datos, por favor. Sé que a los nacionalistas os cuesta razonar, pero respóndeme a lo que te pido. DATOS.
Como dice Stéphane Dion, un país que vota un 60% contra un 40% independencia, no es un país independentista, es un país dividido.
#12 ¿Y un país donde el 60% esta contra su voluntad que es? ¿Un ejemplo de unidad?
"De hecho tenemos un 40% de los votantes diciendo que no quiere ser un estado, un 24% diciendo que quieren ser un estado dependiente, y un 36% diciendo que quieres ser un estado independiente. [...] Un referéndum a dos rondas, casi con toda seguridad, dará un un resultado indefinido sin ganadores ni perdedores claros."
Y probablemente esto será lo que pase si es que el referéndum llega a celebrarse.
Entendemos que el planteamiento soberanista de parte de las fuerzas políticas catalanas es una lucha de poder, que aprovecha los sentimientos de un gran sector de ciudadanos, emanados de la represión contra la cultura catalana ejercida por el régimen de Franco.
Los catalanes deben tener cuidado que al amparo de sentimientos nacionalistas, se les cuelen en los órganos de gobierno planteamientos como los que defiende “Ezquerra” , que han sido un fracaso en todas las naciones en las que se ha establecido.
No hay duda que una Cataluña independiente es inviable en el mundo globalizado en el que nos encontramos. Existe otra alternativa que los políticos catalanes deberían explorar, que es la Europa de la Regiones, que cuenta con respaldo en ciudadanos de la Unión. A los ciudadanos nos interesa una Europa fuerte, con visión social y no mercantil, que signifique una única voz ante los organismos internacionales. Debemos preguntarnos si los asuntos económicos, internacionales y de defensa se gestionan desde Bruselas y los asuntos locales los gestionan las autonomías, ¿Qué nos aportan los gobiernos centrales?.
#3 Cataluña será un estado más en Europa.
El problema es si una España sin Cataluña podría permanecer en la Unión Europea, yo creo que no, o al menos tendría que estar fuera del euro. O quizá tendrían que hacer una Europa B con países a dos velocidades.
#6 pásame algo de lo que te fumas nen.
#7 Se llaman datos macroeconómicos. Me hacen gracia los que dicen donde estaría Cataluña, cuando el problema real lo tiene España si se queda sin este territorio.
Ah, y no hace falta prenderles fuego y tragar el humo, basta con leerlos.
#8 me haces el favor de comparar el PIB de Cataluña con el de Madrid? Sólo por comparar una parte de España con Cataluña. Me comparas su deuda (Madrid vs Cataluña)? Su paro? Gracias.
Votado porque discutir el tema mola.