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#17:
#9 Cierto, IU tenía un representante en Caja Madrid. Y esto fue lo que pasó:
- Febrero de 2012: http://www.elboletin.com/index.php?noticia=49286&name=Econom . Las bases de IU se enteran de lo que estaba haciendo y cobrando este hombre y montan en cólera.
- Como Bankia no era ya una caja, en Mayo de 2012 tienen que pedir la dimisión de ese señor de ese puesto, ya que no lo pueden eliminar ellos solitos: http://www.publico.es/espana/432523/iu-pide-la-dimision-del-consejero-que-eligio-para-caja-madrid
- Dos meses después, lo "echan" del partido: http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/05/espana/1341488574.html
Me gustaría saber qué ha pasado con el resto de representantes que había en Caja Madrid respecto a sus partidos. Y que no se os olvide que Blesa sigue siendo defendido por el PP. Aunque en todas partes cuecen habas, no todos los partidos son exactamente iguales tratando a sus ovejas negras.
- Febrero de 2012: http://www.elboletin.com/index.php?noticia=49286&name=Econom . Las bases de IU se enteran de lo que estaba haciendo y cobrando este hombre y montan en cólera.
- Como Bankia no era ya una caja, en Mayo de 2012 tienen que pedir la dimisión de ese señor de ese puesto, ya que no lo pueden eliminar ellos solitos: http://www.publico.es/espana/432523/iu-pide-la-dimision-del-consejero-que-eligio-para-caja-madrid
- Dos meses después, lo "echan" del partido: http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/05/espana/1341488574.html
Me gustaría saber qué ha pasado con el resto de representantes que había en Caja Madrid respecto a sus partidos. Y que no se os olvide que Blesa sigue siendo defendido por el PP. Aunque en todas partes cuecen habas, no todos los partidos son exactamente iguales tratando a sus ovejas negras.
#1:
Porque es PPSOE.
La misma mierda.
La misma mierda.
#2:
¿Todavía hay gente que se creen que son partidos distintos? No lo entiendo.
#4:
Si eldiario.es empieza a dar caña al PSOE como lo hace con el PP volveré a creer en el periodismo.
#5:
#4 Muchos lectores les repochaban la publicidad de Bankia en su web, las informaciones que están sacando a la luz los últimos dias demuestran su independencia y profesionalidad.
Muy diferente de esos periódicos que cuando se conocen malas noticias de, por ejemplo, El Corte Inglés lo silencian y al dia siguiente publican un publirreportaje (haciéndolo pasar por información) sobre lo bueno que es El Corte Inglés.
Muy diferente de esos periódicos que cuando se conocen malas noticias de, por ejemplo, El Corte Inglés lo silencian y al dia siguiente publican un publirreportaje (haciéndolo pasar por información) sobre lo bueno que es El Corte Inglés.
#6:
Porque también estaban en el consejo de BANKIA y le podían preguntar directamente a él...
#14:
El PSOE simplemente está siendo consecuente con lo que va a hacer.
Y esto es: No meter caña al PP, porque dentro de 2 años irán de la manita juntos, sin tapujos ni vergüenzas, en un magnífico gobierno de coalición para la salvación de ésta nuestra puta España.
Y una vez entendido ésto, se entiende todo lo demás sobre los socialistos (que no socialismo).
Y esto es: No meter caña al PP, porque dentro de 2 años irán de la manita juntos, sin tapujos ni vergüenzas, en un magnífico gobierno de coalición para la salvación de ésta nuestra puta España.
Y una vez entendido ésto, se entiende todo lo demás sobre los socialistos (que no socialismo).
Comentarios
Porque es PPSOE.
La misma mierda.
Porque en el CONSEJO de BANKIA estaban TODOS, no solo el PP sino el PSOE e IZQUIERDA UNIDA, Sindicatos ESTATALES ( UGT y CCOO) y Patronal.
#1 No es solo el PPSOE, tambien PPSOEIU e PPSOEIUUGTCCOO
#9 Cierto, IU tenía un representante en Caja Madrid. Y esto fue lo que pasó:
- Febrero de 2012: http://www.elboletin.com/index.php?noticia=49286&name=Econom . Las bases de IU se enteran de lo que estaba haciendo y cobrando este hombre y montan en cólera.
- Como Bankia no era ya una caja, en Mayo de 2012 tienen que pedir la dimisión de ese señor de ese puesto, ya que no lo pueden eliminar ellos solitos: http://www.publico.es/espana/432523/iu-pide-la-dimision-del-consejero-que-eligio-para-caja-madrid
- Dos meses después, lo "echan" del partido: http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/05/espana/1341488574.html
Me gustaría saber qué ha pasado con el resto de representantes que había en Caja Madrid respecto a sus partidos. Y que no se os olvide que Blesa sigue siendo defendido por el PP. Aunque en todas partes cuecen habas, no todos los partidos son exactamente iguales tratando a sus ovejas negras.
#17 Es un hecho que todos los partidos cobran del estado, trabajan para el estado y son ESTADO. Otra cosa es que nos queramos dar cuenta y que no veamos, que como en las cajas, eran bancos.
Bankia era y es, el brazo politico del gobierno de turno, toca PP pues ajo y agua, en otros toca PSOE o Nacionalistas, el dia que IU llegue al poder en una comunidad autonoma se repartira la caja(bueno eso ya no) la television autonomica o lo que sea.
Pero seguira siendo ESTADO, porque los partidos estatales son herederos del estado monarquico, aunque se consideren republicanos trabajan para la monarquia impuesta por Franco, son colaboradores necesarios para que este regimen de corrupcion funcione, y lo hacen a cambio de unas migajas del gran pastel.
#19 Muy facil, nadie. El estado entero esta corrupto. No se salva nada. Y la sociedad si lo apoya tampoco.
Solo si deja de apoyarlos con su voto podria recuperar el pueblo la dignidad perdida.
#20 Juzgar hechos que no han pasado, sólo porque tu dices que pueden pasar no me parece muy justo
¿eso no es "pre-crimen"?
hasta ahora lo único de lo que se puede acusar a IU es de intentar ser coherentes... aunque a veces no lo consigan
#20 De acuerdo excepto por tu última frase: Si no quieres apoyar al PPSOEIU, vota a un partido minoritario que represente tus ideas (aunque sea el partido Ciudadanos en blanco).
De esta forma dejas de apoyar al PPSOEIU y de paso evitas que se apropien de tu no-voto, que es lo que está haciendo ahora.
#74 Votar al PPPSOEIUCIUPNVUPYD es lo mismo, juegan con las mismas reglas de la ley electoral preconstitucional. Reforzadas por la constitucion dictada desde la jefatura del estado heredada de Franco.
Mi abstencion no se la puede apropiar nadie porque es mia, es de tu voto del que se apropia el regimen, a traves de sus partidos, que son los que tienen representacion en el congreso y no los ciudadanos.
#90 Al menos mi voto por ciudadanos en blanco siempre sería un voto por ciudadanos en blanco. Tu no-voto tiene el mismo valor que el de alguien que aprovecha el día electoral para irse a la playa por que se la sopla todo(o porque ya votarán otros), y por tanto no hay forma de medir si la gente está en contra del sistema electoral (como tu) o simplemente son ignorantes que pasan del tema. A mi desde luego me molestaría que me metieran en el mismo saco, llámalo orgullo.
#92 Tu voto en blanco acepta las reglas del juego, aunque no apoya a ningun jugador en concreto. Pero esque las reglas son el problema, son preconstitucionales, y garantizan el monopolio de mafias digo partidos politicos sin control alguno y con financiacion dudosa como el PP con Barcenas o el PSOE con mr. Flick.
Eso de que mi no-voto es despreocuparse es el discurso del miedo que hacen los partidos, temiendo que se acabe su chollo, ojala todos pasasemos de ellos y necesitarian refundar el Estado, con una constitucion que si separe poderes, con alternativas y que no la dicte la corona impuesta por Franco.
#17 no te molestes en explicarlo, si estan muy acostumbrados a intentar "repartir mierda" cuando les pillan con el "carrito de los helados"
#17 Perdona, lo que paso fue esto y no me cabe duda de que todo el mundo estaba al tanto y probablemente bien untados.
Si no quereis ver la realidad y quereis vivir en el mundo de yupi, alla vosotros.
Al menos no intoxiqueis. 17 años fueron.
http://www.eldiario.es/politica/Moral-Santin-hombre-IU-Blesa_0_206480328.html
#51 ¿Intoxicar? Disculpa, pero la única chicha de ese artículo está en la guerra que había entre aguirristas (la historia del "hijoputa") y aznaristas por mantener o no a Blesa en el cargo y de con cuál fea de las dos iba a bailar él. Sobre esa historia es el correo electrónico en el que lo nombra el secretario de Caja Madrid a Moral Santín.
El artículo que linkas tiene muchísima paja, es bastante sensacionalista y además muy confuso. ¿Me explicas según tú de qué se le acusa exactamente en él? ¿De que según Enrique de la Torre, Moral Santín votaría a Blesa en 2003 en lugar de la otra posible alternativa que hubiera presentado el PP?
Y ahora seamos serios, ¿alguien de verdad sabe qué asuntos trataba y cuáles no el consejo de administración de Caja Madrid? ¿Qué poder de verdad tenía el único asiento de IU en ese consejo? (Porque esta historia me suena a como intentar culpar a IU de que en la época de Aznar España entrase en guerra contra Irak aprobada por el congreso, IU estaba allí, pero para oponerse). ¿Estaba untado o no en todos los trapos sucios de la caja? Pues por eso se le investiga, por eso lo ha imputado un juez y por ese hecho está fuera del partido.
En cualquier caso: si en Caja Madrid se realizaron operaciones fraudulentas delante de las narices de Moral Santín y él lo sabía, es obvio que tenían que haberlo largado; si no lo sabía y estaba pasando la documentación en sus sesiones era un hombre incapaz para el puesto, y también tendrían que haberlo cesado. Así que está bien que esté donde está. ¿IU o alguien de IU se ha beneficiado por las acciones fraudulentas de la caja? ¿Tú lo sabes? Porque estoy seguro de que si eso hubiera sucedido la caverna nos lo habría contado hace tiempo ya con pelos y señales.
A mí lo que sí que me quedó claro hace tiempo es que el modelo de cajas era una mierda, que había bastantes asuntos que no pasaban por consejos de administración (y la mayoría sí por el Banco de España, como por ejemplo, el asunto de las indemnizaciones) y que había muchísimo incompetente colocado a dedo estratégicamente. Lo que me parece que insulta a la inteligencia es intentar cargar con el peso de toda la culpa de las prevaricaciones varias, tráficos de influencias, estrategias bancarias aberrantes (como las preferentes) al último mono que pasaba por ahí, cuando es más que evidente quiénes movían los hilos y quiénes son los auténticos culpables.
Y por último, a ver si te centras un poco en lo que pretendía explicar en mi comentario: que corruptos y traidores nos vamos a encontrar en todos los partidos, pero que no todos los partidos actúan igual contra ellos.
#62 Yo no soy fanboy, tengo un cerebro y lo uso. Iu ha estado en este enjuague, en otros, en el pacto de la justicia de hace unos días, en las subvenciones de su sindicato, comprando su silencio pues, en Manilva ya se ve lo que hace, Anguita yo recuerdo muy bien como flirteaba con Aznar.
Iu ha dado cobertura a esto, y ahora que no vengan a decir que no sabían nada. Si no sabían nada eso habla de su capacidad como organización y porque jamás la gente no les confiará nada, porque son incapaces de poner orden hasta en su propia casa. Iu es un grupo de amigos muy enrollado, eso sí. Claro que lo sabían pero cuando todo iba bien.
Claro que yo no sé la profundidad de todo lo que ha pasado en bankia, el día que nos enteremos se cae el sistema entero. Ellos nos impiden que se conozca la verdad, se oculta. Lo que sé es que iu estuvo, como siempre, ahí. Por eso está llamado a desaparecer como partido, como el resto.
Claro que todos han actuado igual: silencio. Te he dicho que han sido 17 años de apoyos, no 17 días. Cuando todo ha petado y el sistema se viene abajo es cuando las ratas salen y dicen gilipollas el último. Ahora que todo ha petado y el sistema hace aguas por todas partes. Eso es inevitable y muy fácil, sálvese quien pueda. Y ridículo venir a decir que no sabemos lo que ha pasado, que no hay que exagerar. Lo intuimos, la catástrofe está ante nuestros ojos y si no se sabe más es porque ellos, iu incluida, no lo van a permitir porque todos son culpables y todos se lo han llevado crudo y no les interesa que la verdad salga.
Pero, insisto, yo escribo como ciudadano, no como fanboy, que viene a meneame a decir que todos son malos menos ellos, cuando la realidad nos está diciendo lo contrario cada día y esta es la quiebra de un sistema completo en la que todos han estado implicados.
#17 ¿Y hasta que estalla Caja Madrid, en la dirección de IU no saben quién tienen ahí, cuánto cobra y si está ejerciendo su cargo prevaleciendo el interés social de la caja?
Porque la gestión de IU está bien, pero ha sido una vez explotada la caja y con la mierda por los aires.
Del mismo modo, IU ha participado en el ultraje último que se ha hecho en el reparto de vocales amigos en el CGPJ ¿Por qué no se ha levantado de la mesa como ha hecho UPyD que le ofrecieron también un vocal?
¿Cuando el CGPJ implosione en una futura e hipotética revuelta social/política también será el primer partido en pedir la dimisión de su vocal?...¿pero de mientras qué? ¿le gusta eso de tener a alguien de su partido en instituciones/organismos corrompidos?
Quiero que se entienda esta crítica a IU como a un partido con el que aún guardo esperanzas y que me da rabia ver ciertas cosas (como haber aguantado a Torrijos ir a las listas por Sevilla y durante tanto tiempo como portavoz del partido). No es que sea más duro que con los demás, es que de los demás ya no me preocupan una mierda y ya no les daré un voto de confianza nunca jamás.
#70 ¿Y hasta que estalla Caja Madrid, en la dirección de IU no saben quién tienen ahí, cuánto cobra y si está ejerciendo su cargo prevaleciendo el interés social de la caja?
Porque la gestión de IU está bien, pero ha sido una vez explotada la caja y con la mierda por los aires.
Completamente de acuerdo contigo. Es más, hasta que no empezaron las bases (que no la cúpula) del partido a encabronarse (dicho mal y pronto), no empezaron las auténticas presiones para echarlo.
Sobre lo incompetente que ha sido IU por no saber lo que ha estado haciendo su consejero (lo que cobraba antes no sé ni si lo sabían, el problema vino cuando se enteraron del premio que había ganado al ser contratado por Bankia) o lo untado que estarían en el partido (algo que me costaría mucho creer, porque para ello tendrían que haberse beneficiado en algo con alguna gestión de Caja Madrid y esto, al menos que se sepa, nunca ha sucedido) tendrán que responder en las urnas (y en los tribunales, si se diera el caso, por supuesto). A los incompetentes es mejor no votarlos. No estoy al tanto de ante quién respondía ni cómo debían hacerlo los consejeros en los consejos de administración de las cajas en IU. Tampoco en el resto de partidos. Ya he comentado antes que había muchos asuntos que por esos consejos ni siquiera pasaban, como el caso de indemnizaciones, que directamente era informado el Banco de España (por poner un ejemplo). Ni otros asuntos fraudulentos a los que no se informaba ni al consejo ni al Banco de España. Ahora mismo hay unos cuantos jueces estudiando precisamente todo eso.
En todo caso, que únicamente haya salido del partido Moral Santín no resuelve ni depura responsabilidades dentro de IU. Los que lo nombraron/propusieron deberían también pagar por ello y debería existir un mecanismo (si es que no existía ya, hablo desde el desconocimiento) sobre el papel y el deber de informar de un consejero en este tipo de consejos al partido. También entiendo que existen leyes que amparan confidencialidades y secretos bancarios que no sé, porque lo desconozco, cómo podrían afectar a un consejero. Dudo mucho que amparen como secreto actividades ilegales, pero tampoco lo descartaría, ya que arrastramos leyes decimonónicas.
Sobre el asunto del CGPJ no estoy de acuerdo contigo. La ley es la que existe ahora mismo, estés o no a favor. ¿Pedimos a IU que no se presente a las elecciones porque está en contra del sistema electoral actual? No, ¿verdad? Pues aquí la elección real era sobre dos escenarios: o eliges a un puesto para el CGPJ (y de elegir a un agente neutral o no eres tú el responsable) o no eliges ninguno y dejas que lo haga PP ó PSOE. No había ningún otro. Que es un acto de hipocresía. Es muy probable. Que era la opción menos mala. Es lo que yo pienso. A tomar decisiones cuando todas las posibilidades son malas se le llama gobernar. Cuanto más te acercas al poder más te vas a llenar de fango, quieras o no quieras. De todas formas, esa es otra historia que nada tiene que ver con Blesa y su relación con el PSOE, que es de lo que trata la noticia, sobre el CGPJ encantado de debatir contigo en las noticias sobre ese tema. No me quiero explayar más.
#73 Yo creo que IU se ha equivocado participando en el pillaje del CGPJ. ¿cómo va a denunciar un sistema del que se ha venido disfrutando? Porque ahora mismo le pasa igual historia con las cajas de ahorro. La gente me responde que ahora IU y los sindicatos denuncian a las cajas de ahorro cuando han estado presente en sus consejos.
No, Birdo, la acción de IU en el reparto de vocales del CGPJ ha sido un tremendo error. Y ahí han estado los populistas de UPyD siendo más coherentes con su programa electoral y rechazando la posibilidad de colocar a uno de los suyos en la mayor institución de la magistratura de este país.
Un saludo.
#17 El tercer enlace que pones es erróneo. No lo "echan". Es él quien pide la suspensión temporal de militancia y el coordinador de IU-Madrid valora la actitud porque ha ido "más allá" de lo que exige el código ético de IU. La diferencia es enorme.
#3 Para más señas, es en su página donde me he encontrado la recopilación de información más completa que visto del caso
http://www.upydasambleamadrid.es/noticias/como-pp-psoe-e-iu-acabaron-con-caja-madrid
#17 A mi me interesa más saber lo que paso con ese... porque tal como te explicas todavía parece que el papel de IU fue digno en CajaMadrid:
- No parece que se dieran por aludidos con la situación de la caja hasta bien después de que reventara.
- ¿Les preocupó su descapitalización? No, les preocupó su conversión en Banco y la entrada de capital privado.
- Lo que les preocupaba era el escandaloso sueldo de su representante... pero sobre todo que no repartiera.
http://lamanchaobrera.es/blesa-concedio-a-iu-nueve-creditos-por-54-millones-2005-y-2009/
http://clasica.estrelladigital.es/espana/IU-Aguirre-desestabilizadora-Caja-Madrid_0_445155489.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/01/29/madrid/1264772159.html
http://www.elconfidencial.com/economia/2013/04/03/los-miembros-de-la-comision-de-control-de-caja-madrid-se-repartieron-14-millones-en-creditos-118063
http://www.intereconomia.com/noticias-negocios/finanzas-personales/empresas/iu-y-psoe-tienen-credito-caja-madrid-296-millones-eur
Más parece que Santín es la cabeza de turco de IU con la que sacudirse todos sus males en Caja Madrid.
#86 Po' fale.
#88, #87 A eso lo llamo yo ser ventajista. Las bases de IU se enteraron del expolio a la vez que el resto de ciudadanos, no tenían información privilegiada de ningún tipo y no consintieron nada. ¿O ya no os acordáis de los test de estrés que a bombo y platillo nos vendieron que había superado la banca española?
#86 Las comillas estaban por algo. ¿Dimitió o lo dimitieron? El coordinador de IU-Madrid que alabó la acción de Moral Santín debería estar en la calle con él. En cualquier caso, en aquel momento no se sabía toda la mierda que ha ido saliendo después sobre lo que se coció en esa caja.
#91 No hablo de las bases. Hablo de los lideres de IU en Madrid.
#91 Ah bueno, claro, para eso tenían ellos 1 tipo en el consejo... donde tambiéne estaban esos sindicatos con los que no se relacionan nada nada... para enterarse de lo que pasa en la Caja (y no me estoy refiriendo a que conocieran la profundidad real del agujero, que eso hasta puedo disculparlo, sino de todo lo demás) a la vez que el resto de ciudadanos... bien bien.
#17 Hasta Febrero del 2012 no levanto la liebre y el expolio viene de antes del 2000
#9 La pregunta es, quien se libra?
#9 como es posible que el discurso de la derecha tan simple como "yo robo, pero todos tambien somos todos iguales" cale tan facilmente?
#9 Qué buena idea. Que manguen todos los partidos para que así ninguno lo utilice contra otro como arma electoral.
#1 Por que si ese tio canta es total GAME OVER para ellos.
Solo cruzando datos de prestamos a politicos desde las cajas saldria mucha mierda.
#1 En el Consejo también estaba IU ¿Porque no le preguntamos?
#1 #2 dejad de simplificar las cosas. Decir que son lo mismo no es lo mismo que decir que los dos están podridos. Con el PSOE no vas a tener que ir a abortar a UK, los homosexuales se pueden casar, la sanidad y la educación cuentan más, el gasto en I+D crece... ¿Que no es suficiente y/o que lo hacen para justificarse en el gobierno? Perfecto, estamos de acuerdo. Pero lo del PPSOE es, a mi gusto, una idea tan simplista que no soporta el más mínimo análisis y que denota que no hay criterio político en este país. Después los votantes se dan cuenta de que no son lo mismo y vuelven a votar a uno u a otro como consecuencia. A cada cosa por su nombre que la realidad es compleja.
#61 No busques diferencias donde no las hay. En las comunidades donde gobierna el psoe hoy, hay recortes en sanidad, educación, y en servicios públicos. Y no, no es culpa del pp, porque esos recortes ya vienen de la época zapatero. Lo mismo que las privatizaciones de servicios públicos, el psoe también los hizo, hace y hará. Se parecen en todo. Luego en determinados matices, como los del aborto, los derechos de los gays, etc, difieren. Pero, sin ir más lejos, fue en la época de Zapatero donde la iglesia católica consiguió mas dinero público y privilegios, así que... blanco y en botella...
Ignoro los motivos y empeño en diferenciar al psoe del pp cuando son las dos caras de la misma moneda.
#63 "En las comunidades donde gobierna el psoe hoy, hay recortes en sanidad, educación, y en servicios públicos...Lo mismo que las privatizaciones de servicios públicos"
No lo dudo, y tampoco dudo en que las haya hecho mal (por definición un recorte o una privatización no es mala), pero no es lo mismo privatizar y/o vender, por ejemplo, loterías del estado que Telefónica o un hospital; no es lo mismo recortar en sanidad que cargarse el sistema sanitario español; no es lo mismo el no enfrentarse con los bancos y constructoras que hacerles una ley del suelo a medida; no es lo mismo mentir que utilizar la mentira descaradamente porque son discursos con el único fin de que les sigan votando los mismos carcas que nunca contrastan nada fuera de la razón o abc; no es lo mismo incumplir promesas electorales que incumplir el programa electoral al completo (¿tenemos record guiness?)y ganar gracias a eso...
#63 y #64 Al final lo que cuenta son los resultados históricos o generales: la sanidad, la ayuda a la independencia, las becas y en general la educación pública, el gasto en I+D, derechos sociales,etc, han mejorado con el PSOE y ha empeorado con el PP. Y ni si quiera creo que se deba a mala gestión del PP, son simplemente políticas liberales: lo privado según ellos funciona más eficientemente que lo público, los funcionarios y estudiantes unos vagos, una vida que crea dios no la puede matar un ser humano, etc.
No son lo mismo en política cualitativamente y en cagadas cuantitativamente. Como lema lo del PPSOE viene bien para explicar la situación política tan patética... pero para hablar de política como en esta entrada es poco menos que mentira
Yo tengo claro que en política sólo puedes elegir lo menos malo (a no ser que hagas tu partido unitario...) y que el pueblo tiene a los políticos que se merecen. Mi pregunta es: ¿se merece España un partido mejor que el Psoe o es utópico? Ojo, no voto al Psoe...
#75 *políticas neo liberales y católicas se entiende...
#75 o no es lo mismo privatizar y/o vender, por ejemplo, loterías del estado que Telefónica o un hospital; no es lo mismo recortar en sanidad que cargarse el sistema sanitario español; no es lo mismo el no enfrentarse con los bancos y constructoras que hacerles una ley del suelo a medida; no es lo mismo mentir que utilizar la mentira descaradamente porque son discursos con el único fin de que les sigan votando los mismos carcas que nunca contrastan nada fuera de la razón o abc; no es lo mismo incumplir promesas electorales que incumplir el programa electoral al completo (¿tenemos record guiness?)y ganar gracias a eso...
Exactamente eso es lo que ha hecho el psoe, cargarse la sanidad, enriquecer a las constructoras con leyes de urbanismo ad-hoc, y mentir descaradamente durante años.
No sé si eres ciego o no quieres ver. Son lo mismo, defienden a los mismos lobbies empresariales, terminan trabajando para las mismas empresas. O no tienes memoria o no te das cuenta que el programa electoral lo incumplen los dos por igual.
Y paso ya de hablar de este tema, porque no lleva a ningún lado. Los votantes del pp no votan, fichan, y los del psoe, son engañados una y otra vez, hasta el engaño final. Pero cada loco con su tema.
#82 vale, me has pillado. En verdad soy un votante del Psoe encubierto, mal informado o manipulado... como mejor guste. For you the fat female dog...
#75 No te quito razón pero no se si recuerdas que el propio PSOE empezó con los recortes y si estuviera gobernando hoy tendría que haberlos hecho si o si. Mi sensación es que el PP no pone mucho interés a la hora de dar ayudas y el PSOE le da igual tirar la casa por la ventana por ganar votos sin pensar en que eso luego tenemos que pagarlo. Por eso siguiendo el mismo razonamiento de cual es el menos malo llego a la conclusión contraria.
#61 Yo tampoco pienso que PSOE y PP son iguales, el PSOE no frena el gasto y deja sin un duro las arcas del estado lo cual conlleva a dejar de pagar los servicios o pedir dinero mientras que el PP recorta antes de verse en esa situación. Lo cual a mi personalmente me parece mas responsable, en cuanto a corrupcion mas de lo mismo PSOE roba dinero publico y PP cobra dinero negro de empresas.
Asi que ya que tenemos claro que ambos gestionan mal y son corruptos o somos igual de severos con los dos o con ninguno pero no porque unos nos caigan mejor.
#1 son los dos culos de la misma moneda
¿Todavía hay gente que se creen que son partidos distintos? No lo entiendo.
#2 Por que no hay nada que me diga que son lo mismo. Un chino y un español pueden hacer la misma acción y eso no implica que formen parte del mismo grupo y que sean lo mismo. Pues con esto es igual.
#7 Deberías volver a estudiarte los diagramas de Venn.
#34 No los necesito, no tiene nada que ver con esto. Dos grupos hacen una acción igual. Pero que sea igual no quiere decir que NO sean dos grupos.
Yo respiro y Kin Yon Un (o como se escriba) tambien. Pero eso no me hace jerarca de Corea del Norte.
#36 Igual que dos huevos gordos, peludos y sudorosos son lo mismo pero no son la misma cosa. Tú puedes preferir rascarte el derecho y no por ello van a dejar de ser lo mismo. Tú y Kim Jong-un estáis en el mismo grupo de humanos y a efectos lógicos sois lo mismo pero cosas distintas.
¿PP y PSOE son partidos distintos?
¿Son tus huevos distintos?
¿Llevas el mismo peinado que Kim Jong-un?
#2 No lo son, el PP es más corrupto.
#29 El PP se ha corrompido mas porque ha tocado mas poder. Pero en la corrupcion lo que importante es saber quien es culpable, no quien gana en culpabilidad.
#31 En corrupción lo que importa es saber quien es más corrupto, pero en algunos casos, lo más importante es saber quien usa más su influencia para corromper a los demás, y en eso también gana el PP.
#2 y lo peor de todo es que tienen derecho a voto...
Si eldiario.es empieza a dar caña al PSOE como lo hace con el PP volveré a creer en el periodismo.
#4 Muchos lectores les repochaban la publicidad de Bankia en su web, las informaciones que están sacando a la luz los últimos dias demuestran su independencia y profesionalidad.
Muy diferente de esos periódicos que cuando se conocen malas noticias de, por ejemplo, El Corte Inglés lo silencian y al dia siguiente publican un publirreportaje (haciéndolo pasar por información) sobre lo bueno que es El Corte Inglés.
#4 Pues será que no leías eldiario.es cuando el PSOE estaba en el gobierno y comenzó el 15M... no hay más ciego que el que no quiere ver.
#10 eldiario.es nació en septiembre de 2012. FAIL.
#72 Tienes toda la razón! Cagada! En cualquier caso entre Periodismo Humano y Público (de donde se compone el núcleo de eldiario.es) cubrieron las protestas del 15M sin cortarse en criticar duramente al PSOE. Salvo algunas excepciones creo que a estas alturas está bastante claro que eldiario.es no está precisamente alineado con el PSOE. Y dicho esto, asumo mi EPIC FAIL!
#4 Portada de eldiario.es ahora mismo:
Romero (PSOE) y Moral (IU) defendieron ante otros consejeros la compra que llevó a Blesa a prisión
#0 ¿y por qué IU no pregunta a su consejero en Bankia por Blesa? Vamos que la pregunta se puede extender a todos los partidos que colocaron consejeros en Bankia y ahora parece que la cosa no va con ellos.
#6 y en las cajas (no acuso al PSOE) lo del sistema financiero en general y los Consejos de Administración de las cajas no sólo ha sido de escándalo, también lo hemos pagado todos
#11 Muy correcto. Aquí están todos tapando a todos, especialmente los dos grandes, claro
#11 cierto. Hay dos cosas que me están haciendo plantearme seriamente si votaré a IU: el escándalo de las cajas y Andalucía. La mejor alternativa que veo, aparentemente, es Equo, pero sería fragmentar el voto frente al bloque borregoderechil, así que me está costando decidirme.
Porque también estaban en el consejo de BANKIA y le podían preguntar directamente a él...
Por el mismo motivo que UPyD y IU tampoco preguntan, porque Blesa tiene un fiscal de confianza y te pleitea.
Formaban parte del consejo de cajamadrid, estaban al tanto de todo y se llenaban los bolsillos. Cuando gobernaban a pesar de conocer toda la basura que se movía en las cajas que se fusionaron lo permitió. Por otra parte es el partido que más deudas tiene con Bankia de ahí a que hasta que el propio Zapatero les deseara suerte en su salida a Bolsa.
#3 IU es que votó a favor de que Blesa fuera el presidente de cajamadrid, que no es poco.
http://elpais.com/diario/1996/09/12/economia/842479204_850215.html
#32 Gracias por el impagable enlace, IU es la misma basura que pp y psoe. Los sindicatos, lo mismo, trincando. Se venden por un plato de lentejas.
Verguenza de sistema.
Despues vendrá el meneante ese a colgar otras 15 veces el mismo comentario de siempre para que vayamos a votar.
En 2012, con el sistema cayendose a trozos, IU hace como que se aparta. No se habían enterado, claro.
Ahi sigue iu, el otro día pactó con pp y psoe la renovación de la cúpula del poder judicial. Es tan culpable como ellos.
Algunos aun sueñan con que esto se arregla con un parche a la constitución.
España 1978 - 2008 RIP.
Abstención es el único camino.
#48 Abstención es el único camino.
Sin duda, para seguir igual y que nos follen día sí día también es el mejor camino.
#54 ¿De que ha servido votar casi 40 años?
De estar igual de cerca que tomar el barco para Argentina como los gallegos a final del siglo XIX o de Europa a mediados del XX. En nada estamos ahí. De hecho, ya lo estamos.
Si sabes que un bombo está trucado y manipulado, y tienes las mismas posibilidades de ganar que en el juego de los trileros, ¿jugarías?
Pues eso.
Siempre digo lo mismo, decid a quien hay que votar. Nunca nadie me responde. Por algo será.
#55 ¿De que ha servido votar casi 40 años?
Pregunta trampa. La pregunta debería ser "¿De qué ha servido votar casi exclusivamente PP y PSOE por casi 40 años?" No tienes ni idea de qué habría pasado si hubiéramos votado a otros, a Anguita por ejemplo. Ojo, que no digo que fuera mejor o peor, sólo que no tienes ni idea (ni yo tampoco).
¿Y de qué sirve no votar? Pregunto y me autorespondo: De nada.
Siempre digo lo mismo, decid a quien hay que votar. Nunca nadie me responde. Por algo será.
Al partido que mejor represente tus intereses e ideología. Si no hay ninguno piensa que o bien tienes una opinión muy minoritaria, o deberías formar tu propio partido y autovotarte. Esta última opción no es despreciable, si no te gustan los partidos haz uno nuevo. Hala, ya te ha respondido alguien. Mola ser el primero.
El rollo pseudopunk en plan "la vida es una mierda, nada tiene arreglo, el sistema es horrendo, vamos a hacer pintadas y nada más y blahblahblah" dejó de ser cool en los 80.
#57 De pregunta trampa nada.
Tan real como la vida misma.
Si no lo quieres ver es tu problema.
Sal a la calle y mira y habla con la gente.
No pp y psoe, lo mismo sindicatos e iu, como ya se ha demostrado sobradamente, y esta noticia vuelve a poner de manifiesto. Y partidos nacionalistas, como ciu y sus verguenzas de corrupción, con los intocables pujol a la cabeza.
A lo que dices ya te he contestado en #55 con la metáfora de los trileros, que es lo que este sistema. Porque no tienes ni una posibilidad de ganar dentro de él.
Claro que si crees que tú vas a cambiar algo votando al partido pirata pues muy bien. Allá tú. Habrás validado el sistema y ellos se descojonarán de ti, como han hecho siempre.
#67 La pregunta no es trampa, es estúpida a más no poder. Primero porque mucha gente no ha votado y ha conseguido exactamente lo mismo que la que sí ha votado. Por otro lado ya te digo que no sabes qué habría pasado si se hubiera votado a otra gente.
Ya te digo que el rollo "critico y hablo pero no digo nada ni doy ninguna solución" está muy trillado. En un pueblo pequeño puede que atraiga un poco de atención de bar, incluso puede que encuentres a alguna idiota a la que le parezca profundo y te la ligues, porque sea más simple aún, pero fuera de eso ya es poco efectivo.
Tu metáfora de los trileros es una mierda, elaborara más.
El argumento "el que vota legitima al sistema y es más culpable que yo que lo único que hago es rascarme los cojones" no se lo traga ni un niño de cinco años.
PP, PSOE e IU no son los únicos partidos, ya te he dicho que hasta tú puede formar un partido. Los sindicatos creo que no son partidos políticos, y hay muchos y muy buenos como la CNT. El problema es de la gente como tú, que tenéis gafas de ver el mundo sólo en dos colores (esta metáfora ya es mejor que la de los trileros). El mundo es más complejo, asúmelo ya que no puedes comprenderlo.
De ti no se descojona nadie, tenlo por seguro. Eres el más útil que hay para el régimen, ya que el PP y el PSOE lo que más quieren es que la gente no salga a votar y tú le haces la propaganda, y gratis.
#68 Tu comentario es un ejemplo de falta de sustancia, la que se usa cuando ya no hay buenas razones. La gente que no participa en parodias aporta a la sociedad mucho más que los borregos, que los hinchas de los partidos y que los seguidores a ultranza, tenlo por seguro. Esos sí que no hacen cambiar nada.
Mi pregunta no la has contestado.
Lo de los trileros se entiende perfectamente, lamento que no lo entiendas. Tus palabras denotan una falta de educación que suele salir a relucir cuando no hay más argumentos. Simplemente mereces que no se te responda por falta elemental de educación. Tus palabras hablan por ti, no lo olvides.
Por supuesto que no es igual no participar en la estafa que participar, en esta y en muchas otras. La gente que está limpia merece un respeto inmenso, por supuesto. No es lo mismo no refrendar que refrendar y hasta participar activamente, no es lo mismo no haber estado que haber estado en el acuerdo de la transición, no es lo mismo no haber estado que haber estado en la verguenza del robo masivo de las cajas de ahorro, lo mismo en hacer de todas las administraciones a todos los niveles agencias de empleos de amigos y afiliados por encima del mérito y la capacidad, mediante los enchufes, el que no estuvo no es responsable. Eso hace una gran diferencia.
Soluciones las hay, por supuesto, pero no en este sistema, que se ha hundido por completo, y si no lo ves, como te he dicho antes, o estás ciego o no sales a la calle.
De todas formas, insisto, yo he hablado claro, hazlo tú, demuestra tu coherencia y cierra el discurso, ¿Tú que propones, además de seguir con este sistema, a quien quieres que votemos?
#48 ¿la abstención es el único camino para qué?
¿que pretendemos absteniéndonos? ¿por que no lo entiendo?
si te abstienes es que estas a gusto con lo que hay
si vas a una reunión de vecinos dónde hay cuatro vecinos que quieren pintar las paredes de rosa, dos vecinos que quieren pintar las paredes de blanco y 20 vecinos que quieren pintar las paredes también de blanco o en su defecto de color crema, pero que se abstienen para no seguir el juego de nadie
¿que pasa?
¡que pintan las paredes de rosa!
y tienen TODA la legitimidad que les da una votación democrática... y al que no le guste que se joda.. por tonto
#3 Patético comentario el tuyo, ¿ya no recordamos quién ha llevado al juzgado el caso Bankia? Pues habrá que refrescarte la memoria:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/11/economia/1339419529.html por la salida a bolsa
http://www.huffingtonpost.es/2013/06/10/el-juez-admite-la-querell_n_3414383.html por las preferentes
¿Donde estaban los demás partidos? No estaban, el resto de los que se personaron después de UPyD (para no pagar fianza... no saben algunos ni nada) no eran partidos:
http://economia.elpais.com/economia/2012/07/11/actualidad/1342020222_026661.html (CGT, manos limpias, asoc DRY, Yvancos)
http://laeconomiadelosconsumidores.adicae.net/?articulo=1388 (ADICAE, doble querella)
El PSOE simplemente está siendo consecuente con lo que va a hacer.
Y esto es: No meter caña al PP, porque dentro de 2 años irán de la manita juntos, sin tapujos ni vergüenzas, en un magnífico gobierno de coalición para la salvación de ésta nuestra puta España.
Y una vez entendido ésto, se entiende todo lo demás sobre los socialistos (que no socialismo).
#14 Me encataria verlos en un gobierno de coalición para que enseñen por fin su cartas, por supuesto a ellos nos les interesa nada, asi que ya tiene montado su "marca blanca" (Upyd) que no se ha mojado en nada para recoger esos votos perdidos y cuando el momento llegue, que llegará, poder unirse con uno o con otro (Ya se ha visto en algunos municipios segun les interesa).
La unica buena noticia es que se rompera el bipartidismo y pude abrir la puerta a nuevos partidos (y si es un partido ciudadano mejor)
#0 Noticia de hoy:
El PSOE cree que los correos entre Blesa y Aznar podrían descubrir "una rama de Gürtel"
El PSOE considera que la Justicia debe investigar los correos electrónicos entre el expresidente de Caja Madrid Miguel Blesa y el expresidente del Gobierno José María Aznar, al entender que "podrían estar descubriendo una rama de Gürtel".
Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/2005817/0/psoe/correos-blesa-aznar/rama-gurtel/#xtor=AD-15&xts=467263
Noticia del viernes:
El PSOE carga contra Blesa por engañar a los clientes de Caja Madrid con productos híbridos
El diputado Antonio Hurtado asegura que la venta de participaciones preferentes y de deuda subordinada que llevó a cabo el banquero es “una bravuconada propia de un bribón”
http://www.elboletin.com/nacional/89433/psoe-blesa-enganar-clientes-caja-madrid.html
Podemos seguir mirando hacia atrás, pero vamos, tontería.
Este titular confirma la teoría de que en periodismo cuando un titular es una pregunta no esperes encontrar la respuesta en el artículo porque sino la propia respuesta sería la noticia y por tanto el titular.
Porque el marioneto Rubalcalvo es un tiquismiquis que no levanta la voz si para mear. Sabe perfectamante que su PSOE está tan enmierdado como el PP y, claro, no puede uno ir de justiciero si tiene su propio armario lleno de muertos.
Pero mira que estupendo estuvo el otro día alzando la voz y negando el referendum catalán. Como son cosas con las que puede jugar a ser estadista sin que le caiga la cara de vergüenza, se hace el chulito y compite con Rajoy a ver quien es más contundente y matasiete.
Y estas escorias son las que nos gobiernan y las hemos de mantener.
Porque el PSOE es un partido corrupto. Legalizan el matrimonio gay. Ok. Pero es un partido c-o-r-r-u-p-t-o.
El PSOE no tiene que hacer oposicion tan solo espera paciente a que el PP caiga por su propio peso.
Pero no nos hagamos ilusiones, si en las elecciones las pierden haran los posible para no perder el gobierno, gobernaran juntos...o sabotearan los resultados...cualquier cosa.
Jamas dejaran el poder (por la cuenta que les tiene a todos) y si tienen que meter al pais en guerra y destruirlo lo harán, no os quepa duda.
#38 es la realidad....yo ya hace tiempo que lo voy diciendo, no podemos quitarnoslos de encima.... tiene las elecciones amañadas, y si algo fallase volverian a retocar para que nada cambie
#66 esta claro, aqui ya no vale ni abstenerse ni votar a partidos pequeños ni nada, si ellos pierden sus privilegios iran todos a la carcel de por vida... necesitan seguir en el poder.
Asi que sacad vuestras conclusiones, que hariais vosotros?
Para retrasar la caída de mierda sobre ellos.
Tenemos un nuevo caso Bárcenas en ciernes.
Por eso les va a votar su pm
¿Que por qué no pregunta? Porque igual le contestan y se les ve aún más el culo.
Y porque el PSOE por medio de Zapatero en el ultimo consejo de ministros indulto al banquero corrupto Alfredo Saenz ?
Din en la pole
Bueno todos sabemos, hoy por ti mañana por mi, las mismas ratas pintadas de distintos colores.
Deuda, alguien lo duda.
Perro no come perro.
Joder, hay preguntas tontas pero esta es una de las que se lleva la palma.
La respuesta la conoce el tonto de mi pueblo:
CAMBIO DE POSTALILLAS. "Tu no me jodes yo no te jodo."
Porque el PSOE tiene tanta mierda o más debajo la alfombra que el PP, y no interesa tirar mucho del hilo no sea que les acabe salpicando a ellos. Aunque el panfleto este de El Diario sigue en su línea y solo ve la corrupción de un lado.
Porque Blesa representa al verdadero poder, los politicos solo son los maniqueros de los poderosos ya sean el PP y el PSOE
el señor Alfredo ya está más pensando en consejos de administración y en retirarse que en política.
PARA QUE NO LES PREGUNTEN SOBRE LOS ERES NI SOBRE UGT Y CCOO
Por ejemplo
Entre bandidos anda el juego.
Hay que elegir, votar a barbanegra o al capitán garfio.
Por el mismo motivo por el que nadie escupe hacia arriba.
Porque Blesa habrá ido dejando favores hechos a todos por ahí. Estos tipos lo tienen todo muy preparado de antemano.
Es labor de todos nosotros no convertir esto en una guerra de bandos. Hay que eliminiar a todo político corrupto. Si cae uno habrá reacción en cadena y se limpiará el sistema. Hay que proteger la independencia de los jueces y que no sean coaccionados. Con un poco de suerte ganamos la batalla
Lo que hay que votar es a partidos que vayan a apoyar cambiar la ley electoral a listas abiertas. Tal como está montado el chiringuito en España está claro que cualquier color, izquierdas o derechas que se meta a política va a acabar pillando cacho y lleno de mierda.
La diferencia va a ser entre poco llegar a conseguir herramientas para quitar de delante a este tipo de gente o perder las pocas que tenemos entre leyes mordazas y complicidad entre los que están metidos en todos los rincones.
Todos son el mismo perro con distinto collar
mi opinión es que como ya sabemos lo que nos espera votando a los 2 grandes partidos podemos probar a votar a IU por lo menos dónde han podido influir (andalucia y extremadura) se han tomado más medidas sociales increibles en una comunidad gobernada por el PP pero es el precio q
Porque son la misma mierda y tiene mas que callar.
#26 Mira unos comentarios mas arriba. ¡Anda, parace que SI han hecho lo que esta noticia dice que no han hecho!