Hace 15 años | Por juanmito a 20minutos.es
Publicado hace 15 años por juanmito a 20minutos.es

(c&p) El ex diputado de ERC Joan Puig, que llamó "malnacidos" a los extremeños, considera que el hecho de que se haya superado la fecha que fija el Estatut para disponer del modelo de financiación "demuestra que con España no se puede negociar" y que "sólo hay que comunicarle el día y hora de la declaración unilateral y democrática de independencia".

Comentarios

D

#8 no discuto tonterías. Por cierto, muy poco preocupado te veo de que el alcalde de una de las ciudades más importantes de Extremadura, pierda los papeles y llame hijo de puta a un diputado de un pueblecito como Torredembarra.

O

#18 No has entendido para nada la frase hecha en #11, pero bueno. Tampoco se te entiende demasiado. Me ahorraré discusiones absurdas contigo.

#19 Joan Puig patinó un rato. ¿Pero porqué mezclas aquí a Oleguer Presas? Oleguer Presas es una persona que opina, como todo el mundo, y lo hace a título personal. ¿Acaso no puede hacerlo? ¿Acaso ser independentista significa ser deficiente mental (lo que insinuas con la falta de oxígeno)?

Haztelo mirar.

masde120

#3 Y por tus cojones (y los de este impresentable) que hay que independizarse y decidir que el resto de catalanes opinan lo mismo que tú. Eso si que es democrático.

D

#21: Irresponsable? Realmente crees que es de irresponsable primar las opiniones personales ante un contrato publicitario?
Crees más importante un contrato que poder decir lo que uno piensa con libertad?
Yo no.

O

#21 Luego... ¿los futbolistas no pueden opinar?

No tiene sentido.

PD: Y Kelme ya sabrá lo que hace.

Igualtat

Con España no se puede negociar, más que nada porque los países no hablan.

Lo que pasa es que es algo que los nacionalistas no tienen claro.
Y claro, ellos lo intentan, y como no les responden...

D

#28 ERC no es marxista, sino socialdemócrata, y no es por nada pero tu avatar es el de una bandera que representa a una patria, con sus fronteras y demás.

D

#25 le diras lo mismo a Pau Gasol?

D

#22 Quieras o no, Oleguer Presas es alguien gracias al FC Barcelona, no gracias a su militancia. Luego el mayor de los respeto se lo debe a su club y a sus patrocinadores, que son quienes le pagan. Una vez se retire, que le den el carné político que le salga de los hüevos, y critique ferozmente a quien le venga en gana.

Mientras tanto, es como estar con dios y el diablo al mismo tiempo, en misa y repicando campanas. Una tomadura de pelo. El mismo comentario sirve para Joan Laporta.

D

#32 Que lo que tu quieras, qtian, pero no me compares con ningún fanático nacionalista. Mi bandera, la que llevo por dentro, es roja y no entiende de países.

D

#35 Burgueses, porque los indígenas lo que querían era paz, amor y comida. Todo lo que necesita el ser humano.

D

Qtian, a ver. Nacionalismo es algo que es más o menos digerible. Nacionalismo ultra es el que quiere provocar separatismo, pero todo se enmarca bajo nacionalismo..
Mira, hasta hace año y medio que volví a Sevilla, estuve 16 años en Tenerife trabajando. Cuando jugaba la selección española, las calles estaban desiertas, así como si fuera el Real Madrid o el Barça. La gente de calle se siente española, a menos que algún "godo" venga despreciando. Pero nos encontramos, como decía arriba, con la burguesía, quien promueve el ¡¡separatismo, la independencia¡¡. Los periódicos Diario de Avisos y El Día son fachas, y sobre todo, El Día, es xenófobo. Bien, lee la editorial de ayer:
"No obstante, y al margen de esta resolución, ¿por qué un territorio situado a 1.500 kilómetros de distancia de las costas peninsulares ha de ser una comunidad autónoma española? La distancia nos condiciona y nos hace ser distintos. La propia naturaleza de nuestras Islas nos convierte en diferentes. No se puede legislar para nosotros en una ciudad, como es el caso de Madrid, situada a 2.000 kilómetros de distancia. ¿En qué cabeza cabe semejante disparate? Los recursos económicos de los que dispone Canarias son distintos a los que existen en un territorio continental.

ESTA es una de las razones para exigir la soberanía y la libertad de Canarias. Siendo un país soberano, podremos acudir a nuestras romerías con el corazón libre y el alma alegre, pues gozaremos plenamente de la inmensa satisfacción que supone el actuar como nos convenga, sin que ningún godo diga lo que hemos de hacer. Iremos a nuestras romerías con nuestras coloridas vestimentas, brillantes como relucen resplandecientes en el cielo las banderas de las naciones libres. Quizá nos convendría tener también en Canarias una estatua de la libertad; un símbolo que nos recuerde continuamente la máxima aspiración de cualquier ciudadano: la libertad. "
http://www.eldia.es/2008-08-10/tenerife/tenerife3.htm
Tú paras a alguien en Canarias y le sueltas esto y te dicen :"Ese está loco, muchacho, quita pa yá".
Estas gentes, los burgueses de siempre, intentan manipular a la gente sencilla, y casi siempre amenazando de forma vergonzosa, como cuando dice "Siendo un país soberano, podremos acudir a nuestras romerías con el corazón libre y el alma alegre, pues gozaremos plenamente de la inmensa satisfacción que supone el actuar como nos convenga, sin que ningún godo diga lo que hemos de hacer" Están llamando a que el pueblo se mueva... por ellos, como siempre ha sido y como debemos evitar que sea.

D

#38 Deduzco que hubieras preferido que siguieran siendo colonias de España.

D

#31 Ya, pero representa a una bandera. A un país: España. Es como si te digo que tú no puedes ser de izquierdas porque buscas que Cataluña sea solidaria con Extremadura, en vez de ser solidarios con Uganda, por ejemplo, que les hace más falta.

D

#33 Eres tú quién confunde independentista con patriota. Es probable que Puig sea independentista y nacionalista, pero son dos conceptos que no tienen porque converger. ¿Qué me dices de los movimientos independentistas del s. XIX de las colonias españolas en América?

D

#36 Lo que querían los indígenas era explotar los recursos naturales de su territorio, en vez de ver como la metrópolis se los robaba. Y llevaban toda la razón del mundo.

D

#40 Pues yo lo que critico son las generalizaciones del estilo: "Independentista = burgués insolidario nacionalista". No me suena que José Martí fuera un burgués insolidario de esos.

D

cuando recupere mi karma opinaré del puaj este

D

#33 No te molestes amigo, los nacionalistas están convencidos (no sé porqué) de que todos somos nacionalistas.

Igualtat

#39 nonono...¡Dios (si existe) nos libre!

¡Bastantes problemas tenemos ya!

Lo único que critico es ese idealismo absurdo y maniqueo de la historia.

D

Qtian, a ver. Nacionalismo es algo que es más o menos digerible. Nacionalismo ultra es el que quiere provocar separatismo, pero todo se enmarca bajo nacionalismo..
Mira, hasta hace año y medio que volví a Sevilla, estuve 16 años en Tenerife trabajando. Cuando jugaba la selección española, las calles estaban desiertas, así como si fuera el Real Madrid o el Barça. La gente de calle se siente española, a menos que algún "godo" venga despreciando. Pero nos encontramos, como decía arriba, con la burguesía, quien promueve el ¡¡separatismo, la independencia¡¡. Los periódicos Diario de Avisos y El Día son fachas, y sobre todo, El Día, es xenófobo. Bien, lee la editorial de ayer:
"No obstante, y al margen de esta resolución, ¿por qué un territorio situado a 1.500 kilómetros de distancia de las costas peninsulares ha de ser una comunidad autónoma española? La distancia nos condiciona y nos hace ser distintos. La propia naturaleza de nuestras Islas nos convierte en diferentes. No se puede legislar para nosotros en una ciudad, como es el caso de Madrid, situada a 2.000 kilómetros de distancia. ¿En qué cabeza cabe semejante disparate? Los recursos económicos de los que dispone Canarias son distintos a los que existen en un territorio continental.

ESTA es una de las razones para exigir la soberanía y la libertad de Canarias. Siendo un país soberano, podremos acudir a nuestras romerías con el corazón libre y el alma alegre, pues gozaremos plenamente de la inmensa satisfacción que supone el actuar como nos convenga, sin que ningún godo diga lo que hemos de hacer. Iremos a nuestras romerías con nuestras coloridas vestimentas, brillantes como relucen resplandecientes en el cielo las banderas de las naciones libres. Quizá nos convendría tener también en Canarias una estatua de la libertad; un símbolo que nos recuerde continuamente la máxima aspiración de cualquier ciudadano: la libertad. "
http://www.eldia.es/2008-08-10/tenerife/tenerife3.htm
Tú paras a alguien en Canarias y le sueltas esto y te dicen :"Ese está loco, muchacho, quita pa yá".
Estas gentes, los burgueses de siempre, intentan manipular a la gente sencilla, y casi siempre amenazando de forma vergonzosa, como cuando dice "Siendo un país soberano, podremos acudir a nuestras romerías con el corazón libre y el alma alegre, pues gozaremos plenamente de la inmensa satisfacción que supone el actuar como nos convenga, sin que ningún godo diga lo que hemos de hacer" Están llamando a que el pueblo se mueva... por ellos, como siempre ha sido y como debemos evitar que sea. Alguien inteligente les contestaría ¿quien quiere quitar esas tradiciones?

D

Siento el doblete, a veces falla la edición.

D

A PUIG y similares: De verdad, estoy en una grave disyuntiva, y se debe a que no se si este señor es de izquierdas, que sería compañero de ideología o tendencia política o no es de nada, sino sufre, al igual que tantos otros, de una enfermedad similar a la carcoma-cerebral (va, si no existe el término, me lo invento). A la gente así, les quitaba de comer alimentos y los sostendría todo el día a base de comer tela en forma de banderas, para que revienten de tanto amor patriótico (en sentido exagerado). Y esto vale tanto a independentistas como a cualquier otra forma de patriotismo de tipo carcoma-cerebral, tan abundante también en filas del PP.
Vosotros no sois de izquierdas. Un izquierdista nato tendría como principios más urgentes atender a los problemas de la clase obrera, sin diferencias ni límites fronterizos, sin caer en la opción separatista que busca de manera más o menos velada la burguesía, como siempre ha sido. El ejemplo de Bolivia, donde la inmensa mayoría del pueblo llano apoya a Morales, como en Venezuela a Hugo, es lo que debe importáos, no la clase adinerada y el capital de los burgueses, quienes buscan esa separación de la clase paria. No, no es un delirio, es un llamamiento a la verdadera gente digna y de izquierdas, que debe luchar ANTES QUE NADA por la justicia social y la igualdad, no por alejarse del resto de los pueblos. No, no sois marxistas, sino oportunistas.

D

#29 Un avatar, un avatar es. Y punto.

O

#3, #4, #7, #8, #9 Qui té cua de palla se li encén...

D

Este ex-diputado estará representando a mas del 75% de la población catalana cuando afirma esto no??

O

El independentismo es una opción política igual de válida que cualquier otra. Nunca he oído a nadie decirle "europeísta ultra" por querer una Europa unida. ¿Acaso PP y PSOE son tratados de nacionalistas ultras por querer una España unida? Un poco de respeto para los que no creemos que lo mejor para los pueblos que forman España sea ir juntitos y con la venda en los ojos (aunque ahora hayan publicado las balanzas fiscales).

josehgr

Por si alguien no sabe a que se refiere #11 (yo no lo sabía y ya que lo he buscado, pues lo pongo ):
«Qui té la cua de palla, aviat se l’encén»,
fent referència a qui és «fàcilment irritable o se sent fàcilment al·ludit»

D

Joan Puig no llamó malnacidos a los extremeños. Dijo que no agradecer la solidaridad era ser de malnacido al alcade de Mérida, que acababa de llamar hijo de puta a un diputado de IC de Torredembarra.

Y respecto a las declaraciones, tiene toda la razón del mundo. España no tiene mentalidad democrática como pueden ser Inglaterra o Canada para aceptar el resultado de un referendum por la independencia de Cataluña o Pais Vasco o lo que sea. No permitirán ni hacer el referendum, como sí permiten por ejempo en democracias más evolucionadas (por decirlo de alguna manera) como Canada o Inglaterra.

D

No voy a opinar sobre esta noticia ya que desconozco absolutamente cuales son los sentimientos de las gentes que viven en Cataluña. No se los porcentajes de aquellos que se sienten españoles o de aquellos que se sienten exclusivamente catalanes. Espero saberlo algún día. Solo quería dar un toque de atención al "comentarista" qtian para evitar que el debate se torne en un campo yermo. Querido amigo su forma de "debatir" es francamente espantosa. Sus comentarios son tan categóricos e inflexibles que o bien usted se cree el "Rey del mambo" o bien considera al resto de comentaristas unos idiotas. Le diré que ambas percepciones son erróneas; yo diría más bien que es su juventud la que le hace no dominar el arte del intercambio de impresiones. Traer a la palestra (yo diría que al cadalso) la independencia de las colonias españolas en América es francamente encantador aunque igual de efectivo que hablar de la escasa moral de Rodrigo Diaz de Vivar. Su comentario #39 le convierte en el rey de la deducción a la altura de Sherlock Holmes pues llega usted a una conclusión indeducible para el resto de inteligencias romas. Creo que apoyarse en los avatares de los demás para justificar la independencia de Cataluña es una idea brillante, no deje de señalar este punto a sus amigos patriotas. En general, y permítame que le diga esto, me parece perfectamente normal que usted tenga sentimientos patriotas y que quiera que su país sea libre y soberano y que salgan los tanques españoles de sus calles y que se deje de oír el molesto y rudo castellano por doquier; pero esfuércese un poco por hacer comentarios más sensatos que enfurece usted a la gente y no sacamos nada en claro.

D

Idiotas los hay en todas partes, qué le vamos a hacer.

Pero vamos, si semejante personaje no está a gusto se puede montar su república independiente en su casita. Eso sí que mola.

D

No no. Casi todo el mundo que está metido en política nunca habla en modo personal. En política lo que se hace es amplificar, magnificar, regurgitar unos puntos electorales o programáticos usando para ello el carisma o tirón popular de una persona, que suele ser el líder, secretario de partido o llámalo como quieras.

Cuando eres un personaje público has de ser tremendamente comedido en tus declaraciones, puesto que lo salga por tu boca va a ser amplificado por miles de personas, que en su mayoría no tienen ni pajolera idea del mensaje original. Y sí, Oleguer Presas es un irresponsable, tanto que hasta por sus declaraciones se quedó sin patrocinador. Hay que saber qué y a quién representa uno, y jamás mezclar deporte con política. Ese concepto Oleguer Presas no lo tiene muy claro.

http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=378278&idseccio_PK=1008

Ok, lo de la anoxia cerebral fué un mal ejemplo y de mal gusto. Pido disculpas por ello.

voroperez

En plan Kosovo? U osetia?

Igualtat

#37 Los que lideraron esas revoluciones fueron los burgueses de allá y no los indígenas.

En los excepcionales casos en que fue algún indígena, no era más que un caudillo, aún peor que los burgueses.

Los indígenas les cambiaron unos explotadores por otros, y si cabe más corruptos.

D

Hay instituciones donde ingresan a este tipo de especímenes y buenos profesionales que les brindan su ayuda. Aunque para este, quizá ya sea demasiado tarde.

D

#40 "nonono...¡Dios (si existe) nos libre!

¡Bastantes problemas tenemos ya!"

Jajaja! Muy bueno! Jajaja!

josehgr

#9 Entonces malnacidos son todas las comunidades, no todo son balanzas fiscales, también es necesario contabilizar las balanzas hídricas y energéticas.
(Sacado de un comentario que no es mio, ahora no recuerdo en que noticia, y por eso no puedo enlazarlo)

foxlow

A esto se le denomina egoismo independentista, como yo soy mas que vosotros me independizo, pues ala, espero que llegue pronto ese dia y nos dejen en paz

D

#18, si no me entiendes es porque quizá no me expresé bien. Yo me quejo, tú te quejas, Joan Puig se queja. Todo es un problema de comunicación y sobre todo de empatía. Afortunadamente este caballero (Joan Puig) es poco representativo. Sobre si comprendí el sentido del refrán, pues verás: ni me encendí, ni me alteré. Si quieres saber a qué vino lo otro, es acerca de gente como Joan Puig, que prefiere ver la paja en el ojo ajeno sin ver la viga en el propio.

D

#11 == joan puig == bocamoll. Sinceramente, y tras años de vivir al norte del ebro y al este de huesca creo honestamente que eso no se lo creeis ni tú, ni el pollo in(dependentista + solidario), que, vivan las contradicciones, es de iniciativa - els verds. ¿De verdad crees que extremadura está bien? Como mucho se puede decir que está mejor que antes. Y no empiezo a hablar de andalucía que me enciendo cada vez que vuelvo a casa y veo como están las cosas en cádiz.
Cada vez que oigo a alguien de aqui quejarse de que las autovias son gratis, le recuerdo que acesa es de la caixa y que los directivos de la caixa son de la generalidad y no estan dispuestos a soltar el chollo de los peajes. Cuando estoy malo, veo que la sanidad es una mierda, pero para eso tienen políticas lingüisticas costosas y unos Mossos de Cuadra que cobran más que la policía nacional o la guardia civil. Total, que no se puede tener teta y sopa. Por otra parte, allí abajo las cosas están más caras y las condiciones de trabajo (horarios y sueldo) son peores. Nada es perfecto.
Para cuando saltes con el PER, ya te digo que yo no estoy de acuerdo con que haya tanto subsidio, pero por otra parte si se quita se condena a todos los núcleos rurales a la extinción. Hay gente a la que le va bien vivir tan en precario, pero ¿tu aguantarías vivir de esa forma? No te lo regalan.

D

.....y nunca llego a portada (otra más)

K

Urkullu jodeteeeeee!

D

Para mi que tal hijo de lol lo van a independizar de España y de Cataluña tambien que se vaya en una tournè con algún circo porque como payaso no tiene precio

D

A Joan Puig le faltó oxígeno en el cerebro al nacer, al igual que a Oleguer Presas. Una pena que a ese tipo personajes, inhabilitados por naturaleza para hablar por boca de nadie sin realizar declaraciones incendiarias, se les den más minutos en los medios de los que realmente les correspondería.

D

#7 Es de ser un malnacido no estar de acuerdo con mi comentario. ¿Es una interpretación? No, amigo, es insultar. Y en su caso, mucho más grave por hacerlo desde su posición de representante de muchos catalanes que seguro que no están de acuerdo con el.