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#3:
#2 lástima que no dijeras nada parecido cuando el vídeo de la España medellinesca, ¿me equivoco?
editado:
visto que en la fisgona pecas de amnesia repentina, te engancho el meneo con sus comentarios aquí (Exclusiva de ultima hora) El vídeo del PP que denuncia la inseguridad contiene imágenes de Medellín
Comentarios
#2 lástima que no dijeras nada parecido cuando el vídeo de la España medellinesca, ¿me equivoco?
(Exclusiva de ultima hora) El vídeo del PP que den...
cuatro.comEfectivamente: no hay ninguna negociación toda vez la pelota está en el bando terrorista. A batasuna le corresponde condenar la violencia ahora, para luego montar la mesa de partidos donde legalmente se pueda hablar de lo que se quiera.
Lo cual demouestra, Orbatos, que la última manifestación de Madrid y las manifestaciones de los PPros son infundadas y también electoralistas. Un boicot irracional a la paz.
#4 Vaya forma de mentir más descarada
No no ateo... las victimas tienen tanto derecho, o mas que Batasuna a manifestarse y dar su opinión. Puede ser incomodo, puede ser molesto, se le puede llamar "electoralista" para hacernos creer que son todos idiotas y se dejan manipular (que no me lo creo), pero EMMO tiene tanto o mas derecho un grupo de victimas a dar su opinión, que una pandilla de tarados como los batasunos. ¿Boicot?... como bien has dicho, la pelota esta en el tejado de Batasuna, y a esos las victimas les importan un carajo, es mas, posiblemente crean que se lo merezcan y todo (son asi de cinicos)
En todo caso, la verdad es que la pelota SIEMPRE ha estado en el tejado de Batasuna, que en realidad esta negociación es puro humo, porque no hay mucho que pueda "negociarse" en realidad. Podriamos decir que si consideramos las manifestaciones de la AVT "politizadas", lo mismo podemos considerar "politizada" una inexistente negociación que tiene pinta de ser un "o me votais a mi o ETA vuelve a matar" si nos ponemos a pensar mal.
No va a contarnos supongo nada nuevo ese video: que el PP realizó una negociación política con ETA realizando concesiones variadas sin tener la precaución de considerar que no se puede rendir un estado de derecho a la presión de una banda terrorista.
Y que pese a hacerlo así, todos le apoyamos.
Y que ahora, que las circunstancias pusieron las cosas en manos del Psoe ellos se niegan en redondo a apoyar ningún tipo de negociación para el fin de la violencia, poniendo en primera línea de la confrontación política una cuestión de estado usando a una organización, la AVT, que todos deseabamos pensar era una organización por la paz, a modo de escudos humanos de su plante a la voluntad de los españoles de poner fin a la sinrazón del terrorismo.
En fin, mostrar con los hechos que hace falta coherencia democrática en las filas del PP. Cosa que por otra parte todos tenemos muy claro desde que podemos llamar con toda legitimidad mentirosos a todos los integrantes de la cupula del anterior gobierno de España.
#35
Mpmx, ¿has abandonado el lado oscuro?
Vídeos en YouTube:
(1/2)(2/2)
Muy buenos los comentarios de ateo. Sin embargo, me gustaría añadir que la pelota no siempre ha estado en el tejado de Batasuna ni de ETA.
)
ETA es uno de nuestros grandes errores, es un error del pasado, es un error de España. El solo hecho de que exista una banda terrorista como ETA hace responsable a España de su existencia. Es culpa nuestra (de los españoles) que exista ETA y les debemos a los terroristas sacarles de esa escalofriante vida de asesinos. Les debemos a las victimas acabar con su rencor que las carcome y les debemos a todos los españoles que seguimos vivos la seguridad de poder vivir en un país sin miedo al terrorismo.
Por la paz, porque nos la debemos.
( Anda, que pancartera esa ultima frase.
No votare ni a favor, ni en contra porque esto me parece ridiculo. Pretender justificar la incapacidad actual con incapacidades pasadas es ridiculo. Si en el pasado el tomaron el pelo al gobierno, eso no es justificación para que lo hagan de nuevo.
En todo caso, hay mucha mierda y manipulación por ahi, como decir que el gobierno anterior "solto terroristas"... olvidando que los jueces son quienes lo hacen en cumplimiento de la ley, no los politicos.
Lo que no estaría mal, es que de una santa y puñetera vez alguien de este gobierno se molestara en decirnos si se esta negociando realmente algo, y el que. Porque llevan 2 años y pico vendiendonos una negociación "por la paz" y las cosas siguen exactamente igual, con ETA chantajeando, rearmandose, entrenando terroristas, etc... y con los mismos planteamientos.
Yo al menos no veo ningún cambio, que me expliquen que cojones se negocia aqui realmente, y entonces podre opinar a favor o en contra. Mientras tanto yo no veo ninguna negociación, solo un enorme montaje pancartero/electoralista
#10 Jotape porque defiendes lo indefendible? Te molesta mi comentario? Tengo que criticar al PP en cada notica que sale, para ser tan democrata como tu y no un fanboy del PP? De otro aun me esperaba algo asi, pero a ti, sinceramente, te tenia en un nivel un poco mas alto.
Ah no, como tu la noticia no la comentaste y tampoco la votaste, al igual que yo, eres otro fanboy no? Lastima que no hicieses un comentario como el mio en la noticia del otro video JOTAPE
- Tu eres feo, - No tu mas, - Que no tu aun mucho más, - Si pero tu tienes la nariz mas grande, - Si ya y tu las orejas,...
Si unos y otros en vez de hacer puñeteros videos se dedicasen un poco mas a arreglar el asunto..., mierda de clase politica que nos ha tocado, pufff
Marín, presidente del Congreso, critica el video:
http://www.cadenaser.com/player.html?audioFile=20061127csrcsrnac_1.Aes
http://estrella.lamatriz.org/desvan/AZNARyETA.pdf
Como mete caña el ateo de buena mañana
Qué suerte que tenemos a tantos grandes estadistas...sin embargo, como ha dicho ateo, pese a llevar 2 años con esto aún no he visto ni la más mínima concesión real. Le toca mover ficha a los terroristas, y a eso se está esperando. ¿Qué el gobierno y la gente que pensamos que vale la pena intentarlo nos estamos equivocando? Prefiero arriesgarme. La vía únicamente policial, que tan buenos resultados ha dado a veces, no acabará jamás con el problema. Hace falta algo más.
Al menos veo que estamos todos de acuerdo en condenar la bajeza moral de la AVT, planteando esto como "la rendición del estado de derecho" mientras a Aznar le echaban flores y le ponían alfombra roja allá por el 98. Me alegra de que esa gente se haya quitado la máscara.
Y dale. Que nadie niega a nadie el legítimo derecho a la manifestación ni a la huelga.
Si el PP quiere manifestarse que lo haga. Pero sin usar a una asociación de víctimas. Que lo haga dando la cara y no buscando que las víctimas legitimen su criterio político.
Y eres tu quien tacha de idiotas manipulables a los PPeros y a la AVT, que no yo. Yo les tacho de innobles cuando realizan esas manifestaciones electoralistas contra el gobierno.
Politizada la política antiterrorista que debiera ser una cuestión de estado. Pues si. Politizada por quien no acata que la dirección de estos temas le corresponde al gobierno y no a las víctimas. ¿Te imaginas, Orbatos, que te mato un día y que me quiere juzgar tu familia? Es absurdo y antidemocrático. Es ilegal.
Cómo meamos fuera del tiesto, amiguetes
Con todo lo que prometió Aznar (ser muy generoso), con el acercamiento de presos, con toda la voluntad y apoyo del resto de partidos, con todas las concesiones que afirmáis... ETA nos engañó en 1998.
.
ETA vuelve a engañar a España en 2006.
Lo ha dicho Batasuna en multitud de ocasiones: sin autodeterminación y Navarra el proceso se rompe. Hay gente que no quiere ver y prefiere mirar al pasado, pero lo curioso es que no lo hace para aprender de los errores, sino para tener legitimidad a la hora de actuar mal.
Sinceramente ¿creéis que ETA dejará las armas sin la autodeterminación? Si la respuesta es negativa ¿creéis que ZP va a dar la autodeterminación? En fin
#11 ¿que defiendo lo indefendible? ¿El qué? No te estás enterando de nada... Y sigue con el ad-hominem, que da mucho karma de ese.
#37 Dios, podría estar lo mismo negando el video del PSOE que vendiendo una colección de casas de muñecas
Además, voy a recalcar un punto que se olvida aqui. No es igual PP que PSOE ni son iguales las condiciones del 98 que las de ahora. Por eso, si se apoyó totalmente al PP en el 98 y no le fué bien, corresponde ahora dejar al PSOE que lo intente. El PSOE puede lograr lo que otros no lograron y si se confió en el PP en el pasado debe de confiarse en el PSOE ahora.
Debemos dejar al PSOE intentarlo porque es nuestro gobierno legítimo y porque aunque otros no lo hayan conseguido podría darse el caso de que estos si lo consigan. Hasta ahora el PSOE solo lo había hecho mal en terrorismo (me refiero al tema de los GAL). Es en esta legislatura que Zapatero quiere intentar la via del diálogo y debemos darle todo el apoyo para que lo intente como lo hizo Aznar.
Mi voto es por la confianza.
#40 Exacto y me parece perfecto para estas cosas estan los medios tradicional. La put** política es un virus, sitio que toca sitio que toma.
Menudo descubrimiento. Quiero que alguien me señale a un solo político que no diga una cosa u otra en función de lo que mas le interese a él o a su partido. A nadie se le ocurrire decir 'lo prometo, palabra de político'.
Mienten todos, y por lo que sigue me ganaré un record de votos negativos, pero en esta vida hay cosas mas importantes que los votos, y a mi me gusta ser claro con lo que pienso.
ETA tuvo oportunidad en su primera tregua y es lógico que en una segunda tregua se le exija más que en la primera porque fué una tomadura de pelo. Lo que no se, es porque una vez que queda clara la voluntad de ETA con el robo de las pistolas, se continua con la pantomimma y la tomadura de pelo, pero no os preocupeis que todo el problema se arregla solito sacando videos como estos. A mi me parece bien que los saquen porque es verdad que tenemos tendencia a usar la memoria selectivamente, pero no me sirve para justificar nada de lo que pasa ahora.
En realidad lo que demuestra el video es que Aznar fué un incauto y un crédulo que permitió el rearme de la banda terrorista, pero nadie escarmienta en carne ajena, asi que ahora le toca aprender al PSOE cuya única política es la de hacer oposición a la oposición, y no privarse de ninguno de los errores cometidos por la oposición cuando gobernaba.
Lo único que ha funcionado contra ETA ha sido el pacto. Cuando Miguel Angel Blanco fué asesinado el pueblo español reaccionó y ese espiritu de Ermua fué el motivo por el cual los nacionalistas vascos decidieron salirse del pacto antiterrorista para dar oxígeno a la banda etarra. No quieren participar de los métodos etarras, pero piensan que eta es valiosa para forzar la autodeterminación del pueblo vasco. Ahora la rotura del pacto antiterrorista del PSOE, con la dependencia que tiene para gobernar de los nacionalistas no es una sorpresa, pero si ahora las cosas no van por buen camino es por culpa de malas decisiones forzadas por una situación de debilidad política, y de aferrarse al sillón como sea.
#29) Yo creo que el gobierno empezó de la peor forma posible forzando una rotura del pacto en la misma linea que en los pactos del Tinel. A mi no me gusta nada como está actuando el PP, pero que cada palo aguante su vela. La necesaria capacidad de seducción de Zapatero con la oposición en asuntos de estado que necesitan consenso, no está funcionando demasiado bien y lo facil es echar toda la culpa al PP, pero Zapatero tampoco puede escudarse eternamente en lo malísismos que son los del PP y no dar ni una explicación sobre la marcha de un proceso que cada vez va peor.
Me he equivocado, el enlace correcto a la segunda parte es:
#7 Te equivocas, si la voté. La voté errónea porque enlazaba a un post del año pasado. Mira el primer comment de esa noticia
primera-estimacion-asistencia-manifestacion#comment-1
Que alguien lo cuelgue en el Tubo
http://www.la-moncloa.es/ConsejodeMinistros/Ruedas/_1997/r2811970.htm
Ctrl+F "Vencedores"
#36 Yo nunca lo he abandonado
Toma surrealismo...
http://www.nuevatelevision.es/seccion.asp?rg=599
¿Se puede editar y enlazar directamente el vídeo? Es que ya no viene mucho a cuento la noticia de elpais.es =)
#10 La voté errónea porque era errónea. De hecho, tu mismo NO la votaste y en cambio SÍ votaste la mía tras decir que: "pues la redacción de la noticia está bien, es bastante aséptica". Joder macho, lo tuyo sí que es morro...
Además, yo la meneé porque era un análisis independiente y parece bastante evidente. Se ha seguido un método científico y contrastable, si la AVT o el PP han quedado en evidencia, sólo tienen que mostrar los cálculos que han realizado para que TODOS podamos someterlos a escrutinio. Al margen de eso, proporcioné enlaces a las visiones de El Mundo y El País y expliqué porque había sido descartada la otra noticia.
Pues deberian de aprender de los errores que se cometieron en aquella tregua (ceder cuando solo se rearmaban) y actuar en consecuencia, y no volver a tropezar con la misma piedra. Si los primeros pecaron de ingenuos, estos no podrán decir que hicimos lo mismo, porque ya hemos visto el toro pasar.
ya estaban tardando!! Ays me muero de ganas por ver las reacciones de Rajoy y Alcaraz!
El problema de los votos negativos... portada en todos los medios (desde la cope hasta el pais) pero no sube a portada
(Pido la division del karma negativo por 5)
#41 po fale...
Si que parece interesante. Hay que verlo.
#15 #2 lástima que no dijeras nada parecido cuando el vídeo de la España medellinesca, ¿me equivoco?
#18, si el IRA lo ha hecho, no veo por qué no puede pasar aquí. Ya basta de pesimismos interesados que lo único que enmascaran es un doble rasero.
Y #3 esperaba un poquito mas de ti, la verdad que cuando salio esa noticia ni la comente ni la vote, pero es que TU TAMPOCO, que me quieres decir con eso? Que no me paso 24 horas al dia delante del PC, meneando y comentando noticias, pues si es cierto, lo admito, tengo vida mas alla de meneame. Por cierto igual el que necesita alguna pastillita eres tu...
#4 NO mientas... porque TU no la votaste... a pesar que me decias "a que la voto" y al fianl se descarto y TU la mandaste correctamente.
#7 ¿ad-hominem a saco? Wow... Que yo me pase 24 horas delante del PC (72 según la AVT) por A o por B es el peor argumento que han usado nunca para intentar refutarme algo irrefutable. Nanit, PPboy, que sueñes con Aznar, Espe y Jomeini Losantos
#8 Jajajaja vale, si que votaste una noticia de la AVT, la votaste erronea, perdoname y si meneaste la noticia, la noticia que decia que el PP mentia con los datos y que la AVT tambien
Tio que esfuerzos eh? Y luego teneis la cara de venir echandome cosas en cara.. Ale quien es el siguiente?
#3 No te equivocas, y ayer me acusaba de que no votaría nunca una noticia de la AVT y la llevé nada menos que a portada. Cosas del fanboyismo. ¡N0xTrUm quítate la venda!
Por cierto, espero que el video del PSOE tenga más mesura y rigor que el del PP/Mad-Max.
Tampoco debería costar tanto y lo último que nos hace falta es una espiral multimedia de ojo por ojo.
Hola noxtrum... ¿taburres? Toy aquí.