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#10:
Yo estudié en Cataluña y recuerdo cómo a mediados de los años cuarenta mis compañeros hablaban en catalán e incluso leían poesía en catalán. Había algunos separatistas ya entonces.
Hablar en catalán o leer poesía (INCLUSO) en ese idioma era en los años cuarenta signo de ser un separatista... Todo el que hablaba catalán entonces era separatista
Hablar en catalán o leer poesía (INCLUSO) en ese idioma era en los años cuarenta signo de ser un separatista... Todo el que hablaba catalán entonces era separatista
#15:
#11
- ¿Un español socialista y patriota es nacionalista español?
Sí
- ¿Cualqueira que se sienta español y ame a su pais es naciolista?
Sí
- ¿Que hay que hacer para amar a España y no ser naciolista español?
Son conceptos incompatibles.
- ¿Los franceses, ingleses, alemanes, etc que aman a su pais y se sienten patriotas, son naciolistas ?
Sí.
Para aclararlo, usemos la RAE:
nacionalista.
1. adj. Partidario del nacionalismo. U. t. c. s.
nacionalismo.
1. m. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece.
Ser nacionalista no es por definición algo malo. Y, desafortunadamente, en España de se ha puesto de moda que todo nacionalismo es el quinto jinete del apocalípsis. Y se afirma, así a lo grande, que el nacionalismo español no existe. El problema es cuando ese nacionalismo se extremiza y lleva a conceptos como raza/pueblo/nación superior. Uno puede ser nacionalista (e independentista) sin llegar a éso.
- ¿Un español socialista y patriota es nacionalista español?
Sí
- ¿Cualqueira que se sienta español y ame a su pais es naciolista?
Sí
- ¿Que hay que hacer para amar a España y no ser naciolista español?
Son conceptos incompatibles.
- ¿Los franceses, ingleses, alemanes, etc que aman a su pais y se sienten patriotas, son naciolistas ?
Sí.
Para aclararlo, usemos la RAE:
nacionalista.
1. adj. Partidario del nacionalismo. U. t. c. s.
nacionalismo.
1. m. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece.
Ser nacionalista no es por definición algo malo. Y, desafortunadamente, en España de se ha puesto de moda que todo nacionalismo es el quinto jinete del apocalípsis. Y se afirma, así a lo grande, que el nacionalismo español no existe. El problema es cuando ese nacionalismo se extremiza y lleva a conceptos como raza/pueblo/nación superior. Uno puede ser nacionalista (e independentista) sin llegar a éso.
#30:
#29 Un gran porcentaje? Te refieres a las 22 familias que han denunciado a la Generalitat para poder escolarizar a sus hijos en castellano y que no tengan que aprender esa horrible lengua que es el catalán?
Es que, yo entendería las quejas si se diera el caso de que los alumnos en Catalunya no aprendieran el castellano, pero en toda mi vida jamás me he encontrado un catalán que no supiera hablar castellano, sin embargo, los hay de castellanos que no acaban de aprender catalán bien por falta de capacidad o bien por tocar los huevos, y creo que me decanto por la segunda opción.
Es que, yo entendería las quejas si se diera el caso de que los alumnos en Catalunya no aprendieran el castellano, pero en toda mi vida jamás me he encontrado un catalán que no supiera hablar castellano, sin embargo, los hay de castellanos que no acaban de aprender catalán bien por falta de capacidad o bien por tocar los huevos, y creo que me decanto por la segunda opción.
#1:
igual de peligroso que el español?
#23:
#20 En España se empezó a usar la palabra nacionalismo para referirse a los nacionalismos de las diferentes autonomías, como el catalán, el vasco, el gallego... y a movimientos que abogaban por un mayor auto-gobierno de estas regiones (ya fuera independentismo o federalismo). De ahí se pasó a tachar de malo malísimo a estos nacionalismos, cosa que terminó significando que los nacionalismos son malos. Su máxima expresión es comparar un simple nacionalismo con ETA o con el nazismo (nacionalismos extremos en ambos casos).
Actualmente se asocia nacionalismo a nacionalismo extremo, entendido como áquel que asegura que lo de su patria es lo mejor y el resto es una mierda. Lógicamente, pocos se identifican con ese punto de vista, ergo se declaran no nacionalistas. Y, como ha cogido tintes tan oscuros el palabro en cuestión, ya se usa en plan despectivo.
Pero cualquier persona que ame a su país, región,... y se sienta orgulloso de ser de ese lugar, es nacionalista en el sentido puro de la palabra.
Otro punto a tener en cuenta, es que en las regiones citadas anteriormente, debido a la conyuntura política, muchos no tenemos reparo en aceptar que somos nacionalistas. Pero de nacionalistas extremos hay pocos. Yo soy catalán, y ser nacionalista no significa negarse a hablar en castellano o quemar banderas españolas. Simplemente siento que mi patria es Cataluña y no España, pero no tengo ningún odio a ésta última.
La mayoría de gente en el resto de España que niegan ser nacionalistas, también lo son. Pero, de igual modo que alguien que se declare nacionalista vasco es tachado de etarra, alguien que se declare nacionalista español es tachado de franquista. De ahí que mucha gente se declare no nacionalista.
Y como digo, amar tu trozo de tierra y sentirte identificado con tu bandera, no tiene nada de malo.
Actualmente se asocia nacionalismo a nacionalismo extremo, entendido como áquel que asegura que lo de su patria es lo mejor y el resto es una mierda. Lógicamente, pocos se identifican con ese punto de vista, ergo se declaran no nacionalistas. Y, como ha cogido tintes tan oscuros el palabro en cuestión, ya se usa en plan despectivo.
Pero cualquier persona que ame a su país, región,... y se sienta orgulloso de ser de ese lugar, es nacionalista en el sentido puro de la palabra.
Otro punto a tener en cuenta, es que en las regiones citadas anteriormente, debido a la conyuntura política, muchos no tenemos reparo en aceptar que somos nacionalistas. Pero de nacionalistas extremos hay pocos. Yo soy catalán, y ser nacionalista no significa negarse a hablar en castellano o quemar banderas españolas. Simplemente siento que mi patria es Cataluña y no España, pero no tengo ningún odio a ésta última.
La mayoría de gente en el resto de España que niegan ser nacionalistas, también lo son. Pero, de igual modo que alguien que se declare nacionalista vasco es tachado de etarra, alguien que se declare nacionalista español es tachado de franquista. De ahí que mucha gente se declare no nacionalista.
Y como digo, amar tu trozo de tierra y sentirte identificado con tu bandera, no tiene nada de malo.
editado:
se puede ser de un lugar y no sentirte identificado ni orgulloso de él. En tal caso, realmente no se es nacionalista.
Comentarios
igual de peligroso que el español?
#1 No, dice que más.
#1:
P: ¿Qué es más peligroso, el nacionalismo catalán o el vasco?
R: El español.
vs.
P: ¿Qué le gusta más comer, manzanas o peras?
R: Chirimoyas.
#4 Las falsas disyuntivas se pueden responder así cuando no estas deacuerdo con ninguna de las dos opciones que las componen. Otra opción es decir "ninguna de las anteriores". Tambien cabe otra alternativa ante este tipo de preguntas:
- ¿Es más ridícula una decisión tomada por Zapatero o una tomada por Rajoy?
La respuesta correcta es:
- La más absurda posible es una decisión tomada por ambos a la vez, como demuestra el nombramiento de Oliart.
#10: Jolín, Alecto, que las dos frases que citas no están conectadas. No puedes inferir que el entrevistado está diciendo lo que dices que está diciendo.
Y #8, ¿por qué es una falsa disyuntiva? Para que fuera, la pregunta tendría que estar formulada de otra forma:
P: ¿Te gustan las manzanas o las peras?
R: Las dos. Sólo me repatean las chirimoyas.
En mi primer ejemplo, se trata de ordenar dos opciones, no de insinuar que son las únicas opciones que hay. En el segundo ejemplo hay una falsa disyuntiva porque se está presuponiendo en la pregunta que sólo existen las dos opciones planteadas.
#13 las dos frases que citas no están conectadas
Eso vas a tener que explicármelo, marcee... Lee la entrevista, con sus preguntas y respuestas, y no el extracto de este enlace (aquí: http://www.lavozdegalicia.es/espana/2010/08/22/0003_8683235.htm)
- Y en la escena política actual, ¿qué le produce inquietud?
- Hay varias cosas. Entiendo que España es un país plural en cuanto a culturas. En este contexto, hay nacionalismos que son más preocupantes que otros. Por ejemplo, el catalán es el más peligroso y no debemos subestimarlo. Yo estudié en Cataluña y recuerdo cómo a mediados de los años cuarenta mis compañeros hablaban en catalán e incluso leían poesía en catalán. Había algunos separatistas ya entonces. Era un movimiento que solo el miedo de la opresión podía soterrar, pero aun así no lo conseguía del todo.
Le preguntan qué le produce inquietud en el panorama político nacional, abre directamente la respuesta con el tema de nacionalismos, dice que el catalán es el más peligroso, y como EJEMPLO de ello cita que había gente que leía poesía en catalán en los años cuarenta, y añade que ya entonces había separatistas.
Todo ello es la misma respuesta a una pregunta que él abre directamente con el tema de los nacionalismos. No es una pregunta sobre usos lingüísticos en la Cataluña de los años 40, cita expresamente el uso de la lengua catalana como prueba y ejemplo de lo radical del nacionalismo catalán en esa época, y por ende en la actualidad.
#8 ¿Lo de las manzanas y las peras es algun tipo de metáfora sexual? Porque si no lo es, no me queda claro por qué te tiene que gustar al menos una de ellas por cojones y no puedas pasar de ambas completamente, eso es lo que lo hace una falsa disyuntiva.
Para #4. Lo peligroso es el 'nacionalismo' en si mismo, por eso es tan peligroso tanto uno como otro.
Con su permiso, eso y no otra cosa quiere decir #1.
#1 el nacionalismo español no existe. Y si existe definemelo plz:
- ¿Un español socialista y patriota es nacionalista español?
- ¿Cualqueira que se sienta español y ame a su pais es naciolista?
- ¿Que hay que hacer para amar a España y no ser naciolista español?
- ¿Los franceses, ingleses, alemanes, etc que aman a su pais y se sienten patriotas, son naciolistas ?
#11: Define el nacionalismo catalán y cuando lo tengas, sustituye la palabra Cataluña por la palabra España. Ahí tendrás tu no-definición.
#12 No hace falta, se puede aplicar a lo que ha dicho #11 mismo:
- ¿Un catalán socialista y patriota es nacionalista catalán?
- ¿Cualqueira que se sienta catalán y ame a Cataluña es nacionalista?
- ¿Que hay que hacer para amar a Cataluña y no ser nacionalista catalán?
#11
- ¿Un español socialista y patriota es nacionalista español?
Sí
- ¿Cualqueira que se sienta español y ame a su pais es naciolista?
Sí
- ¿Que hay que hacer para amar a España y no ser naciolista español?
Son conceptos incompatibles.
- ¿Los franceses, ingleses, alemanes, etc que aman a su pais y se sienten patriotas, son naciolistas ?
Sí.
Para aclararlo, usemos la RAE:
nacionalista.
1. adj. Partidario del nacionalismo. U. t. c. s.
nacionalismo.
1. m. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece.
Ser nacionalista no es por definición algo malo. Y, desafortunadamente, en España de se ha puesto de moda que todo nacionalismo es el quinto jinete del apocalípsis. Y se afirma, así a lo grande, que el nacionalismo español no existe. El problema es cuando ese nacionalismo se extremiza y lleva a conceptos como raza/pueblo/nación superior. Uno puede ser nacionalista (e independentista) sin llegar a éso.
#15 entonces todo el mundo es naciolista, pues todo el mundo tiene su nación no? Sólo los apátridas no tienen nación.
entonces, ¿por qué se diferencia entre nacionalistas y no-naciolistas?
#20 En España se empezó a usar la palabra nacionalismo para referirse a los nacionalismos de las diferentes autonomías, como el catalán, el vasco, el gallego... y a movimientos que abogaban por un mayor auto-gobierno de estas regiones (ya fuera independentismo o federalismo). De ahí se pasó a tachar de malo malísimo a estos nacionalismos, cosa que terminó significando que los nacionalismos son malos. Su máxima expresión es comparar un simple nacionalismo con ETA o con el nazismo (nacionalismos extremos en ambos casos).
Actualmente se asocia nacionalismo a nacionalismo extremo, entendido como áquel que asegura que lo de su patria es lo mejor y el resto es una mierda. Lógicamente, pocos se identifican con ese punto de vista, ergo se declaran no nacionalistas. Y, como ha cogido tintes tan oscuros el palabro en cuestión, ya se usa en plan despectivo.
Pero cualquier persona que ame a su país, región,... y se sienta orgulloso de ser de ese lugar, es nacionalista en el sentido puro de la palabra.
Otro punto a tener en cuenta, es que en las regiones citadas anteriormente, debido a la conyuntura política, muchos no tenemos reparo en aceptar que somos nacionalistas. Pero de nacionalistas extremos hay pocos. Yo soy catalán, y ser nacionalista no significa negarse a hablar en castellano o quemar banderas españolas. Simplemente siento que mi patria es Cataluña y no España, pero no tengo ningún odio a ésta última.
La mayoría de gente en el resto de España que niegan ser nacionalistas, también lo son. Pero, de igual modo que alguien que se declare nacionalista vasco es tachado de etarra, alguien que se declare nacionalista español es tachado de franquista. De ahí que mucha gente se declare no nacionalista.
Y como digo, amar tu trozo de tierra y sentirte identificado con tu bandera, no tiene nada de malo.
#31 Sobre que no es eso, manda una carta a los señores de la RAE, ya que te fastidia tanto que lo intenten definir así, y haz una propuesta sobre la definición de nacionalista.
Y sobre que no se puede ser nacionalista, goto #23, #24:
"se puede ser de un lugar y no sentirte identificado ni orgulloso de él. En tal caso, realmente no se es nacionalista."
"Una cosa es pertenecer a una nación y otra amar la nación a la cual perteneces, como ves, son distintos, tú puedes no amar o sentir indiferencia de la nación a la que perteneces, entonces es cuando no eres nacionalista."
#33 Pues no. Se puede querer a tu tierra, o identificarte con ella, y no ser nacionalista, que es una ideología política que no se parece mucho al amor. Quien te quiera convencer de que no se puede querer a tu tierra sin ser nacionalista (parece que a muchos nacionalistas les gusta ampararse en esta ocurrencia) te está timando. Puede que la RAE recoja ese uso timador del término nacionalismo, pero no lo legitima.
#36 Mira, no voy a ser tan impresentable como tú lo has demostrado tachándome de fascista y no voy a empezar a ponerte etiquetas aún sin conocerte de nada. Voy a comentar el video y luego te hablaré de mi experiencia personal como castellanohablante descendiente de andaluces en Catalunya.
Lo primero, resaltar el doble rasero de la derecha, pues parece ser que a veces las iniciativas populares están bien vistas y otras veces no. El caso, es que estos diputados abandonan la cámara, y, se supone que tú sobreentiendes que yo estoy a favor. Lejos de eso, voy a obviar la razón por la que has mostrado el video, que es mostrar un acto de provocación de diputados de grupos nacionalistas catalanes, acto totalmente condenable, que está mal y me voy a centrar a explicar el transforndo de todo esto que es sobre la decisión de no utilizar un modelo bilingüe. El castellano es un idioma que lo vas a aprender, vas a hacerlo porque es una ley, mejor o peor, y no me negarás que en ciertas partes de España monolíngües no están para tirar cohetes sobre su nivel de castellano. La cuestión es, que el catalán es prescindible en el modelo de estado actual, lo es porque este modelo, a diferencia del Suizo, sólo integra una lengua de manera oficial, que es el castellano, sin embargo, el modelo suizo integra todas las lenguas por igual en sus respectivas regiones, es decir, que en algunas regiones se llegan a hablar, por ley, hasta 4 lenguas, y no parece que los suizos se tiren de los pelos porque les obligan a aprender 3 lenguas más, así que, resumiéndolo un poco, el catalán sólo tiene el apoyo de El Estatut, mientras que el castellano lo tiene de La Constitución y de cada estatuto de autonomía. Ahora, sobre la iniciativa popular, sólo decirte que la presento el PP a solas, es decir, si el PP propone X reforma y sólo la respalda ese grupo, lo normal es que no siga para adelante, independientemente de si te parece bien o no.
En cuanto a mi experiencia personal, pues llevo toda la vida viviendo en Catalunya, hablando en castellano, salvo en clase de catalán e inglés, donde me bajaban nota si hablaba en castellano. Siempre que he ido por ejemplo por Barcelona, lo he hecho en castellano, y cuando digo siempre, es siempre (De hecho, en Barcelona y alrededores es donde menos catalán se habla, pasa como con Bilbao). Ni siquiera he tenido que dar explicaciones sobre si hablo o no catalán, así que, aunque la derecha te diga lo contrario, lo normal es que si pides un café en un bar en castellano te lo sirvan. Si aún sigues sin creerlo, sólo tienes que pensar un poco para darte cuenta que no están los comercios como para perder clientela.
#37 Ideología política que no se parece al amor? El nacionalismo es amor por tu patria, que lo hayan querido disfrazar de algo malévolo no quiere decir que lo sea. De hecho, lo normal es querer a tu país, si te disgusta la palabra es por la cantidad de graciosillos que la escriben con ''z''.
#38 Antes de nada quisiera ofrecerte mis disculpas, estoy acostumbrado a tratar con gente muy talibán que lo primero que hace al exponer mis teorías es llamarme facha o similares... y a todo esto me ha salido el "y tu más" te ruego que me disculpes ya que veo que eres una persona con la cuál se puede dialogar.
Quisiera clarificar antes de nada, que no soy monolingüe ni defiendo cualquier modelo que se asemeje, sé castellano, catalán, un nivel de inglés que no es para tirar cohetes pero puedo defenderme y chapurreo algo de euskera que por suerte un gran amigo de Barakaldo me enseñó.
Conozco perfectamente en que consiste la inmersión lingüística y cuál es su finalidad, soy consciente de que el hecho de no implantarla tal y como se hace hoy en día, contribuiría notablemente a la desprotección del catalán. Pero considero que es injusto, no se puede anteponer una lengua (aunque esta corra peligro de muerte) a la ciudadanía, ellos deberían poder elegir (recuerdo que ambas son oficiales), y es muy triste que el idioma (castellano) que te han enseñado tus padres, abuelos, familiares etc... no pueda ser transmitido a tus hijos/as porque una lengua (catalán) esté en peligro de desaparición. Yo, lo único que busco, es lo mismo que buscan los independentistas, conservar mi idioma y mi cultura dentro de Cataluña.
Sobre la ILP te diré que no fue el PP si no CCC (Convivencia Cívica Catalana) y no recuerdo si también se sumó C's.
#38 no estoy de acuerdo, "nacionalismo" no es querer a tu patria, nacionalismo es querer una "idea" de tu patria.
Un votante de IU por ejemplo no "quiere" menos a España que un ministro de Franco. Y el segundo seguramente es nacionalista y el primero no tiene por qué serlo.
En el fondo el que de verdad quiere a más a "su patria", para mí, sería el de IU (de ser no-nacionalista) porque lo que quiere es a su patria de verdad, a la real, a la que incorpora las diferentes identidades que la componen, mientras que el franquista lo que quería era una idea falsa de España, una especie de Castilla ampliada que no existe en la realidad (y que por la violencia quería que existiese).
Del mismo modo, un nacionalista catalán no quiere a Cataluñya en su diversidad, lo que quiere es una "Catalunya catalana", una Catalunya en la que, como se están ya quitando la careta nuestros políticos, el catalán sea la única lengua común y de relación entre los catalanes.
#20 Una cosa es pertenecer a una nación y otra amar la nación a la cual perteneces, como ves, son distintos, tú puedes no amar o sentir indiferencia de la nación a la que perteneces, entonces es cuando no eres nacionalista.
El problema que existe con el término nacionalista es que se le ha dado una connotación negativa para poder tachar a los nacionalismos autonómicos de algo negativo, pero originalmente ser nacionalista no es nada malo, de hecho, es algo habitual.
#24 Vaya, has dicho lo mismo que yo pero de forma bastante más resumida
#15 El nacionalismo no es eso. Me fastidian muchísimo los que quieren definir el nacionalismo de tal manera que todo el mundo sea nacionalista. Lo siento: no es obligatorio ser nacionalista. Se puede no ser nacionalista.
Si eres incapaz de comprenderlo es tu problema. No pretendas enfangarnos a los demás en tus historias.
Quiero mucho a mi abuela. Y no soy abuelista.
Yo estudié en Cataluña y recuerdo cómo a mediados de los años cuarenta mis compañeros hablaban en catalán e incluso leían poesía en catalán. Había algunos separatistas ya entonces.
Hablar en catalán o leer poesía (INCLUSO) en ese idioma era en los años cuarenta signo de ser un separatista... Todo el que hablaba catalán entonces era separatista
#29 Un gran porcentaje? Te refieres a las 22 familias que han denunciado a la Generalitat para poder escolarizar a sus hijos en castellano y que no tengan que aprender esa horrible lengua que es el catalán?
Es que, yo entendería las quejas si se diera el caso de que los alumnos en Catalunya no aprendieran el castellano, pero en toda mi vida jamás me he encontrado un catalán que no supiera hablar castellano, sin embargo, los hay de castellanos que no acaban de aprender catalán bien por falta de capacidad o bien por tocar los huevos, y creo que me decanto por la segunda opción.
#30 Un gran porcentaje, si señor. El hecho de que sólo 22 familias hayan recurrido por vía judicial no significa nada.
Mira y comete tus palabras:
Este señor es Francisco Caja, el representante de una ILP (Iniciativa Legislativa Popular) con un respaldo no de 22 si no más de 50000 firmas en el año 2007, para reclamar la enseñanza bilingüe en Cataluña, recalco bilingüe para que nadie lo confunda con nada distinto, que democráticos todos marchándose del Parlament... Ejemplar, ¿pero para los toros si que hay ILP, no? Hipócritas.
Y pretender que el único método de aprender el castellano sea con la TV,con el periódico, con sus padres, con el vecino, y con dos horas a la semana...
Fascistas, que sois unos fachas de mucho cuidado y lo peor es que no lo sabéis.
¡LIBERTAD LINGÜÍSTICA PARA EL CASTELLANO EN CATALUÑA, BASTA DE DISCRIMINACIÓN!.
Dejando aparte mi opinión sobre los nacionalismos, ¿qué cojones importa lo que opine el director de RTVE sobre los mismos?
Que se dedique a hacer su trabajo, que es ofrecer una radio y televiones públicas de calidad.
#3: Bueno, es lo que pasa cuando alguien se pasa una vida dedicado a la política, que en las entrevistas preguntan de todo.
Mi opinión personal es que en la entrevista (ver más abajo), de lo que está hablando es de su opinión personal sobre las cosas que le inquietan de la política española. Y guste o no, se puede perfectamente estar en contra de los nacionalismos, del mismo modo que se puede estar en contra de los patriotismos, los toros, el croar de las ranas y el olor de las sardinas.
Tristemente, pretender que cualquiera que diga: "el nacionalismo catalán es peligroso y una tontería propia de quienes no tienen otra cosa que hacer" es facha es una táctica muy usada.
Por cierto, fuente original de la entrevista: http://www.lavozdegalicia.es/espana/2010/08/22/0003_8683235.htm?utm_source=buscavoz&utm_medium=buscavoz
-Y en la escena política actual, ¿qué le produce inquietud?
-Hay varias cosas. Entiendo que España es un país plural en cuanto a culturas. En este contexto, hay nacionalismos que son más preocupantes que otros. Por ejemplo, el catalán es el más peligroso y no debemos subestimarlo. Yo estudié en Cataluña y recuerdo cómo a mediados de los años cuarenta mis compañeros hablaban en catalán e incluso leían poesía en catalán. Había algunos separatistas ya entonces. Era un movimiento que solo el miedo de la opresión podía soterrar, pero aun así no lo conseguía del todo.
-¿Cuál cree que es la principal diferencia entre el nacionalismo catalán y el vasco?
-En Cataluña nunca habrá tiros, pero democráticamente son capaces de poner al Estado español contra la pared. En Euskadi es un problema de violencia, pero no tiene la rotundidad de Cataluña.
#6 Por supuesto que es válido que opine que los nacionalismos no son buenos. A mí los nacionalismos no me gustan nada.
Sólo que me cabrea que lo que opine este señor de estos temas sea más relevante que su trabajo como director general de RTVE, en el cual se está luciendo (como todos sus antecesores).
Pero Oliart no tendría que estar jubilado???
Vaya... ahora resulta que soy peligroso a que tienen miedo? a que ejerza mi derecho?
uuuu que miedo!
...ah vale, lo que tiene miedo, es que ejerzamos nuestro derecho a la autodeterminación 7 millones de catalanes!
#28 Y dale. No digáis 7 millones.
Si hablamos en nombre de todos los catalanes sería más acertado decir, que casi 5 millones no queremos la autodeterminación, es más, un gran porcentaje espera poder escolarizar a sus hijos en su idioma materno, el castellano.
Libertad lingüística para el castellano en Cataluña, ya.
#29 Sólo puedes ejercer la libertad desde el conocimiento. El conocimiento exige enseñanza. Los estudiantes que salen del sistema educativo catalán son completamente bilingües, y su dominio del castellano es igual de bueno (o igual de malo) que los que salen del sistema educativo andaluz, o madrileño.
No existe esa "libertad" que pides. Sería lo mismo que pedir que a tus hijos no les enseñasen matemáticas, o la teoría de la evolución. Este es un país que ha decidido ser bilingüe, y no tienes ningún derecho a quitarles a tus hijos la posibilidad de expresarse en ninguno de los dos idiomas.
Son tus hijos, no tu propiedad.
#29 "Y dale. No digáis 7 millones."
Para empezar, tu no eres NADIE para decirme a mi lo que tengo o no que decir. y si osas hacerlo, vente a Catalunya y nos lo dices a la cara, no oculto en un foro.
Acarado esto, que parte de "derecho a la autodeterminación 7 millones de catalanes" no has entendido? te hago un mapa? necesitas un diccionario?
"casi 5 millones no queremos la autodeterminación,"
NI TE ATREVAS a hablar por 5 millones de personas, bocazas. No existe político alguno en este país al que hayan votado mas de 400.000 personas, vas a enarbolar tu la voz de 5 millones. Abrid un referendum de autodeterminación, si TAN seguro estás de que sois 5 millones a que no hay huevos? solo has de pedírselo tu y tus 4.999.999 amiguitos a tus líderes.
#28 Una cosa es estar a favor de la independencia y otra a favor de la autodeterminación. Dudo mucho que haya muchísima gente que esté en contra de hacer un referéndum y que el pueblo decida (eso es el derecho a la autodeterminación). Otra cosa es lo que votara la gente en la susodicha consulta.
Y no creéis que, simplemente, éstas palabras están fuera de lugar? "Es el más peligroso". Peligroso para qué? Para quién? Porque en el que presumiblemente es el "peor escenario" para éste señor, que Cataluña se independice, se haría democráticamente (el mismo señor lo dice en el artículo), sin dispararle a nadie.
Así que ya me diréis para quién supone un peligro. Ahora mismo no se me ocurre ninguna peligrosidad para nadie del planeta, como no sea que a ciertas gentes les escuece la perspectiva, o que ven peligrar ciertos ingresos.
#34 Peligroso para la idea nacionalista de España como "ente indivisible" y tal que tiene este señor, no creo que sea posible otra interpretación.
Porque considerar peligrosa la democracia (que es la vía por la que los catalanes parecen reclamar su derecho de autodeterminación) sería de una estupidez mayúscula.
Supongo que como catalán debería sentirme orgulloso de que el resto de españoles nos consideren más peligrosos que a los vascos. Y sin pegar ni un solo tiro, oiga, que de Terra Lliure ya hace muchos años, y menos mal.
En lugar de eso, como español, creo que firmaré cualquier papel que me pongan delante para pedir la dimisión de este subnormal profundo, cuya labor, hasta donde yo sé, consiste en dirigir una corporación de TV, y no en alimentar la xenofobia contra los catalanes.
Peligroso por usar la democracia para conseguir sus fines? Acaso para parecer menos peligroso tienen que prender cajeros o hacer explotar coches? Sé que las consultas populares están mal vistas en España, pero alomejor tendriamos que empezar a plantearnos que el pueblo pueda tener voluntad propia para decidir.
Pues por ese "peligroso nacionalismo" él puede ir al trabajo por unas autopistas de primera.
Fuente original http://www.lavozdegalicia.com/espana/2010/08/22/0003_8683235.htm
A mí, puestos a comparar, el más peligroso me parece con diferencia el nacionalismo español.
Mientras los nacionalismos vasco y catalán son mayoritariamente democráticos, el español es principalmente impositivo (niega que los otros nacionalismos tengan la misma validez e ignora el derecho de los ciudadanos a decidir).
Luego nos vamos quejando de que los políticos y los cargos públicos no hablan claro, pero es que cada vez que alguien habla claro le saltan al cuello.
¿Le parece peligroso al señor Oliart el nacionalismo catalán? Pues bien, prefiero oir eso que, "el nacionalismo en un entorno de tolerancia puede ser enriquecedor para ambas partes siempre y cuando se puedan encauzar las tensiones de un modo que..."
Sinceramente.
Hombre peligroso lo que se dice peligroso..... yo lo dejaría en coñazo simplemente. ¿ Éste tio se aburre en verano ?
Los nacionalismos (tal y como se están interpretando) se están fomentando por la porquería de políticos que tenemos, se puede ser Catalán, Vasco o de donde sea, amar tu tierra, cultura, idioma, etc, y no ser nacionalista...
Lo mejor para curar esta enfermedad y este odio: viajar más.